Dell 2407 FPW: finalmente!

[ccmarco2004]

Originariamente inviato da joseph68

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Sfido chiunque a poter dimostare un rapporto di contrasto effettivamente reale come descritto nelle caratteristiche tecniche del prodotto in esame, dichiarati dal brand

Io potrei mostrarti un Samsung 970p che esibisce un RC di poco superiore a 1000, peccato che sia lento per giocare.

Lo si vede ad occhio e lo dice lo Spyder 2.

Lo ho giusto messo a fianco ieri sera al 2407 e da questo punto di vista la sua superiorità è lampante.

Poi è vero, chi si accontenta, gode.

[avido]

Originariamente inviato da joseph68

Dopo un pò di tempo che non scrivo, ora devo intervenire, perchè mi si è accessa una flame
Allora leggo di paragoni con CRT e leggo di rappoti di contrasto nero ecc ecc..
Fin dalle prime pagine di questo thread ho sempre asserito che le due tecnologie (Analogico "CRT" e Digitale "LCD") non possono e non devono essere paragonati per prestazioni video in puro senso qualitativo, troppo distanti come perfomance e tecnologie all' esatto opposto, come se volessimo paragonare l'acqua al fuoco.
Ora appurato che un tubo catodico quando non a informazione a video non accende nessun elettrone e non stimola i fosfori disposti sul arco della faccia del tubo si evince che il tubo riamga spento, perchè il pennello elettronico non traccia nessuna linea (completamente spento) quindi si a un nero che più nero non si può.
Ora ditemi voi come azzarola si fa a confrontare il nero di un pannello LCD quando questo a una luce sempre accesa (Lampada) alle spalle del pannello digitale e in questo modo le celle liquide in qualche modo vengono sempre stimolate e luce spuria ne traspare, quindi non si avra MAI e sottolineo MAI un nero ASSOLUTO come nei CRT.
Non possiamo mettere a confronto queste due tecnologie, ma avere un punto di riferimento, questo si (CRT Docet)
Il CRT ancora ad oggi e quanto di meglio ci sia per la riproduzione della colorimetria, della scala dei grigi, delle sfumature colore, e quant altro serva per avere un immagine al di sopra di qualsivoglia sospetto qualitativo, salvo anche in questo caso dopo attenta calibratura con colorimetro o meglio spetroradiometro.
Ho sempre detto che questo DELL 2407 out of de box a livello di calibrazione era una cosa aberrante a dir poco, anche se in Desktop Mode non era male, ma altresi ho sempre sostenuto che dopo attenta calibratura diventava un altro monitor completamente differente e qualiativamente molto valido in ambito pannelli LCD di fascia medio alta.
Per questa mia asserzione tengo in considerazione anche il prezzo/Qualità che poi è la cosa che interessa i più.
Per aver migliorie, in senso stretto di qaulità visiva, bisogna andare su monitor professionali e qui cari miei si oltrepassano notevolmente i 2000euro, quindi traete voi le conclusioni

Rapporto di Contrasto

Dopo anni di esperienza nel settore della videoproiezione e monitor digitali con prove, tarature, ed affini vari, Sfido chiunque a poter dimostare un rapporto di contrasto effettivamente reale come descritto nelle caratteristiche tecniche del prodotto in esame, dichiarati dal brand
Sappiate che le dichiarazioni delle case costrutrici sono sempre molto ottimistiche sul rapporto di contrasto, sopratutto sul full ON e full Off.
Per mia esperienza difficilmente ho riscontrato pannelli o Videoproiettori cha andassero oltre la metà del RC dichiarato dalla casa, quindi per conludere attenzione a quello che diciamo e scriviamo, un RC almeno alla metà (500/600) di quanto dichiarato(1000) non è affatto male, sopratutto nei pannelli LCD.
Colgo l'occasione di augurare a tutti i partecipanti a questo Ottimo Thread BUON NATALE e felice Anno Nuovo

che saggezza

[joseph68]

Originariamente inviato da ccmarco2004

Io potrei mostrarti un Samsung 970p che esibisce un RC di poco superiore a 1000, peccato che sia lento per giocare.

Lo si vede ad occhio e lo dice lo Spyder 2.

Lo ho giusto messo a fianco ieri sera al 2407 e da questo punto di vista la sua superiorità è lampante.

Poi è vero, chi si accontenta, gode.

