[Thread Ufficiale] Good Old Games - I Grandi Classici

[X360X]

non fate come i frecciarossa a termini senno ci ritroviamo con 20 pagine di discussione non su gog

[ketersephirot]

Originariamente inviato da gaxel

Grimrock è costato quanto la cutscene iniziale di Alan Wake... e come han detto gli sviluppatori stessi, i costi di sviluppo son stati abbondantemente ripagati dopo la prima settimana di uscita.

Cioè, volete mettere il costo per sviluppare un engine come quello di Grimrock, che è banale, con qualche buon effetto di luce e un editor a griglie, con l'engine che muove Alan Wake? E il costo per sviluppare le animazioni, le cutscenes, il doppiaggio, ecc... di un gioco che ha molteplici locazioni vaste e differenti tra loro? Del testing vogliamo parlarne?

Dai su...

Non sto paragonando i costi di produzione.
Alan Wake ha venduto 2 milioni di copie tra PC e X360, buona parte delle quali a 50€/70€ (prezzo retail di un gioco 360).
Cmq non è Grimrock che costa caro, è Alan Wake che viene svenduto (ma neanche troppo, visto che Mafia 2 con tutti i DLC per Pc costa 9.90 e i 2 titoli hanno più o meno la stessa età).
Anche Capcom aveva adottato una politica di prezzo simile per SSF4 per PC.

[Custode]

Originariamente inviato da ketersephirot

Ti sfugge che Alan Wake è in PROMO a 15$ e di listino costa 30$ mentre GrimRock è fisso a 15$.

No, no, non mi sfugge .
Ma estremizzo confrontando i due prezzi allo stato attuale, promo o non promo, se acquisto ora quello pago. Tra una settimana sarà diverso.
Si è tirato in ballo il fatto che 11.6 Euro non siano tutto questo gran prezzo per un gioco tripla A uscito da quanto, un paio di mesi?

[Estwald]

Originariamente inviato da Custode

Non voglio iniziare una sterile polemica

Custode! Cosa hai combinato ...

[Custode]

Originariamente inviato da Estwald

Custode! Cosa hai combinato ...

Infatti mi eclisso .
Sia chiaro che non è mia intenzione infangare o giudicar male Grimrock, che adoro, è che non so, leggere che 11.6 Euro non siano tutto sto gran che di prezzo per Alan wake, mi fa strano.
Poi se non piace come gioco è ovvio, non varrà nemmeno zero Euro, ma questo è un altro discorso.

[ketersephirot]

Originariamente inviato da Custode

Infatti mi eclisso .
Sia chiaro che non è mia intenzione infangare o giudicar male Grimrock, che adoro, è che non so, leggere che 11.6 Euro non siano tutto sto gran che di prezzo per Alan wake, mi fa strano.
Poi se non piace come gioco è ovvio, non varrà nemmeno zero Euro, ma questo è un altro discorso.

Il fatto è che Alan Wake è un gioco con una storia particolare (parlo dello sviluppo e della commercializzazione).
E' vero che per PC è uscito da pochi mesi, ma su X360 è uscito esattamente 2 anni f, per cui da molti è percepito come un gioco vecchio.
Nell'attuale mercato dei videogames la percezione dei prezzi è completamente alterata.
L'offerta di Alan Wake a 15$ è più che buona ma non esattamente il Deal Breaker di Steam (e in questo il tema di GoG a ragione nel dire che i saldi pazzi di Steam stanno un pò rovinando il mercato).

[Darrosquall]

sì, è un ottimo prezzo, quoto keter. Il gioco è meraviglioso.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da ketersephirot

L'offerta di Alan Wake a 15$ è più che buona ma non esattamente il Deal Breaker di Steam (e in questo il tema di GoG a ragione nel dire che i saldi pazzi di Steam stanno un pò rovinando il mercato).

Ma il deal breaker quale sarebbe, Steam che lo mette nella Summer Sale al 70 %?

Perchè diventano 8 € contro gli 11 di qui (e adesso, non questa estate), e terminata la promo al cambio verrà 22 € contro i 28 di Steam.

