Win 7 [Thread Generale] Rilasciata ISO del SP1 (7601.17514.101119-1850)

[Dott.Wisem]

Anche se siamo OT, vorrei un attimino chiarire la faccenda dei 64bit, perché vedo che molti hanno le idee un po' confuse.

Contrariamente a quanto si possa pensare, le cpu a 64bit NON determinano automaticamente un raddoppio delle performance nelle operazioni matematiche, rispetto alle cpu a 32bit dai PentiumIII in su. Questo perché con l'introduzione delle istruzioni SSE, di fatto, tutte le cpu dai PentiumIII in poi possiedono dei registri a 128bit specifici per l'ottimizzazione di calcoli su interi e numeri in virgola mobile.

In un certo senso, potremmo dire che le nostre CPU, fin dai tempi dei PentiumIII, sebbene dichiarate ufficialmente CPU a 32bit per via dei limiti di indirizzamento, come capacità di calcolo su interi e virgola mobile potevano essere definite delle CPU a 128bit, grazie alle SSE.

Sono questi i motivi per cui, oggi, un'applicazione a 64bit non va il doppio più veloce rispetto ad una a 32bit. Diverso il caso delle CPU a 16bit e quelle a 32bit. All'epoca, infatti, le CPU erano molto meno sofisticate, e la capacità di calcolo era interamente basata sulle unità di calcolo standard (non esistevano circuiterie speciali dedicate ai calcoli vettoriali) che erano a 16bit nelle CPU a 16bit, a 32bit in quelle a 32bit. L'unica eccezione era rappresentata dal Motorola 68000, che era un mix 16/32bit: poteva indirizzare memoria a 16bit, ma le ALU effettuavano calcoli a 32bit.

In conclusione, i vantaggi concreti derivanti dalle odierne CPU a 64bit sono esclusivamente i seguenti:

1) Aumento delle capacità di indirizzamento di memoria, superando facilmente, così, la barriera dei 4GB.
2) Raddoppio del numero di registri, cosa che può portare ad un aumento di performance fino al 30% circa, ma solo in applicazioni che sfruttano intensivamente tutti i registri messi a disposizione.

[conan_75]

Originariamente inviato da Ibanez86

con una parola più lunga e maggiore valore di calcolo, è possibile limitare il numero di istruzioni che fa la macchina, o sfruttare altri benefici, come miglioramenti in virgola mobile o calcoli in doppia precisione.

aumentare i bit in una consolle ne diminuisce il numero di cicli per fare la stessa operazione grafica (notare che le schede video girano a 128bit).

Le prestazioni del 64bit con software 64bit son micidiali,

Ho cercato di essere il più chiaro possibile.. Sarebbe bello parlarne in termini tecnico papabili, ma non li capirei nemmeno io

Bell'intervento, interessante
La tua frase che ho evidenziato è proprio quello che pensai nel vedere i primi software a 32bit, volavano!!
Ma quanti anni ci son voluti per vederli?
La "parola" più lunga, se usata in modo corretto, può garantire teoricamente il doppio della capacità elaborativa a parità di frequenza.
Da teoria a pratica praticamente ci passano le capacità del programmatore nell'ottimizzare il software.

Ora siamo alla border line con i sistemi a 4Gb: non avendo software che sfruttino realmente le capacità delle nuove cpu guardiamo solo al vantaggio di indirizzare più ram fisica.

Con 8Gb sceglierei sicuramente il 64bit.
Con 2Gb sicuramente il 32.

E con 4?
Io ne ho 4 e sono indeciso... da un lato il 64bit mi consente di sfruttare tutta la ram, ma dall'altra è più pesante come dimensione (sia S.O. che driver e software), quindi deve caricare più byte e riempire maggiormente la ram...e azzera i vantaggi del Gb in più.

Boh, probabilmente metto la x64 nella speranza di vedere un giorno un bel software nativo 64bit...

PS
Se aprite una bella discussione tecnica su 32-64bit fatemi un fischio che ci partecipo volentieri...

[conan_75]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

1) Aumento delle capacità di indirizzamento di memoria, superando facilmente, così, la barriera dei 4GB.
2) Raddoppio del numero di registri, cosa che può portare ad un aumento di performance fino al 30% circa, ma solo in applicazioni che sfruttano intensivamente tutti i registri messi a disposizione.