Sbagli di grosso nell' asserire "CHI si ACCONTENTA........."
qui non si accontenta nessuno tantomeno il sottoscritto, per quanto a pignoleria nella ricerca della qualità di visione, soppratutto negli studi grafici e fotografici che assisto.
Lo spyder 2 Pro (colorimetro)lo cel'ho
Il Gretag Macbeth Beamer (spetroradiometro) ce l'ho
Sonda Milori (Colorimetro) ce l'ho
Comparative di lettura tra queste tre sonde ne ho fatte e variano da una all' altra ed in alcuni casi anche sensibilmente, con stessa catena video e nelle stesse condizioni ambientali.
Software di calibrazione Colorfact Professional 6 / Spyder 2Pro 2.3 / Colorimetre HCFR ed anche qui ci sono delle variazioni di lettura sui grafici.
Dimmi un pò è una verità assoluta quello che dice lo Spyder in lettura?
Hai fatto delle comparative di lettura con altre sonde?
Mai fatto ritarare una sonda scalibrata?
Che il samsung abbia un RC di 1000:1 non lo discuto dato che non parlo se non per esperienza in prima persona ed il samsung in oggetto manco lo ho mai visto e tantomento calibrato, quindi voglio credere a quello che dici, ma non mi venire a dire che ha un nero da riferimento in abito LCD se ti basi solo sull' RC.

Buon Natale

[bieffe08]

Originariamente inviato da bieffe08

Salve a tutti, ho letto con molto piacere i thread su questo monitor, che mi ispira parecchio.
Volevo solo chiedervi: io attualmente possiedo due sony x-black, hs 73p e hs 75p, che vorrei appunto sostituire con il dell. Che differenza c'è tra i sony e il dell?? in particolare in termini di luminosità e resa dei colori.
Il mio utilizzo del monitor è principalmente modellazione tridimensionale, internet, office.

ciao e grazie

So che nn è il massimo un auto-quote...
Ma nessuno può darmi una risposta qui??

[|MAX|]

Caspita oggi torno a casa a pranzo per la pausa .... e sorpresa è arrivato il Dell , dei fulmini ... spedito Giovedi 14 e arrivato stamattina ... in pratica 2-3 giorni lavorativi ... sti cavoli ... solo da tiburcc sono + veloci LOL

Avendo solo un'oretta di tempo, e dovendo anche pranzare ... lo solo scartato. fatto qualche foto con il cell per paragonare il vecchio LCD e poi lo montato 10 minuti .... bhe spettacolo

in ambito tecnico non sono molto estperto ... cmq sembra tutto ok .... avendo formattato ieri sera ho installato solo Rainbow six Vegas e lo provato a 1920*1200 ( modificando il config) ed è spettacolare , stasera quando torno devo fare molte altre prove e settare il monitor ( se qualcuno mi spiegerà come ... eheh)

Originariamente inviato da mjordan

"Vabbe" mica tanto. E' una presa per il culo. Nonostante i prezzi subiscano ritocchi con il tempo (e questo è normale) alla Dell lo fanno dondolare di continuo una volta alla settimana. Alti e bassi di continuo. Siccome io i soldi me li vado a guadagnare lavorando, 50 e piu' euro ogni volta di "dondolamento" non sono pochi, di certo risparmiarmeli non mi fa male.

Mi da fastidio questa politica dei prezzi perchè quà a fortuna non ci vanno solo i bad pixel, a quanto pare, ma anche il prezzo.

Esagerato ... guarda ke io lavoro solo da giugno in una officina ... prendo al mese meno di questo monitor ... in questa categoria è cosi .... so cosa significa Guadagnarsi i soldi ....
e 50 euro non mi cambiano assolutamente la vita ... prima ho fatto na battuta tanto per ridere

Saluti
e buon natale

[ccmarco2004]

Originariamente inviato da joseph68

Lo spyder 2 Pro (colorimetro)lo cel'ho
Il Gretag Macbeth Beamer (spetroradiometro) ce l'ho
Sonda Milori (Colorimetro) ce l'ho
Comparative di lettura tra queste tre sonde ne ho fatte e variano da una all' altra ed in alcuni casi anche sensibilmente, con stessa catena video e nelle stesse condizioni ambientali.
Software di calibrazione Colorfact Professional 6 / Spyder 2Pro 2.3 / Colorimetre HCFR ed anche qui ci sono delle variazioni di lettura sui grafici.
Dimmi un pò è una verità assoluta quello che dice lo Spyder in lettura?
Hai fatto delle comparative di lettura con altre sonde?
Mai fatto ritarare una sonda scalibrata?

Buon Natale

OK, visto che hai una dotazione di strumenti grafici invidiabile e lavori nel settore, potresti fare una misura del livello del nero (in cd/m2) del tuo 2407 e pubblicarla sul forum, così vediamo se il mio esemplare è sfigato o è nella media.

Così mi dai una mano a decidere se tenere il monitor o fare recesso.

Io questa sera ripasserò alla sonda il 2407, che ho lasciato acceso a "stagionare", più il Samsung 193p di un amico, che viene a casa mia per vedere il dellone e cercherò di pubblicare i grafici delle misure.

Saluti.

