[Thread ufficiale] AMD Phenom "Overclocking club"

[astroimager]

Originariamente inviato da v3l3no

azz...
ma hai sentito dei rumors riguardo nvidia, o stai immaginando un probabile futuro visto i ritmi della tecnologia ?

Rumors letti sul th del Nehalem. Da prendere assolutamente con le pinze, comunque.
Sembra anche che i rapporti fra Intel e nVidia non siano proprio idilliaci, per cui quest'ultima vorrebbe impedire lo SLI su Nehalem, fra le altre cose.

L'unica certezza è che il 2009 sarà l'anno dei quad: costeranno relativamente poco, consumeranno in maniera decente, e si overclockeranno molto, sia su AM2+ (specie se AMD raffina ulteriormente i 45nm con hi-k e z-ram) che su 775 (già ora non scherzano).

[filo mc-ati crossfire]

Originariamente inviato da astroimager

Rumors letti sul th del Nehalem. Da prendere assolutamente con le pinze, comunque.
Sembra anche che i rapporti fra Intel e nVidia non siano proprio idilliaci, per cui quest'ultima vorrebbe impedire lo SLI su Nehalem, fra le altre cose.

L'unica certezza è che il 2009 sarà l'anno dei quad: costeranno relativamente poco, consumeranno in maniera decente, e si overclockeranno molto, sia su AM2+ (specie se AMD raffina ulteriormente i 45nm con hi-k e z-ram) che su 775 (già ora non scherzano).

ma speriamo bene ,magari fosse sempre come dicono loro(ati amd- nvidia intel)dicono sempre molte cose che non accadono mai

[v3l3no]

Originariamente inviato da astroimager

Rumors letti sul th del Nehalem. Da prendere assolutamente con le pinze, comunque.
Sembra anche che i rapporti fra Intel e nVidia non siano proprio idilliaci, per cui quest'ultima vorrebbe impedire lo SLI su Nehalem, fra le altre cose.

L'unica certezza è che il 2009 sarà l'anno dei quad: costeranno relativamente poco, consumeranno in maniera decente, e si overclockeranno molto, sia su AM2+ (specie se AMD raffina ulteriormente i 45nm con hi-k e z-ram) che su 775 (già ora non scherzano).

non credo ke i primi 45nm saranno raffinati con hi-k e z-ram, sicuramente in una seconda revisione si...
domandone: ma intel ha hi-k e z-ram ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da v3l3no

non credo ke i primi 45nm saranno raffinati con hi-k e z-ram, sicuramente in una seconda revisione si...
domandone: ma intel ha hi-k e z-ram ?

HI-K si, Z-ram... la dovrebbe pagare ad AMD, in quanto ha lei le rojalty

[astroimager]

Originariamente inviato da filo mc-ati crossfire

ma speriamo bene ,magari fosse sempre come dicono loro(ati amd- nvidia intel)dicono sempre molte cose che non accadono mai

Questo è quello che dico io... da qui a un anno lo scenario dovrebbe essere così.
Nehalem, Bulldozer, etc... per ora sono tutte speculazioni, quindi inutile starci a ragionare!
Intel dovrebbe arrivare prima, con il nuovo core, ma secondo me lo vedremo in ambito desktop (per comuni mortali) solamente fra almeno un anno, se non di più. A Intel preme il settore server, deve presentarsi al meglio con l'accoppiata Itanium + Nehalem! Nel settore desk, Penryn basta e avanza per questo e il prossimo anno: la riluttanza nei confronti di DDR3 e soprattutto il cambio di socket porterà lunga vita alla tecnologia attuale.
Consideriamo poi che solo in Q3 2008 Intel raggiungerà il 50% della produzione a 45nm... arivoglia a correre!

Guardiamo in faccia la realtà: K10.5 potrebbe ragionevolmente superare l'IPC di Penryn, ma non arrivare a Nehalem... non penso comunque che il Phenom avrà IPC maggiore del 15% rispetto ad ora, anche perché l'ha dichiarato AMD, e potrebbe aver gonfiato un po' le stime, visto che c'è una bella differenza fra pubblicità e studi scientifici, che pure sono affetti da incertezze.

