I diffusori definitivi per l'hi-fi computer?

[simon71]

Guarda per fugare ogni dubbio ho avuto per molti anni un paio di B&W801 Matrix SIII I quali erano "I" monitor di riferimento e non "dei" monitor!
Sono d'accordo con quanto scrivi nella misura in cui parli di costi di produzione e costi al dettaglio E' così per tutto...La lamiera di una Ferrari sempre tolla è....Solo che se la scentri ti fanno pagare 20.000 euro perché va a Maranello, ci mettono mano gli ingegneri, Jean Todd e compagnia bella

Hai detto che le schede audio migliori sono interne...Ah no, questo no!

http://www.apogeedigital.com/products/rosetta800.php

http://www.rme-audio.de/en_products_fireface_800.php (1 delle migliori in assoluto)

...e poi c'è questa: http://www.lynxstudio.com/lynxtwo.html (che è interna)....

E poi se ben vogliamo vedere ci sono i DACS esterni, che per me e ripeto per me sono la soluzione migliore

[Therinai]

Originariamente inviato da cicciociccio

Poi, le migliori schede audio professionali sono interne e non esterne, vedi: Digidesign (non mbox), Creamware, RME, UAD.

Adesso, una mia piccola considerazione personale!
Secondo il mio modesto punto di vista, il suono che devono riprodurre dei diffusori deve essere il più fedele possibile al suono che si sente in natura, ora da quanto ne so e da quanto ne dicano, non gli audiofili che sono dal mio punto di vista una razza aliena, che non fa altro che sfoggiare la propria astronave..... ma da chi il suono ve lo registra sui bei CD, il miglior diffusore è quello Monitor!, altrimenti avrebbero nei loro bei studi, non un paio di Meyer HD1 ma un bel paio di Klipsch ( ben suonanti), il suono eufonico/caldo/dolce non va bene! il suono deve essere dettagliato come lo si ascolta in natura, e non deve essere un qualcosa di appagante per il cervello, poi chiaramente un ascolta come vuole! per carità! però c'è da riflettere se è meglio un suono artificiale o un suono vero!


..................................IMHO

mah, considerare gli audiofili degli alieni che si creano degli impianti ad-hoc per sentire la musica come piace a loro invece di come è stata fatta... E' bello ciò che piace non ciò che è bello, cmq da quello che ho capito l'audiofilo medio segue il concetto puro e semplice di hi-fi, cioè cercare di riprodurrè la sorgente il più fedelmente possibile... certo che per arrivare a ciò col passare del tempo ci si ritrova delle configurazioni di tutto rispetto di cui si va molto fieri e di conseguenza non ci si fa scrupolo ad esibirle
Comunque sia, questo tipo di sistemi, tipo l'avi, per quanto convenienti possano essere saranno pur sempre vincolati dall'impossibilità di sostituirne i componenti... ma poi a livello di qualità effettiva a cosa possono essere paragonati? Considerate che chiedo perchè non ne so nulla...

[simon71]

Originariamente inviato da Therinai

mah, considerare gli audiofili degli alieni che si creano degli impianti ad-hoc per sentire la musica come piace a loro invece di come è stata fatta... E' bello ciò che piace non ciò che è bello, cmq da quello che ho capito l'audiofilo medio segue il concetto puro e semplice di hi-fi, cioè cercare di riprodurrè la sorgente il più fedelmente possibile... certo che per arrivare a ciò col passare del tempo ci si ritrova delle configurazioni di tutto rispetto di cui si va molto fieri e di conseguenza non ci si fa scrupolo ad esibirle
Comunque sia, questo tipo di sistemi, tipo l'avi, per quanto convenienti possano essere saranno pur sempre vincolati dall'impossibilità di sostituirne i componenti... ma poi a livello di qualità effettiva a cosa possono essere paragonati? Considerate che chiedo perchè non ne so nulla...

