[Official Thread] Dell Inspiron 9400

[kopetea]

Originariamente inviato da danello

Kop, senti sta chicca:
per editare il file "hosts", quello che risolve i nomi host direttamente da sistema, non puoi farlo aprendolo in modo diretto con blocco note perchè quando ti chiede se salvare NON ti fa salvare le modifiche, anche se sei admin.
Ti dà il tasto "Salva", ma tu lo clicchi e Vista dà picche.

Se però, sempre come admin, vai su Prog ---> Accessori ---> blocco note ---> tasto destro ---> "esegui come admin", ti lancia blocco note normalmente come file di testo vuoto.
E allora tu dal menù "File" fai "Apri", cerchi il file hosts, lo apri, lo modifichi e lo salvi!

Questo SEMPRE COME ADMIN, senza fornire password o altre credenziali...


Praticamente devi fare un giro idiota invece che quello razionale!!
Tutto qui!
Sarebbe questa l'"enhanced security" di Vista?!?!?

Ripeto, continuerò a usarlo per un po', poi vi dirò...

beh, ma questa cosa è normale....
si comporta più o meno così anche MacOS X...

la verità è che, a differenza delle distribuzioni Linux/BSD dove l'utente di default non è l'admin, in Vista e in MacOS X l'account utente è un amministratore con accessi ridotti.

Quando fai tasto destro --> "esegui come admin" non fai altro che aumentare le credenziali dell'utente sino a quelle di amministratore vero (sarebbe il root in linux). Se tu impostassi la password per il tuo account, dovrebbe chiederti di inserire la password dell'utente.

In MacOS X funziona un pò meglio rispetto a Vista...
quando si tenta di modificare un file di cui non si hanno i permessi, viene mostrata una maschera di Login simile a questa http://arstechnica.com/reviews/2q00/...thenticate.jpg

La password richiesta è quella dell'utente che è un admin con accessi ridotti ma può diventare l'utente root su richiesta.

Da terminale si può anche usare il comando "sudo -s"...

In Vista odio quel flashing nero quando mi chiede le credenziali per lanciare un'installazione di un programma...

[danello]

Originariamente inviato da kopetea

beh, ma questa cosa è normale....
si comporta più o meno così anche MacOS X...

la verità è che, a differenza delle distribuzioni Linux/BSD dove l'utente di default non è l'admin, in Vista e in MacOS X l'account utente è un amministratore con accessi ridotti.

Quando fai tasto destro --> "esegui come admin" non fai altro che aumentare le credenziali dell'utente sino a quelle di amministratore vero (sarebbe il root in linux). Se tu impostassi la password per il tuo account, dovrebbe chiederti di inserire la password dell'utente.

In MacOS X funziona un pò meglio rispetto a Vista...
quando si tenta di modificare un file di cui non si hanno i permessi, viene mostrata una maschera di Login simile a questa http://arstechnica.com/reviews/2q00/...thenticate.jpg

La password richiesta è quella dell'utente che è un admin con accessi ridotti ma può diventare l'utente root su richiesta.

Da terminale si può anche usare il comando "sudo -s"...

In Vista odio quel flashing nero quando mi chiede le credenziali per lanciare un'installazione di un programma...

No, aspetta, è diverso.
Hai Vista?

La cosa avrebbe senso se mi chiedesse le credenziali in fase di modifica di un file, ma Vista NON lo fa, semplicemente ti dà la solita schermata "Salva", "Non salvare", "Annulla" e poi ti dice che è impossibile salvare quando dici "Salva"...

Non ti chiede nessuna credenziale, ti dice solo che non puoi!

Solo lanciando notepad.exe come admin poi puoi aprire i txt e salvarli, ma andando a cercarli dal palloso menù di file---> apri etc...

Il sudo su linux serve proprio per lanciare un comando come root, ma equivale al chiedere le credenziali davanti a una modifica, non alla negazione delle stesse per poi fari fare un giro astruso per farlo comunque...

[phoenixbf]

Originariamente inviato da danello

No, aspetta, è diverso.
Hai Vista?