Ora, tutto dipende da come andranno 'sti benedetti 45nm, ma io non credo ai miracoli, quindi ci vorrà almeno un anno per arrivare alla maturazione di questo processo produttivo. A quel punto dovremmo avere Phenom che raggiungono senza difficoltà i 4 GHz. Di più, se nel frattempo implementano qualcos'altro ( ), di meno se fanno qualche cazzata in stile 65nm.
Da ricordarsi anche quello che ha detto bjt2: l'evoluzione del proc. produttivo in AMD è graduale, e l'ultimo step degli "xx"nm è sul livello del primo a "yy"nm, per cui è lecito aspettarsi che i primi 45nm siano poco meglio dei migliori 65 in produzione.
A quanto pare, non funziona come per Intel! Che significa? Mettiamo che fra 5 mesi il 9850 abbia TDP di 95W, la corrispondente versione a 45nm potrebbe avere TDP di 89W. L'FX a 2.8 GHz potrebbe stare sui 125W, rendendo di fatto praticabili i 3.5 GHz senza fare salti mortali.
Per fine anno, poi, mi aspetto un 3-3.2 GHz da 125W, che permette di toccare quota 4 GHz con moderato overvolt. E già siamo andati abbastanza oltre, ma penso che un'evoluzione del genere sia verosimile...

Poi c'è da vedere se il mondo del software sarà preparato per sfruttare tutta questa baraonda di quad accroccati e nativi.
Secondo me non c'è fretta estrema per i quad in ambito desk, AMD ha tutto il tempo di portare al max il suo pupillo nativo.

Quello che è deplorevole è aver lasciato gli ockers "comuni mortali" senza dei dual più che decenti: AMD non dichiara nulla in proposito... ci saranno mai, questi benedetti Phenom x2 NATIVI?!?

[astroimager]

Originariamente inviato da v3l3no

non credo ke i primi 45nm saranno raffinati con hi-k e z-ram, sicuramente in una seconda revisione si...
domandone: ma intel ha hi-k e z-ram ?

Infatti non l'ho detto. Ripeto che fra un anno, aprile 2009, avremo ottimi quad a 45nm da entrambe le aziende (Intel ha già annunciato la disponibilità fra pochi mesi di quad 2.5 GHz da 50W! Immaginate nel 2009...).
Se per allora, dopo un proc. produtt. a 45nm già ben avviato, AMD + IBM riescono a spingere oltre la frontiera tecnologica, con hi-k metal gate e z-ram, potrebbe esserci un ulteriore riduzione dei consumi e aumento di IPC.
Ora, non so se Intel resterà a guardare... tra i 45 e i 32nm potrebbe sviluppare qualsiasi diavolerìa.

[v3l3no]

Originariamente inviato da astroimager

Infatti non l'ho detto. Ripeto che fra un anno, aprile 2009, avremo ottimi quad a 45nm da entrambe le aziende (Intel ha già annunciato la disponibilità fra pochi mesi di quad 2.5 GHz da 50W! Immaginate nel 2009...).
Se per allora, dopo un proc. produtt. a 45nm già ben avviato, AMD + IBM riescono a spingere oltre la frontiera tecnologica, con hi-k metal gate e z-ram, potrebbe esserci un ulteriore riduzione dei consumi e aumento di IPC.
Ora, non so se Intel resterà a guardare... tra i 45 e i 32nm potrebbe sviluppare qualsiasi diavolerìa.

speriamo al meglio e per il momento godiamoci ciò che ci è accessibile sugli scaffali

OT:
leggendo il tuo post prima di questo, ragionavo anchio sul fatto del software proprio ieri sera, e pensavo: abbiamo tutta sta tecnologia quade ecc ecc...e software che ancora vanno degni per i single core 32 bit (a momenti) .....
anche il mondo del software dovrebbe un poketto recuperare un po di strada, visto che mettersi in linea non è quasi mai possibile...
FINE OT

[astroimager]

... che poi, mi ricordo che AMD e IBM poco tempo fa stavano mettendo a punto un sistema per arrivare ai 22nm... si parla del 2016
A logica, con uno sviluppo lineare, i 32nm dovrebbero arrivare fra almeno 3 anni (2011).