Secondo molti il vero "tallone d'achille" dei sistemi tradizionali o "passivi" (ampli+diffusori+cavi) è proprio questo...un'anomalia dle mondo audio in cui (unico settore) si sceglie il diffusore di una marca, l'ampli di un'altra...questo è quello che muove milioni di audiofili in cerca del "Nirvana" sonoro, Nirvana che come dice il nome è raggiunto da pochi: questo perché l'ampli X non è detto che suoni al meglio col Diffusore Y....Da qui infinite diatribe, querelle...e soprattutto "upgrade", che muovono il mondo dell' Hi-Fi portando palate di milioni (inteso come euro) nelle tasche dei produttori....
Il mondo "pro", e cioè dei diffusori attivi (spesso biamplificati) è stato sempre osteggiato o al limite guardato con snobbismo proprio perché fa crollare nella sua stessa essenza i "parametri", i "paradigmi" sui quali si basa l'alta fedeltà da oltre 50 anni Non si parla più di "cavi" da migliaia di Euro (nei diffusori attivi sono ridotti all'osso), di amplificatori valvolari o ibridi, accoppiati a XYZ tipologia di diffusore, e ce ne sono a paccate: dai diffusori a Tromba, quelli Bass Reflex, Quelli chiusi, isodinamici, elettrostatici e così via....Non si scomoda più Platone per la realizzazione del Crossover (passivo) che appunto perché passivo è dannatamente più ostico e complesso da realizzare....ma anche qui cosa sarebbe il mondo "audiofilo" senza le Disquisizioni sul Crossover tal dei tali cablato con cavi Van Den Hul, dell'elettronica, del suo taglio...Quando un ingegnere del suono dice tranquillamente che un Xover ATTIVO suona per sua natura meglio di qualunque Xover passivo
Così come un audiofilo non capisce che il DAc montato sul suo CDPlayer esoterico da 5000 euro è lo stesso DAc montato su una scheda audio della RME, ma anche della Creative, oppure quello montato su queste piccole AVI
Vuole illudersi che la meccanica sia tutto...si vabbè ho lo stesso DAc di una X-Fi, solo che il mio Cd Player costa 5000 euri ...gnè...gnè....E allora inizia a dirti che però la meccanica, gli stabilizzatori sono al plutonio arricchito di uranio impoverito...e Ignora che un qualsiasi CdPlayer anche esoterico ha un Layer di correzione errori che lavora in tempo reale...e che rippando il Cd con EAC e con un masterizzatore per Pc della NEC da 35 euro ottiene un risultato migliore....No, questo l'audiofilo non lo sa, oppure finge di non saperlo ....E potrei continuare.....
Chi la musica la fa però lo sa molto bene, e oggi grazie ad internet, ai siti ai forum certe informazioni stanno raggiungendo sempre più persone....ed è per questo motivo che marchi blasonatissimi (come AVI appunto che è in circolazione dal 1972) o come PMC e ATC (che sono il Nirvana del mondo PRO) stanno uscendo dalle nicchie, dai gusci nei quali erano relegati dalla cricca "audiofila" parruccona...
Chiedi ad un audiofilo se è contento del suo impianto magari da 20.000 euro...all'80 per cento la risposta è no!
Chiedi ad un possessore di Dynaudio, Genelec, PMC, ATc se è contento dei suoi Monito rattivi bi\triamplificati....al 100% la risposta è sicuramente si...ed ho intenzione di portarmele nella tomba
Saluti

[mister giogio]

Originariamente inviato da simon71

....E potrei continuare.....

Magari!!! (info-info-info-info-info-info-info-info-info-info-info-info )

...e oggi grazie ad internet, ai siti ai forum certe informazioni stanno raggiungendo sempre più persone....

....stanno uscendo dalle nicchie, dai gusci nei quali erano relegati dalla cricca "audiofila" parruccona...

SSSIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
Hasta siempre comandante; Yo estoy con vosotros hasta la muerte
[IMG][/IMG]

p.s.) discorso Tannoy: work in progress ( )

[Eisenstein]

[quote=simon71;19561452] Ignora che un qualsiasi CdPlayer anche esoterico ha un Layer di correzione errori che lavora in tempo reale...e che rippando il Cd con EAC e con un masterizzatore per Pc della NEC da 35 euro ottiene un risultato migliore....

TRADURRE PREGO...

[simon71]

[quote=Eisenstein;19563547]

Originariamente inviato da simon71

Ignora che un qualsiasi CdPlayer anche esoterico ha un Layer di correzione errori che lavora in tempo reale...e che rippando il Cd con EAC e con un masterizzatore per Pc della NEC da 35 euro ottiene un risultato migliore....