'sti discorsi sono davvero fuori di testa, ormai si vuole tutto e gratis.

[Darrosquall]

comunque non è tanto il prezzo, è che i vari concorrenti di steam devono sempre mettere un prezzo sensibilmente più basso per vendere. La gente comunque preferisce avere gli achievement, il client, etc. si vede pure con gli humble bundle, la key adesso è 5 dollari, sia per i costi inerenti Steam ma anche e soprattutto perchè la gente preferisce pagare 5 dollari per avere la key steam, piuttosto che la key drm free che percepisce senza valore.

[gaxel]

Originariamente inviato da Darrosquall

comunque non è tanto il prezzo, è che i vari concorrenti di steam devono sempre mettere un prezzo sensibilmente più basso per vendere. La gente comunque preferisce avere gli achievement, il client, etc. si vede pure con gli humble bundle, la key adesso è 5 dollari, sia per i costi inerenti Steam ma anche e soprattutto perchè la gente preferisce pagare 5 dollari per avere la key steam, piuttosto che la key drm free che percepisce senza valore.

E vorrei vedere... tanto il 99% delle persone gioca su un unico PC e gli basta il backup di Steam (che poi, tolta la prima attivazione, è praticamente come se fosse DRM Free, a parte dover lanciare Steam)... capirai che gli cambia tra quello e un file che può mettere dove vuole, con la differenza che achievements, cloud, client, shell ingame, amici, ecc... son servizi utili, manuali, artwork, soundtracks, making of, ecc... son percepite più come roba inutile dalla maggioranza delle persone.

Gabe Newell disse che per combattere la pirateria bisogna offrire servizi che i pirati non offrono, gli altri pensano ancora a DRM sì, DRM no, prezzo alto, prezzo basso... e infatti stanno dietro, molto dietro.

Comunque se dovessi scegliere, prenderei Alan Wake qui, visto che tanto gli achievements li ho già raggiunti tutti su Xbox360... più che altro per supportare gog, altrimenti per il prezzo... aspetterei il primo deal 75% Steam.

[tbs]

Andiamo sul thread che adesso uppo. Ve le canto lì

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

Si vede che non campavano con i soli giochi vecchi...

Non credo. Non l'han fatto per la questione di campare o meno.
Spero solo che dietro non ci sia un catalogo già quasi esaurito causa grose difficoltà di acquisizione di diritti sui vecchi titoli.

[Malek86]

Originariamente inviato da gaxel

E vorrei vedere... tanto il 99% delle persone gioca su un unico PC e gli basta il backup di Steam (che poi, tolta la prima attivazione, è praticamente come se fosse DRM Free, a parte dover lanciare Steam)... capirai che gli cambia tra quello e un file che può mettere dove vuole, con la differenza che achievements, cloud, client, shell ingame, amici, ecc... son servizi utili, manuali, artwork, soundtracks, making of, ecc... son percepite più come roba inutile dalla maggioranza delle persone.

Gabe Newell disse che per combattere la pirateria bisogna offrire servizi che i pirati non offrono, gli altri pensano ancora a DRM sì, DRM no, prezzo alto, prezzo basso... e infatti stanno dietro, molto dietro.

Credo che per molta gente un gioco su Steam abbia più valore di un gioco DRM-free. Forse l'idea è che puoi avere tutta la tua lista di giochi pronta anche dopo un formattone, oppure un modo per giocare in multiplayer con la gente che si conosce, forse semplicemente avere tutti i giochi organizzati in un unico client, o forse l'autopatching...

Quale che sia il motivo, la gente sembra effettivamente dare poco valore ai giochi DRM-free.

[gaxel]

Originariamente inviato da Malek86

Credo che per molta gente un gioco su Steam abbia più valore di un gioco DRM-free. Forse l'idea è che puoi avere tutta la tua lista di giochi pronta anche dopo un formattone, oppure un modo per giocare in multiplayer con la gente che si conosce, forse semplicemente avere tutti i giochi organizzati in un unico client, o forse l'autopatching...