La cosa avrebbe senso se mi chiedesse le credenziali in fase di modifica di un file, ma Vista NON lo fa, semplicemente ti dà la solita schermata "Salva", "Non salvare", "Annulla" e poi ti dice che è impossibile salvare quando dici "Salva"...

Non ti chiede nessuna credenziale, ti dice solo che non puoi!

Solo lanciando notepad.exe come admin poi puoi aprire i txt e salvarli, ma andando a cercarli dal palloso menù di file---> apri etc...

Il sudo su linux serve proprio per lanciare un comando come root, ma equivale al chiedere le credenziali davanti a una modifica, non alla negazione delle stesse per poi fari fare un giro astruso per farlo comunque...

Aspetta pero',

Si tratta secondo me di approcci diversi, anche a me personalmente piace di piu il meccanismo di linux, che mi chiede le credenziali.
L'altro meccanismo di Vista invece (non ce l'ho sotto le mani, quindi non posso essere sicuro) e' di dirti "No, questo file di sistema non lo salvi, punto e basta".
Probabilmente e' un meccanismo ancora piu restrittivo del semplice inserimento password, anche perche in teoria tu NON sei l'admin in quel momento e NON DOVRESTI poter modificare quel file.

Ripeto, anche a me piace di piu l'altro approccio, ma anche questo non e' del tutto sbagliato, e' semplicemente piu restrittivo.

Nel tuo caso, modificherei l'interfaccia del notepad apero da utente semplice, eliminando i comandi "salva" e relative azioni di scrittura, in questo caso e' ancora piu sensato.

[danello]

Originariamente inviato da phoenixbf

Aspetta pero',

Si tratta secondo me di approcci diversi, anche a me personalmente piace di piu il meccanismo di linux, che mi chiede le credenziali.
L'altro meccanismo di Vista invece (non ce l'ho sotto le mani, quindi non posso essere sicuro) e' di dirti "No, questo file di sistema non lo salvi, punto e basta".
Probabilmente e' un meccanismo ancora piu restrittivo del semplice inserimento password, anche perche in teoria tu NON sei l'admin in quel momento e NON DOVRESTI poter modificare quel file.

Ripeto, anche a me piace di piu l'altro approccio, ma anche questo non e' del tutto sbagliato, e' semplicemente piu restrittivo.

Aspetta Pho, se lanci blocco note come admin lui chiede la pwd e poi vai a cercare quel file da dentro un blocco note vuoto...

E' più macchinoso, non più restrittivo, perchè il giro è assurdo e lungo, ma ci arrivi cmq...

E' come se per modificare un foglio excel sul Desktop dovessi andare a cercare l'eseguibile (excel.exe), lanciarlo come admin, inserire la pwd e poi browsare fino a "C:\Documents and settings\danello\Desktop\foglio_excel.xls" per poi aprirlo e modificarlo...

Cazz, così si rallenta di brutto ogni operazione di modifica di ogni minimo dettaglio...

Non era più intelligente chiedermi le credenziali quando provo a modificare un file piuttosto che farmi fare un giro del genere?

[kugixx]

Originariamente inviato da danello

Vista l'ho provato per mezza giornata, non mi pare niente di eccezionale...
Ad ogni click ho pensato che fosse meglio Xp.

Vedo di provarlo in tutte le salse, così posso dare un giudizio più completo.

E se lo dici tu.... Mi fido ciecamente!!!

Vedo che sono molte le opinioni negative su Vista, e se la pensate così voi che ci capite...

Sono felice di aver acquistato prima del Vista Day!!!!

[danello]

Originariamente inviato da kugixx

E se lo dici tu.... Mi fido ciecamente!!!

Vedo che sono molte le opinioni negative su Vista, e se la pensate così voi che ci capite...

Ho fatto bene ad acquistare prima del Vista Day!!!!

Però ho anche detto che devo provarlo a fondo prima di giudicare...

[phoenixbf]

Originariamente inviato da danello

Aspetta Pho, se lanci blocco note come admin lui chiede la pwd e poi vai a cercare quel file da dentro un blocco note vuoto...