[Intel-Inside]

Originariamente inviato da |MAX|

Caspita oggi torno a casa a pranzo per la pausa .... e sorpresa è arrivato il Dell ...

MAX dimmi in PVT di dove sei che se non abiti lontano e se vuoi vengo a casa tua a vedere il Dellone

[baubun]

mi è arrivato stasera il dellone...scarto tutto,accendo per vedere com'è...
mega delusione NON HO QUALCHE PIXEL BRUCIATO MA UN'INTERA RIGA ROSSA VERTICALE di circa 1 mm A 15 CM DAL LATO DESTRO!!!
domani telefono e via col cambio....

[nullsoft]

edit: domanda idiota

[avido]

Originariamente inviato da baubun

mi è arrivato stasera il dellone...scarto tutto,accendo per vedere com'è...
mega delusione NON HO QUALCHE PIXEL BRUCIATO MA UN'INTERA RIGA ROSSA VERTICALE di circa 1 mm A 15 CM DAL LATO DESTRO!!!
domani telefono e via col cambio....

che sfiga...........io evito di prenderlo se no lo vedo tutto rosso

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da avido

che sfiga...........io evito di prenderlo se no lo vedo tutto rosso

sarebbe il colore perfetto per te

[themad]

Ragazzi alla fine l'ho preso! Vi ringrazio tantissimo per tutte le risposte che mi avete dato, in particolare Joseph, Marco, Maxem, Max e Dexter

Adesso però mi dovete dire... che fare appena arriva?
In particolare che programmi devo usare per vedere se il monitor è ok? Quali programmi devo usare x calibrare al meglio il monitor?

So che magari sparso qua e la nel topic c'è scritto tutto ma sarebbe utile e non solo per me immagino, fare un piccolo riassuntino.

Un'ultima cosa sarebbe molto bello mettere anche dei link per scaricare dei Desktop wide.

Cercate di capirmi voglio che il mio monitor sia perfetto

[mikke]

sì dai, anche io con il dellone nuovo
vi chiedo "umilmente" di indicare come eseguire una calibrazione,

ho sentito joseph che dice che dopo la calibrazione è tutto un altro prodotto...

sto 3D sono 170 pagine, magari è già stato detto, ma valla a trovare la notizia!

[mikke]

Originariamente inviato da ShineOn

Affiancare Toca Race Driver 2 alle parole simulazione di guida è alquanto pretenzioso.....

sono d'accordo,
le uniche vere simulazioni di guida, che conosco, sono GP4 e RBR.
Toca è un giochino...

[dmode19]

Originariamente inviato da ccmarco2004

Come vanno gli esperimenti ?

Scusa del ritardo ma purtroppo mi sono beccat l'influenza e non
ho avuto modo di approfondire la questione.

Il software sembra molto ben concepito ma devo imparare ad
usarlo adeguatamente.
Teniamoci in contatto.

Ciao

[mjordan]

Originariamente inviato da |MAX|

Esagerato ... guarda ke io lavoro solo da giugno in una officina ... prendo al mese meno di questo monitor ... in questa categoria è cosi .... so cosa significa Guadagnarsi i soldi ....
e 50 euro non mi cambiano assolutamente la vita ... prima ho fatto na battuta tanto per ridere

Saluti
e buon natale

Non ho detto che cambia la vita, ho solo detto che mi infastidisce. Poi non so tu che computer utilizzi, ma con i pezzi che metto io, risparmiare 50€ a botta significa mettere un Core 2 Duo E6700 al posto di un E6600. Oppure comprare un Western Digital Raptor da 150 anzichè uno da 75GB. Di soldi per i computer ne caccio parecchi e non ho problemi a tirarli fuori. L'unica cosa è che voglio vedere serietà. Gente che lo ha preso a 1000€ e dopo se l'è ritrovato a 800 poco dopo. Fa parte del mercato, nessuno lo mette in dubbio. Ma rimetterlo a 1000 finita "l'offerta" ti lascia con una sensazione di amaro in bocca e uno che se lo deve comprare, rimane sempre con un minimo di titubanza. Non sono le 50€ in se, il discorso.

Comunque a questo punto mi conviene aspettare ancora, ho sentito che la Dell sta tirando fuori un nuovo 22", chissà che non rinnovi anche la gamma 24", per anno nuovo. Le voci dicevano in una nuova revisione di questo monitor, altre voci parlavano proprio di un modello nuovo.

X Joseph: Hai ragione a dire che paragonare gli LCD con i CRT significa paragonare le pere con le arance. Il problema è che oggi pare che puoi mangiare solo le pere, quindi si pensa a quanto buone erano pure le arance. Mio fratello ha comprato un Syncmaster 959NF, trovato per miracolo in un negozietto locale come fondo di magazzino, pagato 349€. Un monitor che appena uscito costava 1300€. Io sono sicuro che se prendo a 800€ il 2407, come lo metto li a fianco mi metto a piangere.