Sull'1 ci siamo; sul 2 ancora non si è visto granchè, anche 30% non sarebbe male.
Tu parli giustamente di registri a 128bit per le istruzioni "speciali" delle moderne cpu, però c'è da chiedersi anche queste quanto e come vengano sfruttate tutt'ora.
Non vorrei pensare che per un programmatore sia più semplice programmare con un 64bit nativo e ottimizzare maggiormente il codice rispetto l'uso di queste istruzioni aggiuntive.

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da conan_75

La tua frase che ho evidenziato è proprio quello che pensai nel vedere i primi software a 32bit, volavano!!

Certo, perché come detto nel mio post precedente, all'epoca, nel passaggio da 16bit a 32bit, effettivamente raddoppiarono le capacità di calcolo, cosa che non è più vera oggi, visto che già dal PIII, compilando un codice per sfruttare le SSE, si ottiene una capacità di calcolo di 128bit anche su delle cpu con indirizzamento limitato a 32bit!

[...]E con 4?
Io ne ho 4 e sono indeciso... da un lato il 64bit mi consente di sfruttare tutta la ram, ma dall'altra è più pesante come dimensione (sia S.O. che driver e software), quindi deve caricare più byte e riempire maggiormente la ram...e azzera i vantaggi del Gb in più.

Anche se hai 4GB, un Vista/Seven a 64bit è STRAconsigliato. Il kernel dell'os e i driver a 64bit occupano qualcosa in più, ma si parla di un overhead di al più un centinaio di MB (volendo essere pessimisti), non certo di 1GB! E poi ti ricordo che in caso di ulteriore espansione della ram, con un sistema a 32bit saresti costretto a riformattare ed installare quello a 64bit (non sono possibili upgrade non distruttivi, nel passaggio da un os Windows 32bit ad uno a 64bit).

[ezio]

Ragazzi, ho fatto proseguire la discussione sui 64bit perchè l'argomento è molto interessante e i vostri interventi lo sono stati altrettanto Grazie anche da parte mia

Però cercate di tornare sul topic principale, Windows 7.

Se vorrete aprire una discussione seria e completa su 64bit e soci, ben venga.

Originariamente inviato da Johncook

posso installare windows 7 su virtual machine tipo virtual pc 2007?

Se usate VirtualBox va una favola

[npole]

Originariamente inviato da olympo82

ragazzi non so se è stato scoperto già , quando è aperto IE e possibile cambiare la lingua nella taskbar in italiano e quindi anche la tastiera! già è stao scoperto?

Guarda che W7 e' interamente localizzato in tutte le lingue (quindi tastiera, unita' di misura, e pure l'identificativo di paese), e' solo la GUI ad essere in Inglese (l'interfaccia utente).

[rizzotti91]

Originariamente inviato da ezio

Ragazzi, ho fatto proseguire la discussione sui 64bit perchè l'argomento è molto interessante e i vostri interventi lo sono stati altrettanto Grazie anche da parte mia

Però cercate di tornare sul topic principale, Windows 7.

Se vorrete aprire una discussione seria e completa su 64bit e soci, ben venga.

L'argomento interessa anche a me

[Mome80]

Ragazzi come si fa a mettere IE in italiano?....inoltre rifaccio la domanda di prima....itunes è visto (mi serve x l'iphone)?

[ilcose]

Originariamente inviato da ezio

Ragazzi, ho fatto proseguire la discussione sui 64bit perchè l'argomento è molto interessante e i vostri interventi lo sono stati altrettanto Grazie anche da parte mia

Però cercate di tornare sul topic principale, Windows 7.

Se vorrete aprire una discussione seria e completa su 64bit e soci, ben venga.

Quoto... se la si crea partecipo volentieri

[conan_75]

Originariamente inviato da ezio

Se vorrete aprire una discussione seria e completa su 64bit e soci, ben venga.

Ci puoi contare, qualcuno apre?
Così se qualcuno si chiede se in futuro installare seven a 32 o 64bit può trovare informazioni utili senza inzozzare di qui.

[Mauro B.]

Originariamente inviato da conan_75

Ci puoi contare, qualcuno apre?
Così se qualcuno si chiede se in futuro installare seven a 32 o 64bit può trovare informazioni utili senza inzozzare di qui.

quoto, apritela! è un argomento troppo vasto ed impegnativo per introdurlo sommessamente qui.