[v3l3no]

Originariamente inviato da astroimager

... che poi, mi ricordo che AMD e IBM poco tempo fa stavano mettendo a punto un sistema per arrivare ai 22nm... si parla del 2016
A logica, con uno sviluppo lineare, i 32nm dovrebbero arrivare fra almeno 3 anni (2011).

nn so nemmeno se vivrò fino a quel giorno
tocco OO

[astroimager]

Originariamente inviato da v3l3no

nn so nemmeno se vivrò fino a quel giorno
tocco OO

alla faccia dell'ottimismo!

Era per dire che questi sparano ai quattro venti lucidi con roadmap e previsioni, poi quello che si riesce a combinare in realtà è sempre meno... i miracoli non sono di questo mondo.

Ora siamo dopo mezzanotte, e comincio a spararle grosse. Ipotizzo un paio di cose, in perfetto stile di Paolo, che spero non si offenda

1. Intel ha enorme potenza produttiva, ma la scarsa disponibilità di 45nm (e il fatto che produce in gran parte 65nm) mi fa pensare che c'è "un'inerzia" nel passaggio ai 45nm maggiore di quella che magari caratterizzerà il passaggio AMD. I vantaggi di un'azienda più piccola, in questo caso, potrebbero farsi sentire... cosa ne pensate?

2. AMD ha pochi fondi ora da investire in ricerca e sviluppo... il problema è che non è nella posizione di rilassarsi, quindi non si capisce come possa venir fuori in maniera brillante da tutta questa situazione... indebitandosi ulteriormente?

[v3l3no]

Originariamente inviato da astroimager

alla faccia dell'ottimismo!

Era per dire che questi sparano ai quattro venti lucidi con roadmap e previsioni, poi quello che si riesce a combinare in realtà è sempre meno... i miracoli non sono di questo mondo.

Ora siamo dopo mezzanotte, e comincio a spararle grosse. Ipotizzo un paio di cose, in perfetto stile di Paolo, che spero non si offenda

1. Intel ha enorme potenza produttiva, ma la scarsa disponibilità di 45nm (e il fatto che produce in gran parte 65nm) mi fa pensare che c'è "un'inerzia" nel passaggio ai 45nm maggiore di quella che magari caratterizzerà il passaggio AMD. I vantaggi di un'azienda più piccola, in questo caso, potrebbero farsi sentire... cosa ne pensate?

2. AMD ha pochi fondi ora da investire in ricerca e sviluppo... il problema è che non è nella posizione di rilassarsi, quindi non si capisce come possa venir fuori in maniera brillante da tutta questa situazione... indebitandosi ulteriormente?

se per brillante intendi in analogia con Intel questo è un fenomeno (e no phenom ) che non avverrà mai, come nn è mai avvenuto...
AMD ha sempre rincorso Intel, ma ha sempre sempre dato prodotti buoni in qualità/prezzo...ma la sua tecnologia è sempre stata di uno scalino sotto Intel..
xcui ne verrà fuori cm ha sempre fatto, recuperando mercato, recuperando architetture e tecnologie, rincorrendo Intel, xpoi avvicinarsi, e a quel punto Intel fare un balzo ancora in avanti come una cavalletta, questa è una scena che seguo da sempre...
e nonostante tutto ho sempre aquistato marchi AMD, xkè mi fido dei suoi prodotti e mi sn sempre trovato magnificamente...
ma se dovessi ragionare cm tanti utenti, che acquistano in base all'evuluzione tecnologica e hai rumors, oggi avrei dovuto avere tutt epiattaforme Intel senza aver mai acquistato un AMD...

secondo me AMD non ha poi cosi tanti pochi fondi...poi chissà...puo darsi ke mi sbagli....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da v3l3no

se per brillante intendi in analogia con Intel questo è un fenomeno (e no phenom ) che non avverrà mai, come nn è mai avvenuto...
AMD ha sempre rincorso Intel, ma ha sempre sempre dato prodotti buoni in qualità/prezzo...ma la sua tecnologia è sempre stata di uno scalino sotto Intel..
xcui ne verrà fuori cm ha sempre fatto, recuperando mercato, recuperando architetture e tecnologie, rincorrendo Intel, xpoi avvicinarsi, e a quel punto Intel fare un balzo ancora in avanti come una cavalletta, questa è una scena che seguo da sempre...
e nonostante tutto ho sempre aquistato marchi AMD, xkè mi fido dei suoi prodotti e mi sn sempre trovato magnificamente...
ma se dovessi ragionare cm tanti utenti, che acquistano in base all'evuluzione tecnologica e hai rumors, oggi avrei dovuto avere tutt epiattaforme Intel senza aver mai acquistato un AMD...