Non mi si venga a dire che sti monitor costano poco. Come ho già detto qui il "poco" significa relativo ai prezzi generali che ci impongono sul mercato.

Quello che mi infastidisce è la predominanza di questi LCD. La loro imposizione. Quando con prezzi che vanno sotto la metà di quelli attuali, la tecnologia consente di comprare bestioni CRT che come qualità un LCD ha solo da piangere lacrime amare.

[ccmarco2004]

Originariamente inviato da mjordan

X Joseph: Hai ragione a dire che paragonare gli LCD con i CRT significa paragonare le pere con le arance. Il problema è che oggi pare che puoi mangiare solo le pere, quindi si pensa a quanto buone erano pure le arance. Mio fratello ha comprato un Syncmaster 959NF, trovato per miracolo in un negozietto locale come fondo di magazzino, pagato 349€. Un monitor che appena uscito costava 1300€. Io sono sicuro che se prendo a 800€ il 2407, come lo metto li a fianco mi metto a piangere.

Non mi si venga a dire che sti monitor costano poco. Come ho già detto qui il "poco" significa relativo ai prezzi generali che ci impongono sul mercato.

Quello che mi infastidisce è la predominanza di questi LCD. La loro imposizione. Quando con prezzi che vanno sotto la metà di quelli attuali, la tecnologia consente di comprare bestioni CRT che come qualità un LCD ha solo da piangere lacrime amare.

Dire che ti quoto è troppo poco ...

[gigo979]

Io ho telefonato alla dell per avere e la Signora del commerciale mi ha stornato i 54 euro

[MexeM]

Originariamente inviato da ccmarco2004

Dire che ti quoto è troppo poco ...

Che è un po' come dire che i CRT sono in tutto e per tutto meglio degli LCD... il che non è vero.
Onestamente sto avendo l'impressione che con questi monitor non ci debba lavorare nessuno (settore grafico 2D escluso da cui ogni tanto fa capolino qualcuno, gli altri si preoccupano solo dei giochi), perchè altrimenti non vi preoccupereste solo della resa cromatica.
Sembra che i problemi di geometria, fuoco, affaticamento visivo dei CRT improvvisamente siano scomparsi.
Oggi ci lamentiamo di lineette di 1mm di lungezza per 0,3 di altezza, e i Trinitron di Sony, tra i monitor più costosi allora in commercio, avevano 2 oscene righe orizzontali lungo tutta l'area visibile... Non so... ce ne siamo dimenticati?
I Flatron sembravano (ed effettivamente erano) convessi, ce ne siamo dimenticati?
Non è una scoperta mi pare che per vedere immagini in movimento (siano esse film, o giochi, anche se non è certo la stessa cosa) e per resa cromatica (o più che altro per livello del nero, perchè anche sulla resa cromatica di vari CRT ci sarebbe da discutere) i CRT fossero generalmente meglio...
Tuttavia il livello degli LCD odierni anche in questi campi non fa comunque rimpiangere molti CRT consumer, e rimangono i vantaggi...
Per uno che sul monitor deve leggere tutto il giorno (e non lo fa solo la segretaria, ma basti pensare a uno che deve programmare) o usare CAD di vario genere, c'è un abisso.
E qui mi fermo. Ma se si pensa che i pannelli più diffusi sono TN con mille difetti, solo perchè lasciano meno scie nei giochi... beh...
La resa cromatica quasi perfetta, calibrata per singolo monitor, i pannelli da 2000 euro ce l'hanno (e comunque già comprare un 19" o un 20" sulla stessa fascia di prezzo di questo 24" vi garantisce diverse cose da questo punto di vista...) il punto è, se è così importante perchè invece comprate un 24" tutto sommato economico?
Onestamente continuare ancora oggi la diatriba LCD vs CRT mi sembra ridicolo... Anche io nel passaggio dall'uno all'altro sono stato molto scettico, tant'è che ho cambiato solo adesso, alla Xesima generazione di LCD, con response time decenti e via dicendo, rimuginando molto sulla diagonale da prendere più per la risoluzione che per la necessità di un monitor molto grande, e non è che io non giochi affatto... Ma stando 15 ore al giorno davanti al monitor, diciamo che anche se Splinter Cell si vedeva un pelo meglio col CRT, sto meglio adesso...
Poi gli Hitachi 22" CRT a 400 euro si trovano ancora adesso, quindi se uno proprio volesse...


Detto questo oggi mi è errivato il sostituto del monitor, ed è perfetto. Zero bad pixel, zero problemi di sorta.
Non posso che dire bene del servizio di assistenza DELL.

[baubun]

ragazzi,scusate,mi sapete dire come fare a cambiare lo sharpness!
non riesco ad entrare nel menù!!!