[gervi]

domande???

1) riguardo le directx 9 su Win 7:

come si fà l'aggiornamento manuale delle sole DX 9????? non delle dx 10.


2) Non comprendo liimportanza dell'upgrade di win 7 beta ad RC :

ma xche non Formattare che è meglio??????

RT @edbott Hilarious: Make Windows 7 look like Windows 98 with Plus! Themes: http://is.gd/rD3D

[rizzotti91]

Originariamente inviato da dovella

RT @edbott Hilarious: Make Windows 7 look like Windows 98 with Plus! Themes: http://is.gd/rD3D

Bellissimo, c'è pure Mystery! 10 anni fa devo dire che mi faceva un po paura quel tema

[gianni1879]

Originariamente inviato da gervi

domande???

1) riguardo le directx 9 su Win 7:

come si fà l'aggiornamento manuale delle sole DX 9????? non delle dx 10.


2) Non comprendo liimportanza dell'upgrade di win 7 beta ad RC :

ma xche non Formattare che è meglio??????

1) è stato detto una paio di pagine fa http://www.microsoft.com/downloads/d...displaylang=en

2) per chi non vuole perdere i propri dati e sw già installati

[floola]

Originariamente inviato da gervi

domande???

1) riguardo le directx 9 su Win 7:

come si fà l'aggiornamento manuale delle sole DX 9????? non delle dx 10.


2) Non comprendo liimportanza dell'upgrade di win 7 beta ad RC :

ma xche non Formattare che è meglio??????

1) Con le DirectX End-User Runtime dal sito MS.

2) Non chiedono l'upgrade da 7 Beta ad RC, a loro quello non interessa. Loro chiedono a chi può, l'upgrade da Vista a 7 RC, che a loro interessa, e molto. E' tutta questione di testing, gervi: vogliono vedere, attraverso la telemetria, come questa esperienza si svolga sui computer, se va tutto bene, quali conseguenze sgradevoli può comportare, ecc.

Formattare è meglio, ma a chi può il team chiede di provare a fare un'aggiornamento da Vista

[Giux-900]

Originariamente inviato da conan_75

Ci puoi contare, qualcuno apre?
Così se qualcuno si chiede se in futuro installare seven a 32 o 64bit può trovare informazioni utili senza inzozzare di qui.

concordo, e potrebbe essere utile avere anche una lista del software che le supporta pienamente..

...allora chi si offre per fare questo bel thread ??

[gervi]

Originariamente inviato da floola

1) Con le DirectX End-User Runtime dal sito MS.

2) Non chiedono l'upgrade da 7 Beta ad RC, a loro quello non interessa. Loro chiedono a chi può, l'upgrade da Vista a 7 RC, che a loro interessa, e molto. E' tutta questione di testing, gervi: vogliono vedere, attraverso la telemetria, come questa esperienza si svolga sui computer, se va tutto bene, quali conseguenze sgradevoli può comportare, ecc.

Formattare è meglio, ma a chi può il team chiede di provare a fare un'aggiornamento da Vista

ok x la risposta 2. ( anche se io personalmente, non rimetto Vista x poi aggiornare a 7 RC tra 1 mese) , fossi matto!

per la rsiposta 1) Le Dx 9.

si d'accordo, si preleva il directx End-User Runtime.

Ma a Pacchetto autoestratto , all'interno ci sono 2 milioni di versioni di directx!!!

X aggiornare le sole directx 9 su win 7 , manualmente, che eseguibile bisogna lanciare?????????????


Quello generale contenuto nel pacchetto ????? o un eseguibile specifico , tra i migiaia presenti nel pacchetto????????????

[floola]

Originariamente inviato da gervi

ok x la risposta 2. ( anche se io personalmente, non rimetto Vista x poi aggiornare a 7 RC tra 1 mese) , fossi matto!

per la rsiposta 1) Le Dx 9.

si d'accordo, si preleva il directx End-User Runtime.

Ma a Pacchetto autoestratto , all'interno ci sono 2 milioni di versioni di directx!!!

X aggiornare le sole directx 9 su win 7 , manualmente, che eseguibile bisogna lanciare?????????????


Quello generale contenuto nel pacchetto ????? o un eseguibile specifico , tra i migiaia presenti nel pacchetto????????????

Quello generale. Ma dopo l'estrazione non inizia il processo di installazione?