secondo me AMD non ha poi cosi tanti pochi fondi...poi chissà...puo darsi ke mi sbagli....

Non sono del tutto d'accordo... cioé, in parte si ed in parte no. Secondo me, AMD nel K8 ha fatto veramente centro. Vedi il K10 che dopo 5-6 anni si può dire che è un K8 rifatto... mentre Intel diciamo ha fatto parecchi dietro-front e menate varie. Io credo che il progetto AMD è superiore al progetto Intel. Ma quello che fa vincere Intel è il silicio. Immaginate un core2 nella situazione di clock di AMD, 2,5GHz e overcloccabile a 3,5GHz max, ed immaginate un Phenom a 3,2GHz overcloccabile a 4-4,5GHz. Credo che in questa condizione, AMD starebbe leggermente meglio, solo per il fatto che sembra scalare meglio il Phenom.
Con questo diciamo che non c'è nulla di dispregiativo né su fronte Intel né su fronte AMD. Sul fronte server, dove il clock conta meno, AMD riesce tranquillamente a rivaleggiare con il Penryn ed anche con 1GHz in meno di clock. In fronte desktop, diciamo che il progetto AMD, anche se buono, deve salire di clock, altrimenti non si esprime.
Diciamo che nel complesso, comunque, hai ragione tu. Perché un buon procio è fatto da una buona architettura e da un buon silicio. Secondo me, Intel ha una architettura lievemente inferiore, ma un silicio di molto superiore. L'insieme fa la differenza.

[v3l3no]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non sono del tutto d'accordo... cioé, in parte si ed in parte no. Secondo me, AMD nel K8 ha fatto veramente centro. Vedi il K10 che dopo 5-6 anni si può dire che è un K8 rifatto... mentre Intel diciamo ha fatto parecchi dietro-front e menate varie. Io credo che il progetto AMD è superiore al progetto Intel. Ma quello che fa vincere Intel è il silicio. Immaginate un core2 nella situazione di clock di AMD, 2,5GHz e overcloccabile a 3,5GHz max, ed immaginate un Phenom a 3,2GHz overcloccabile a 4-4,5GHz. Credo che in questa condizione, AMD starebbe leggermente meglio, solo per il fatto che sembra scalare meglio il Phenom.
Con questo diciamo che non c'è nulla di dispregiativo né su fronte Intel né su fronte AMD. Sul fronte server, dove il clock conta meno, AMD riesce tranquillamente a rivaleggiare con il Penryn ed anche con 1GHz in meno di clock. In fronte desktop, diciamo che il progetto AMD, anche se buono, deve salire di clock, altrimenti non si esprime.
Diciamo che nel complesso, comunque, hai ragione tu. Perché un buon procio è fatto da una buona architettura e da un buon silicio. Secondo me, Intel ha una architettura lievemente inferiore, ma un silicio di molto superiore. L'insieme fa la differenza.