Quale che sia il motivo, la gente sembra effettivamente dare poco valore ai giochi DRM-free.

Credo sia quasi IT, quindi posso risponderti qui... io credo che il DRM non sia mai stato un problema, se non per pochi (e se non in casi in cui facessere davvero danni, tipo la Starforce o quel che era).

Steam poi non viene nemmeno percepito come DRM, perché se non ce n'è uno di terze parti (e non c'è per giochi che stanno anche su gog), la differenza sta solo nella connessione iniziale per l'attivazione (che è implicita nel download, che ha anche gog) e nel dover avere lanciato Steam.

In pratica la differenza percepita tra GOG e Steam sta solo nel dover eseguire quest'ultimo prima del gioco... siccome a tipo lo 0.1% dà fastidio e molta gente lo lancerebbe comunque per avere la shell ingame, gli achievements, il cloud, ecc...

Alla fine credo che offrire giochi DRM Free in risposta ai servizi offerti da Steam, sia controproducente... farebbero meglio a mettere achievements nei vecchi giochi, fornire una shell in-game per chat e browsing, fornire un servizio di cloud, magari a un prezzo maggiorato, creare un modo insomma in cui, anche in single player, chi gioca può sempre essere in contatto con la community, magari un servizio per cambiare lingua, installare i mod automaticamente, ecc...

Questo farebbe la differenza, non il DRM Free...

[michelgaetano]

Fantastiche le percentuali totalmente a caso

[gaxel]

Originariamente inviato da michelgaetano

Fantastiche le percentuali totalmente a caso

Ne ho messe due di percentuali e me le ha passate Gabe Newell direttamente dall'ultimo Steam Survey... quindi ho ragione io

Comunque, poniamo anche di non mettere percentuali, è presumibile che la stragrande maggioranza delle persone giochi su un unico PC e se ne fotta se deve lanciare Steam per avviare un gioco.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da gaxel

Ne ho messe due di percentuali e me le ha passate Gabe Newell direttamente dall'ultimo Steam Survey... quindi ho ragione io

Comunque, poniamo anche di non mettere percentuali, è presumibile che la stragrande maggioranza delle persone giochi su un unico PC e se ne fotta se deve lanciare Steam per avviare un gioco.

Parlavo del "99.9 %" (visto che hai scritto 0.01) in game di gente che vuole shell, browser, achievement, e mi stupiva come dessi per scontato che quel che per te è motivo di scelta debba necessariamente essserlo per gli altri.

Discutevo proprio l'altra sera con 7 persone (di numero) sulla cosa, non ce ne era una che la vedesse a quel modo (e ti parlo di gente anche con 150+ giochi nella libreria Steam, non GOGari convinti).

Se ci tieni a sapere la risposta (al perchè non prendono magari altrove) è che "ormai li ho tutti lì".

Molto è lì: Steam semplicemente ha il monopolio, ma qualsiasi cosa facciano gli altri al momento non andrà bene alla gente perchè devono avere i giochi a 2 €. Se ci metti poi che l'alternativa più "concreta" sarebbe Origin, con gli utenti farlocchi che sono lì solo per BF3 e ME3...

[gaxel]

Originariamente inviato da michelgaetano

Parlavo del "99.9 %" (visto che hai scritto 0.01) in game di gente che vuole shell, browser, achievement, e mi stupiva come dessi per scontato che quel che per te è motivo di scelta debba necessariamente essserlo per gli altri.

Discutevo proprio l'altra sera con 7 persone (di numero) sulla cosa, non ce ne era una che la vedesse a quel modo (e ti parlo di gente anche con 150+ giochi nella libreria Steam, non GOGari convinti).

Se ci tieni a sapere la risposta (al perchè non prendono magari altrove) è che "ormai li ho tutti lì".

Molto è lì: Steam semplicemente ha il monopolio, ma qualsiasi cosa facciano gli altri al momento non andrà bene alla gente perchè devono avere i giochi a 2 €. Se ci metti poi che l'alternativa più "concreta" sarebbe Origin, con gli utenti farlocchi che sono lì solo per BF3 e ME3...