TRADURRE PREGO...

Un CdPlayer ha al suo interno (fa parte dell'elettronica) un Layer, cioè un meccanismo di correzione degli errori.... Un Cd, fin dalla sua uscita 30 anni fa è ben lungi dall'essere perfetto...Plasticoso, soggetto ad erosione, graffi e polvere come se non peggio di un vinile Va da sè che se un granello di polvere finiva sul solco di un Disco, la puntina (magneto\meccanica) lo leggeva comunque così com'era....al massimo sentivi il tipico "crackle", ma il messaggio sonoro restava intatto...questo perche la puntina il granello di polvere lo "spaccava", al limite trascinandone le propaggini molecolari lungo il solco...da qui il caratteristico rumore di cui sopra....
Il Cd NO! Il cd viene letto da un laser, ed è fatto da informazioni numeriche che poi vengono decodificate, ricostruendo il messaggio sonoro...Se però un granello di polvere si deposita sopra, oppure è presente un "graffio" impercettibile, tu continui ad ascoltare la musica come se niente fosse, questo perché il CdPlayer ha dei "sensori", dei meccanismi che continuano a leggere quanto inciso, riempiendo quello che manca con "silenzio artificiale" oppure tentando di ricostruire l'informazione illeggibile...Questo Layer nel caso di un CDPlayer "tradizonale"...e cioè attaccato ad un impianto stereo non può RILEGGERE la traccia in TEMPO REALE!! Altrimenti tu non ascolteresti più la musica ma un imbarazzante silenzio (e nei casi peggiori infatti quando il Layer non ce la fa c'è il tipico salto con effetto psichedelico da mix discotecaro ) Dicevo....il Layer cerca di correggere l'errore...se ce la fa bona...se non ce la fa...tu non ti accorgi , ma magari perdi un tintinnio di triangolo, l'eco du un Flanger chitarristico, ecc...ecc....Qualcosa di impercettibile, magari, ma si perde....questo perché il CdPlayer non HA TEMPO per tornare indietro e rileggere il settore "bacato"!

Anche sui CDROM che tutti noi usiamo nei nostri PC naturalmente esiste un Layer di correzione...basta un Lg, un Nec, un Plextor, un Pioneer e sei a posto...
Cosa succede quando Rippi con EAC? http://www.exactaudiocopy.de/

Se EAc viene settato a dovere, al momento di importare il brano\i, EAc sfrutta il layer di correzione audio rileggendo in fase di Ripping (tanto tu non sei lì ad ascoltare ) il settore che non gli piace, dove trova un errore...credo possa rileggere tutti i settori fino a 16 volte...e se ce la fa, EAC corregge gli errori...ci mette magari un'ora ma lo fa...Questo perché quando poi tu hai il tuo bel file WAV, pronto per essere compresso come vuoi, tu abbia un file "virtualmente" esente da "pops", da salti, da errori di ogni tipo e sorta....
Ecco, questo un CDPlayer anche esoterico da 10.000 euro NON può farlo, tranne pochissimi (mi pare alcuni Krell) che utilizzano più Layer in tempo reale...ma stiamo parlando di CDPlayer da 15\20.000 euro in avanti...

spero di essere stato chiaro
Buone cose

[Eisenstein]

Chiarissimo, grazie davvero!
Guido

[Therinai]

Simon, per quanto riguarda le sorgenti digitali ho sempre nutrito forti dubbi anche io, tutta la storia della meccanica non mi ha mai convinto e sto valutando l'ipotesi di utilizzare il computer come sorgente invece di lettori cd esoterici e mistici ... poi comunque per ampli e diffusori penso proprio che continuerò a seguire il metodo classico.

[simon71]

Originariamente inviato da Therinai

Simon, per quanto riguarda le sorgenti digitali ho sempre nutrito forti dubbi anche io, tutta la storia della meccanica non mi ha mai convinto e sto valutando l'ipotesi di utilizzare il computer come sorgente invece di lettori cd esoterici e mistici ... poi comunque per ampli e diffusori penso proprio che continuerò a seguire il metodo classico.