d'accordissimo...
forse mi sn spiegato male, io non intendevo l'architettura (vedi quade nativo amd vs quade dual die di intel, già questo spiega un minimo di architettura sup da parte di amd)...io intendevo dire nel complesso performance clock e istruzioni più avanzate rispetto amd.
Ma la verità è diversa invece, la verità è che entrambi i marchi hanno pregi e difetti sulle innovazioni, ricordo tanto tempo fa quando amd prese la sse2 da intel mentre essa era avanti sulla sse3, nello stesso periodo (nn so se erano falsi rumors) c'erano voci di corridoio che dicevano che Intel voleva acquisire il 3dnow di amd, personalmente e per le mie esperienze non riuscivo a connettere le motivazioni, ma si diceva che la motivazione era dovuta ad una maggiore efficienza e capacità di elaborazione nel 3d e nei giochi da parte di amd, parlo al tempo dei kuma7, quando un athlon XP 2500+ barton@2500mhz o lo stesso 3200+ barton standard, riusciva a spezzare ogni attacco intel su applicazioni videoludiche...mentre gli intel erano scelti per elaborazione di rendering video, xkè piu capaci di gestire le memorie, e il tempo di accesso alle memorie erano minore rispetto amd, infatti sul sandra (test ke odio in quanto dalla notte dei tempi ha sempre favoreggiato intel, per via che nelle voci vedi solo cpu intel e una amd...da sempre) i chipset e le memorie su piattaforme Intel tirano linee di punteggio che ti uscivano dal monitor e paragonate a quelle amd ti sentivi piccolissimo...
ma poi nella realta nn era cosi, xkè io ho ancora il mio athlon xp 2600+@2400mhz thoroughbred step-b sulla abit nf7 che rulla e che ha sempre rullato su tutti i tipi di applicazioni e non ho mai invidiato un processore Intel...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da v3l3no

d'accordissimo...
forse mi sn spiegato male, io non intendevo l'architettura (vedi quade nativo amd vs quade dual die di intel, già questo spiega un minimo di architettura sup da parte di amd)...io intendevo dire nel complesso performance clock e istruzioni più avanzate rispetto amd.
Ma la verità è diversa invece, la verità è che entrambi i marchi hanno pregi e difetti sulle innovazioni, ricordo tanto tempo fa quando amd prese la sse2 da intel mentre essa era avanti sulla sse3, nello stesso periodo (nn so se erano falsi rumors) c'erano voci di corridoio che dicevano che Intel voleva acquisire il 3dnow di amd, personalmente e per le mie esperienze non riuscivo a connettere le motivazioni, ma si diceva che la motivazione era dovuta ad una maggiore efficienza e capacità di elaborazione nel 3d e nei giochi da parte di amd, parlo al tempo dei kuma7, quando un athlon XP 2500+ barton@2500mhz o lo stesso 3200+ barton standard, riusciva a spezzare ogni attacco intel su applicazioni videoludiche...mentre gli intel erano scelti per elaborazione di rendering video, xkè piu capaci di gestire le memorie, e il tempo di accesso alle memorie erano minore rispetto amd, infatti sul sandra (test ke odio in quanto dalla notte dei tempi ha sempre favoreggiato intel, per via che nelle voci vedi solo cpu intel e una amd...da sempre) i chipset e le memorie su piattaforme Intel tirano linee di punteggio che ti uscivano dal monitor e paragonate a quelle amd ti sentivi piccolissimo...
ma poi nella realta nn era cosi, xkè io ho ancora il mio athlon xp 2600+@2400mhz thoroughbred step-b sulla abit nf7 che rulla e che ha sempre rullato su tutti i tipi di applicazioni e non ho mai invidiato un processore Intel...

Si si. Anche io ci sbelino con Sisoftsandra. Beh, è risaputo che... se vai ad esempio a vedere nei benchmark, ti ritrovi proci Intel che in commercio non esistono, mentre tuttora, non hanno messo il 9850 che è già in commercio da 1 mese...
Forse devo regalare la DS3 + 5000+B.Ed.... al che ho fatto un altro acquisto.
Sono andato di nostalgia, ed ho preso la ASUS M3A32-MVP Deluxe, tanto per fare compagnia a Caronte , con l'Arkangel e il procio che non poteva mancare, il 9850. disdirò quello in ordine... mi sembra di essere stato abbastanza paziente... 30 giorni...