E' più macchinoso, non più restrittivo, perchè il giro è assurdo e lungo, ma ci arrivi cmq...

E' come se per modificare un foglio excel sul Desktop dovessi andare a cercare l'eseguibile (excel.exe), lanciarlo come admin, inserire la pwd e poi browsare fino a "C:\Documents and settings\danello\Desktop\foglio_excel.xls" per poi aprirlo e modificarlo...

Cazz, così si rallenta di brutto ogni operazione di modifica di ogni minimo dettaglio...

Non era più intelligente chiedermi le credenziali quando provo a modificare un file piuttosto che farmi fare un giro del genere?

Certo che e' piu macchinoso,
Sto ragionando immedesimandomi in quello che hanno pensato in MS e perche lo hanno ritenuto valido.
Sono solo supposizioni mie.

Secondo me bisogna ragionare da un altro punto di "vista":
Per modificare un file di sistema e' necessario/piu comodo essere in una sessione ADMIN "pura", cioe fin dal login (si puo fare? chiedo a voi..). In questo caso fai tutto quello che vuoi.


Sono d'accordo con te che e' piu scomodo, ma stavo ragionando su possibili spiegazioni del perche hanno fatto cosi....

[kopetea]

Originariamente inviato da danello

No, aspetta, è diverso.
Hai Vista?

La cosa avrebbe senso se mi chiedesse le credenziali in fase di modifica di un file, ma Vista NON lo fa, semplicemente ti dà la solita schermata "Salva", "Non salvare", "Annulla" e poi ti dice che è impossibile salvare quando dici "Salva"...

Non ti chiede nessuna credenziale, ti dice solo che non puoi!

Solo lanciando notepad.exe come admin poi puoi aprire i txt e salvarli, ma andando a cercarli dal palloso menù di file---> apri etc...

Il sudo su linux serve proprio per lanciare un comando come root, ma equivale al chiedere le credenziali davanti a una modifica, non alla negazione delle stesse per poi fari fare un giro astruso per farlo comunque...

ma Linux si comporta come Vista... se da utente normale tenti di modificare un file di cui non sei il proprietario, ti si nega la possibilità di salvarlo (il pulsante salva appare sempre, fai la prova)... mica ti mostra la schermata di autenticazione come fa MacOS X.

In Microsoft hanno scelto un approccio simile a KDE/GNOME, mentre MacOS X mostra la finestra che chiede il permesso, inserendo username e password...

ho capito cosa vuoi dire... si tratta di una scelta voluta (anche se è poco logica concettualmente)....

se non ricordo male anche in XP/Vista esiste un comando da terminale per avviare un comando con credenziali di amministratore (ovvero, l'equivalente di sudo).

[Tizi0]

Originariamente inviato da danello

Aspetta Pho, se lanci blocco note come admin lui chiede la pwd e poi vai a cercare quel file da dentro un blocco note vuoto...

E' più macchinoso, non più restrittivo, perchè il giro è assurdo e lungo, ma ci arrivi cmq...

E' come se per modificare un foglio excel sul Desktop dovessi andare a cercare l'eseguibile (excel.exe), lanciarlo come admin, inserire la pwd e poi browsare fino a "C:\Documents and settings\danello\Desktop\foglio_excel.xls" per poi aprirlo e modificarlo...

Cazz, così si rallenta di brutto ogni operazione di modifica di ogni minimo dettaglio...

Non era più intelligente chiedermi le credenziali quando provo a modificare un file piuttosto che farmi fare un giro del genere?

Sì, anche per me era meglio così... Questa è una delle cose che non mi è andata giù... già l'UAC sarebbe stata una cosa carina se non fosse stata così invasiva, ma HO DOVUTO DISATTIVARLA! Dopodiché mi salta fuori con quest'altra restrizione un po' scomoda.. boh, alla fine uno ci fa anche l'abitudine (alla fine se non dev modificare un file di sistema o simili non avvii il programma come amministratore), ma non è molto intuitivo e user friendly..