Beh, se sai quello che fai non ci sono contrindicazioni particolari L'unica è che spenderai di più ed avrai ingombri maggiori..
Per quanto riguarda il "digitale" l'ideale sarebbe avere cmq un DAc esterno al di sopra di ogni sospetto invece di una Scheda Audio, per quanto buona possa essere...oppure comprare diffusori "digitali" come questi e collegarli in OTTICO (fibra ottica) che è il modo più sicuro per eliminare ogni interferenza spuria che può entrare nelle casse...L'Ottica è l'unica via, superiore (in questo ) anche alla Coassiale...Non parlaimo poi di USB che la trovo francamente una cagata pazzesca, per motivi che non enuncio

[Therinai]

a proposito di dac esterni:
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/lite_dac.html
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/anemesisdc1_1.html
il resto penso sia uno sperpero di denaro, imho ovviamente

[simon71]

Vedi l'alta fedeltà assomiglia sempre ad un mondo fatto da Matrioske...Matrioske che però costano e ci portano via tanti dindi....
Se leggi qualsiasi recensione di un CdPlayer (anche esoterico \mistico ) ti dissezionano tutto: meccanica, DACS, circuitazione, layout interno, ecc...ecc...
Poi tu dici: ma cazzo , ma se tutto sta in 43 cm. di CDPlayer perché esistono "scatole" grandi quanto il CDPlayer stesso (o giù di lì) che contengono solo i DACS??? Mah, misteri dell'alta fedeltà....E anche lì, giù con paroloni riguardanti il layout interno, la componentistica ed in ultimo il Chip del DAC...Meglio Wolfson o Burr Brown?? Ari-Mah
Stessa cosa dicasi per ampli, prampli o integrati....
E' una specie di Matrioska come dicevo, alla cui fine c'è il diffusore ATTIVO digitale, che contiene tutto ciò che ho elencato singolarmente: le AVI sono proprio questo: l'ultimo anello della catena, la SINTESI....Al loro interno albergano un Preampli, un finale di potenza (anzi 2), dei Convertitori e un Xover attivo, più naturalmente i coni.....Queste AVI sono l'Alpha e l'Omega dell'Hi-FI, sono l'essenza stessa di ciò che chiamiamo non correttamente "stereo"...Se si potesse sventrale, analizzarle (nel senso filosofico del termine) si tornerebbe agli apparecchi di cui sopra...
Si può dire che "mutatis mutandis" è la Filosofia di chi magari sceglie un iMac e quella di chi sceglie un Pc Desktop con cazzi e mazzi personalizzati Chi adora il primo e odia il secondo e viceversa....L'integrazione contro il "particolare"...2 concetti diversi per utenze diverse....
Io credo che la verità stia sempre nel mezzo...e che l'alta fedeltà abbia raggiunto il limite in fesserie e soldi che da troppi anni spilla...e la gente è stufa....... E l'alta fedeltà non ha tenuto conto già dagli anni '90 che un nuovo mortale nemico si stava avvicinando: e tra liti, battaglie tra gli analogisti sostenitori del vinile e i digitalisti sostenitori del CD, tra i Transistorofili e i Valvolofili (passatemi i neologismi del cazzo, vi prego)...battaglie che continuano ad avere luogo anche ora su Forum popolati da alien(AT)i....il nemico con tutta la sua "Vis Barbarica" è arrivato:il COMPUTER...E il Computer (Mac o Pc che sia) e soprattutto i suoi Hard Disk sono il futuro della riproduzione domestica...sono pronto a giocarci 1.000.000.000 di euro Persino il supporto Software "fisico" (sia esso CD, DVD, SACD o quant'altro) a breve non avrà più ragione di esistere....
Ed ecco perché "deo gratias" verso questo rinnovato pragmatismo l'alta fedeltà deve e dovrà fare i conti.....Basta con tremila apparecchi, e tremila euro di spesa (ma in realtà sono di più)...Basta con le solite cose tipo ma si compriamo il DAc esterno, il finale a valvole, il pre a Mosfet, i diffusori, i cavi , la meccanica, ecc...ecc..... BASTA!
Oggi abbiamo la tecnologia per miniaturizzare...Siamo agli inizi dell'era Nanotecnologica...e queste AVI sono il passo nella giusta direzione..Non ha importanza se non sono perfette, se non sono la "più grande rivoluzione dopo il CD"...No, non è vero....e come direbbe SACD (il nostro Forumer): ascoltati le Acapella poi ne riparliamo.....E' vero, ma sono un passo, un piccolo passo verso la direzione giusta......Avere un suono più che dignitoso in 2 scatole connesse con 2 cavi al PC. Punto. e se la fisica non è un 'opinione....basterebbe che i Signori Audiofili (inteso come costruttori) facessero un Cabinet più grande (non c'è limite), mettessero Amplificatori in classe A, DACS rinchiusi in celle separate all'interno dei suddetti Cabinet, aumentassero la componentistica (in termnini di qualità) e ci sarebbe di che sbizzarrisrsi sul "modello à la AVI": potrbbero essercene 10, 100, 1000 di diffusori così.....con un range qualitativo anche infinitamente superiore, ma che segua la stessa identica filosofia di integrazione che è quello che oggi come oggi la gente vuole....
Saluti