Ti basi su 7 amici con cui hai discusso, non vul dire niente... io mi baso su quello che si dice nei forum, nei survey, nelle statistiche, il numero di utenti attivi Steam, ecc... se Gabe Newell dice che i servizi fan la differenza tra la pirateria e l'acquisto, presumo abbia ragione, visto che son passati dall'essere presi per i fondelli "ma a chi volete vendere in digital delivery, ahahaha", a 40 milioni di utenti...

Per dire, io non conosco nessuno, su dozzine e dozzine di amici, che compri giochi, scarica tutto (al massimo se capita qualcosa in edicola a prezzo stracciato...). A questo punto ragionando come te, dovrei pensare che nessuno sul pianeta compri giochi

[Darrosquall]

Appunto, è quello che ho detto io e conferma malek. Anche io a parità di prezzo preferisco comprare su Steam, è un servizio che dà sicurezza all'utente, punto. E' una questione di percezione, il semplice eseguibile da scaricare viene quasi visto come roba pirata da molti, ovvero dal costo inutile. Il pensiero è: per averlo a quel modo, tanto vale non pagarlo. Invece su Steam scarichi dai loro server, hai i forum, è integrato, gli achievement molte volte(notate che oggi praticamente tutti i giochi Steam hanno i loro achievement).

Esempio stupido: c'era Blur a 5 euro su Steam, ma anche singularity stessa cifra. Senza achievement entrambi, è stata la discriminante per non comprarli. Perchè ho un sacco di arretrati come chiunque acquisti giochi su PC, perchè non so se li avrei giocati subito, perchè sì, comprarli senza achieve mi sembrava quasi comprarli tanto per visto che i soldi arrivavano ad Activision con bizzarre fallita.. Ma se ci fossero stati gli achieve probabilmente li avrei comprati..

[michelgaetano]

Originariamente inviato da gaxel

Ti basi su 7 amici con cui hai discusso, non vul dire niente... io mi baso su quello che si dice nei forum, nei survey, nelle statistiche, il numero di utenti attivi Steam, ecc... se Gabe Newell dice che i servizi fan la differenza tra la pirateria e l'acquisto, presumo abbia ragione, visto che son passati dall'essere presi per i fondelli "ma a chi volete vendere in digital delivery, ahahaha", a 40 milioni di utenti...

Per dire, io non conosco nessuno, su dozzine e dozzine di amici, che compri giochi, scarica tutto (al massimo se capita qualcosa in edicola a prezzo stracciato...). A questo punto ragionando come te, dovrei pensare che nessuno sul pianeta compri giochi

Ma non stare a rigirare le cose e sottolineare l'ovvio (che 7 persone sul pianeta contino qualcosa, o che contino le tue due pagine di forum sui 40 milioni di utenti), prova ogni tanto a capire quello che l'altro sta dicendo

Ad oggi se levi a Steam tutta quella roba di cui sopra alla gente fregherebbe poco, perchè continuerebbero ad avere i loro giochi, a prezzi bassi nelle sale, e in un unico hub a loro familiare in cui reperirli, sempre.

La situazione attuale priva di competizione è data principalmente dal fatto che Steam è il fornitore di più vecchia data (e con un servizio innegabilmente ormai di valore), mentre la competizione è semplicemente frammentata e non all'altezza: chi con servizi orrendi e deve far leva su blockbuster (Origin), altri che magari hanno i servizi ma non hanno i cataloghi (GOG), e altri ancora che non hanno entrambe le cose e semplicemente non offrono nulla.

GOG stessa non può minimamente pensare di impensierire Steam, se pensi che la stessa fanbase sta a sbottare per una pricetag da 30 $ (e frega poco che in realtà costa 15 $, e che anche full price da Steam costa di più) la gente sta avendo addirittura coraggio di lamentarsi nonostante stian rilasciando lo stesso numero di classici fin qui avuti, se non oltre.