(comunque il motivo per il quale ho rimosso vista è per l'incompatibilità con un paio di programmi a me indispensabili che per fortuna verranno aggiornati a breve..tra un mese ritento l'installazione e vediamo come va' )

[kugixx]

Originariamente inviato da kopetea

vabbè, ma ora stanno esagerando in DELL Italia... prima dicono di no, poi si, poi ancora no.... quando finirà questa telenovela??

Proviamo a minacciare di utilizzare i media per diffondere la notizia del mancato upgrade a Vista...

La pubblicità negativa è più temuta di mille cause in tribunale...

[Tizi0]

Originariamente inviato da kopetea

ho capito cosa vuoi dire... si tratta di una scelta voluta (anche se è poco logica concettualmente)....

Già, il problema è che Windows dovrebbe essere il SO per le masse, e non tutti sono in grado di fare operazioni del genere (a volte indispensabili anche per l'installazione di un programma)
Pensa che ieri ho dovuto spiegare ad un mio amico che non era necessario reinstallare il sistema operativo per far tornare a funzionare i numeri nel tastierino numerico ma bastava premere il tasto BlocNum

[kopetea]

Originariamente inviato da danello

Non era più intelligente chiedermi le credenziali quando provo a modificare un file piuttosto che farmi fare un giro del genere?

certo che è più semplice così, infatti è proprio come fa MacOS X...

ma si sa... la Apple deve sempre rendere tutto più semplice perché gli utenti Mac sono tra i più niubbi...

[danello]

Originariamente inviato da kopetea

ma Linux si comporta come Vista... se da utente normale tenti di modificare un file di cui non sei il proprietario, ti si nega la possibilità di salvarlo (il pulsante salva appare sempre, fai la prova)... mica ti mostra la schermata di autenticazione come fa MacOS X.

In Microsoft hanno scelto un approccio simile a KDE/GNOME, mentre MacOS X mostra la finestra che chiede il permesso, inserendo username e password...

ho capito cosa vuoi dire... si tratta di una scelta voluta (anche se è poco logica concettualmente)....

Aspetta...(oggi dico a tutti di aspettare...)

Io kde me la godo con gli effetti 3D di Beryl, faccio tutto tranne modificare un file, apro sempre una shell per quello ...
Per cui non saprei neanche come si comporta in fase di modifica...non ti chiede le credenziali?
Ti dice solo che non puoi farlo?

Ad esempio però KDE ti fa lanciare i moduli di amministrazione chiedendo la pwd di root, e da lì in poi gestisci tutto...dico sia per YAst che per Sax visto che uso Suse...
Anche i moduli di admin del Control Center hanno il tasto "modalità admin" in cui dai la pwd e poi gestisci tutto...

Boh, sarà che uso sudo ed è molto comodo...

Pensa che davvero non ho mai provato a modificare un file da KDE, dopo tutti questi anni...

[kopetea]

Originariamente inviato da kugixx

Proviamo a minacciare di utilizzare i media per diffondere la notizia del mancato upgrade a Vista...

La pubblicità negativa è più temuta di mille cause in tribunale...

ma quale causa... aspettiamo il 6 Marzo come hanno detto alcuni commerciali... e poi si vede il da farsi...

ma non credo che DELL voglia permettersi una pubblicità così negativa... io sono sicuro che verrà incontro ai clienti...

[phoenixbf]

Originariamente inviato da danello

Aspetta...(oggi dico a tutti di aspettare...)

Io kde me la godo con gli effetti 3D di Beryl, faccio tutto tranne modificare un file, apro sempre una shell per quello ...
Per cui non saprei neanche come si comporta in fase di modifica...non ti chiede le credenziali?
Ti dice solo che non puoi farlo?

Ad esempio però KDE ti fa lanciare i moduli di amministrazione chiedendo la pwd di root, e da lì in poi gestisci tutto...dico sia per YAst che per Sax visto che uso Suse...
Anche i moduli di admin del Control Center hanno il tasto "modalità admin" in cui dai la pwd e poi gestisci tutto...