[Aragorn]

Comprate e arrivate

[mister giogio]

Preparati a dare il tuo indirizzo a un'amico di Milano che vorrà venire a trovarti.

[Aragorn]

Per me non c'è problema, solo che ne avrà parecchia di strada da fare cmq mi sono appena preso un bello spavento... ho fatto partire una canzone dal pc e la cassa destra gracchiava udibilmente, al che mi sono girati sontuosamente i cosiddetti, provo ad ascoltare in cuffia e il gracchio non c'è, collego il lettore mp3 alle entrate analogiche con la stessa canzone e il gracchio c'è, cazzo la cassa è difettosa, riprovo ad ascoltare in cuffia disattivando l'uscita ottica e il gracchio ricompare anche in cuffia... fiuuu sospirone di sollievo, non sono loro il problema

[sacd]

Originariamente inviato da mister giogio

Preparati a dare il tuo indirizzo a un'amico di Milano che vorrà venire a trovarti.

E chi sarebbe?

[sacd]

Originariamente inviato da simon71

Cut...
Saluti

Ma che ti sei bevuto ieri sera dopo la tua avventura pomeridiana..

[simon71]

Originariamente inviato da sacd

Ma che ti sei bevuto ieri sera dopo la tua avventura pomeridiana..

Niente SACd...dimentica....è stato solo un brutto sogno....Ecco, guarda, socchiudi gli occhi, le Acappella ti stanno guardando: ti chiamano, seguile

[simon71]

Originariamente inviato da sacd

E chi sarebbe?

Secondo te????!!!!

[simon71]

Originariamente inviato da Aragorn

Per me non c'è problema, solo che ne avrà parecchia di strada da fare cmq mi sono appena preso un bello spavento... ho fatto partire una canzone dal pc e la cassa destra gracchiava udibilmente, al che mi sono girati sontuosamente i cosiddetti, provo ad ascoltare in cuffia e il gracchio non c'è, collego il lettore mp3 alle entrate analogiche con la stessa canzone e il gracchio c'è, cazzo la cassa è difettosa, riprovo ad ascoltare in cuffia disattivando l'uscita ottica e il gracchio ricompare anche in cuffia... fiuuu sospirone di sollievo, non sono loro il problema

Ihihihih, come sei simpatico Ehm, scusa ma oggi ho esagerato col Beaujolais-Villages....
Se posso, naturalmente se non ti è d'affanno...Se trovi 2 o 3 secondi per scrivere...

COME CACCHIO SUONANOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

RECE-RECE-RECE-RECERECE-RECE-RECE-RECERECE-RECE-RECE-RECERECE-RECE-RECE-RECERECE-RECE-RECE-RECE
RECE-RECE-RECE-RECERECE-RECE-RECE-RECERECE-RECE-RECE-RECERECE-RECE-RECE-RECE

Te ne sarei infinitamente grato
Sai avrei una certa curiositààààà...Firulì firulà......

[mister giogio]

Originariamente inviato da sacd

E chi sarebbe?

........ mhmmm........ non sò perchè, ma lo vedo un sistema apprezzato più da Simon che da te.