[v3l3no]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si si. Anche io ci sbelino con Sisoftsandra. Beh, è risaputo che... se vai ad esempio a vedere nei benchmark, ti ritrovi proci Intel che in commercio non esistono, mentre tuttora, non hanno messo il 9850 che è già in commercio da 1 mese...
Forse devo regalare la DS3 + 5000+B.Ed.... al che ho fatto un altro acquisto.
Sono andato di nostalgia, ed ho preso la ASUS M3A32-MVP Deluxe, tanto per fare compagnia a Caronte , con l'Arkangel e il procio che non poteva mancare, il 9850. disdirò quello in ordine... mi sembra di essere stato abbastanza paziente... 30 giorni...

ma ordini sempre un 9850 da un altra parte ?
cmq la M3A32-MVP Deluxe è ottima cm mobo...

ma Abit per am2+ con 790fx non ha presentato niente ?
è da tanto che nn prendo un Abit volevo sbatterci su il 5000+b.ed (per ora) finchè nn viene fuori sto 9950 o sti 45nm da metterci dopo su...

non riesco a trovare una sapphire 790fx a prezzo decente e che sia disponibile, per principio devo trovarla anchio a 160-170 max...paolo te la conservavano a te l'unico esemplare a 160 un solo pezzo avevano...gli ho mandato un email per farmene ordinare una da mettere in listino, ma sicuramente se ne fregheranno di me....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da v3l3no

ma ordini sempre un 9850 da un altra parte ?
cmq la M3A32-MVP Deluxe è ottima cm mobo...

ma Abit per am2+ con 790fx non ha presentato niente ?
è da tanto che nn prendo un Abit volevo sbatterci su il 5000+b.ed

azzo, anche tu fai le ore "grandi"... eh eh eh le piccole mo son già passate.
Si... anche perché della DS4 non mi comunicano nulla... poi il procio rimane sempre a 227€... al che, non ho remore a disdire l'ordine. Contando che il procio lo pago quasi 30€ in meno... la mobo ho un prezzo stracciato. Ho girato in lungo e in largo i prezzi erano sui 160€... io l'ho pagata 140€ quasi... se ci sommo i 30€ in meno del procio, l'ho pagata a livello di una DS4.
Di Abit sinceramente non so nulla.
Con la Sapphire/DFI ci dobbiamo coalizzare... magari spulcio nel forum della DFI e chiedo consigli per settare il 9850.
Con l'Asus non dovrei avere problemi... però sono curioso di provare a disattivare dei core... l'asus lo poteva fare mi sembra.
Mo' mi scarico il manuale così mi preparo.

[v3l3no]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

azzo, anche tu fai le ore "grandi"... eh eh eh le piccole mo son già passate.
Si... anche perché della DS4 non mi comunicano nulla... poi il procio rimane sempre a 227€... al che, non ho remore a disdire l'ordine. Contando che il procio lo pago quasi 30€ in meno... la mobo ho un prezzo stracciato. Ho girato in lungo e in largo i prezzi erano sui 160€... io l'ho pagata 140€ quasi... se ci sommo i 30€ in meno del procio, l'ho pagata a livello di una DS4.
Di Abit sinceramente non so nulla.
Con la Sapphire/DFI ci dobbiamo coalizzare... magari spulcio nel forum della DFI e chiedo consigli per settare il 9850.
Con l'Asus non dovrei avere problemi... però sono curioso di provare a disattivare dei core... l'asus lo poteva fare mi sembra.
Mo' mi scarico il manuale così mi preparo.

secondo me il fatto della L3 e di disattivare i core a piacimento lo fa anche la dq6...
la k9a2 platinum mi sembra di no non ricordo...eppure anch'essa è una mamma top...

ps: ahah si ankio faccio ore assurde, oggi in particolare che sto finendo un sito-web per una ditta che devo consegnare e pubblicare domani pom...

[invisiblemax]

la dq6 non ha la voce per disabiltare la l3 almeno io non l' vista, o non la ricosco....Paolo se non lavorassi per il 25 e il 1° maggio venivo da te con la dq6 e tutto il mio banchet da test e tiravamo il collo al tuo 9850 il mio arriva dopo il 5 maggio ca...

[TuToR87]

se è per questo anche a me il mio 9850 Black mi arriva dopo il 5 ed è già 15 giorni che l'ho ordinato cmq non vedo l'ora di poterlo tirare cmq se lo voglio tirare verso i 3.gh mi consigliate di mettere il raffreddamento a liquido
CIAU

[astroimager]

Che dite, ragazzi, se mi faccio un Intel con chipset AMD avrò meno sensi di colpa?

Ci sono chipset AMD che supportano anche Penryn...