Boh, sarà che uso sudo ed è molto comodo...

Pensa che davvero non ho mai provato a modificare un file da KDE, dopo tutti questi anni...

Dunque, l'idea di switchare al volo una app tra modalita' utente e root sara' implementata in KDE 4 (che poi portera altre interessanti rivoluzioni).
Ma ripeto, si tratta di punti di vista.

Io ho un comando desktop "kdesu konqueror" che mi apre konqueror in modalita root, mi chiede la pw prima ovvio e poi navigo in lungo e in largo e modifico le varie storiacce.
Quindi sono in ambiente root "immerso" in un ambiente esterno utente.

[kopetea]

Originariamente inviato da danello

Aspetta...(oggi dico a tutti di aspettare...)

e chi si muove! qua stiamo!

Originariamente inviato da danello

Io kde me la godo con gli effetti 3D di Beryl, faccio tutto tranne modificare un file, apro sempre una shell per quello ...
Per cui non saprei neanche come si comporta in fase di modifica...non ti chiede le credenziali?
Ti dice solo che non puoi farlo?

esatto... ti dice che non puoi modificare il file perché non hai i permessi.
Fai la prova, apri Kwrite o Kate e prova a modificare e a salvare (da utente normale) il file "/etc/fstab". Ti dirà che non hai i permessi per farlo.

Originariamente inviato da danello

Ad esempio però KDE ti fa lanciare i moduli di amministrazione chiedendo la pwd di root, e da lì in poi gestisci tutto...dico sia per YAst che per Sax visto che uso Suse...
Anche i moduli di admin del Control Center hanno il tasto "modalità admin" in cui dai la pwd e poi gestisci tutto...

questo succede grazie a "kdesu" (in KDE) e "gksu" (in GNOME).
In pratica, YaST e SaX sono caricati attraverso kdesu per cui ti chiede le credenziali. Quando ti appare la finestrella di inserimento username e password, facci caso, troverai scritto "comando: 'kdesu nome_applicazione_da_avviare'"

Se vuoi che Kwrite si avvii chiedendoti le credenziali, creati un'icona di avvio applicazioni sul desktop (tasto destro sul desktop-->crea-->icona di avvio applicazioni) e, come comando, ci scrivi "kdesu kwrite".

Quando farai doppio click su questa icona, ti verranno chieste le credenziali e quindi avrai kwrite avviato da utente root.

kdesu è in pratica l'interfaccia grafica al comando sudo.
Nulla di più.

[phoenixbf]

Originariamente inviato da sdalleave

mi sono fatto montare la tastiera USA sul mio 9400...

ecco questo mi interessa....

quanto costa una tastiera con layout USA da montare su base Inspiron/XPS ?? ci sto facendo un pensierino a prenderne una nera e montarla sul mio xps.

[danello]

Originariamente inviato da kopetea

kdesu è in pratica l'interfaccia grafica al comando sudo.
Nulla di più.

Esatto, ma sai che non mi viene proprio?
Devo editare sempre con vi e lanciare i cari vecchi binari per fare le cose da admin, da kde mi sembra di far le cose per finta...

[danello]

Originariamente inviato da phoenixbf

Dunque, l'idea di switchare al volo una app tra modalita' utente e root sara' implementata in KDE 4 (che poi portera altre interessanti rivoluzioni).
Ma ripeto, si tratta di punti di vista.

Io ho un comando desktop "kdesu konqueror" che mi apre konqueror in modalita root, mi chiede la pw prima ovvio e poi navigo in lungo e in largo e modifico le varie storiacce.
Quindi sono in ambiente root "immerso" in un ambiente esterno utente.

Esatto, così è comdo e quantomeno personalizzabile in base al modo di vedere l'amministrazione...

Anche se, ripeto, ho la mania della shell...

[kopetea]

Originariamente inviato da danello

Esatto, ma sai che non mi viene proprio?
Devo editare sempre con vi e lanciare i cari vecchi binari per fare le cose da admin, da kde mi sembra di far le cose per finta...

ma perché sei un brutto nerd incallito...