Aspettando Diablo III [Thread Ufficiale]

[Arnoldforever]

Originariamente inviato da Hyperion

Le rune fanno parte dell'equip.
Vanno findate.

O comprate. Nella casa d'aste.

E quindi?

Io la vedo così: più oggetti da findare = gioco più longevo = 90 euro (per la collector ) spesi bene. Chi se ne frega delle case d'asta...

[City Hunter '91]

Siamo arrivati al complotto internazionale! asd

[Jovien]

Originariamente inviato da Arnoldforever

E quindi?

Io la vedo così: più oggetti da findare = gioco più longevo = 90 euro (per la collector ) spesi bene. Chi se ne frega delle case d'asta...

Quando farai i nuovi Baalrun con il tuo magico stuzzicadente di Diablo, mentre tutto attorno a te un sacco di BM lo uccideranno con la Uber Sciabola del grande Masticatore di Ubermostri presa nella loro luccicante AH me lo verrai a dire...

[deprox]

Originariamente inviato da Arnoldforever

E quindi?

Io la vedo così: più oggetti da findare = gioco più longevo = 90 euro (per la collector ) spesi bene. Chi se ne frega delle case d'asta...

Quoto in pineo il sapiente Arnold.
Il gioco varrà tutti gli euri spesi, secondo me. Se ci sono le case d'asta e non piacciono basta non usarle, o sfruttare quelle con valuta virtuale.
Se poi ci sono X cretini (perchè non posso definirli diversamente) che spendono trilioni di euri per delle manciate di pixel affari loro.
Ci saranno sicuramente i bimbiminchia vari col papi rich che gli compra l'equip sgravo per farlo divertire. E allora? Pazienza.
Come diceva qualcun altro, finchè i "compratori" in valuta reale non ledono la mia esperienza di gioco ma chi se ne frega.
Preferisco metterci 2 anni a trovare l'uber equip che comprarlo dopo 1 mese. Tanto, se ci pensate, ci si guadagna e basta. E' più faticoso findarsi gli item? E perchè? Mica andiamo a lavorare in miniera. Stiamo GIOCANDO. E penso anche che sia molto più gratificante costruirsi con le proprie manine e la propria abilità pg ed equip che pagare solo per fare lo sborone quando magari hai affrontato/visto solo il 30% del gioco reale (perchè, come tutti sappiamo, le vere sfide saranno ad Hell e Inferno).

Infine, ultima considerazione, pensate che anche chi denigra l'AH potrebbe sfruttarne i meccanismi. Me compreso. Se c'è un sistema che funziona, perchè non sfruttarlo a nostro favore.
Faccio un esempio: sto giocando da un anno, trovo un fantamegaitem molto raro che potenzierebbe non poco il mio pg e che secondo i valori dell'AH è quotato a 500 euro (cifra ipotetica) ed ESISTE chi lo comprerebbe. Secondo voi me lo terrei? Ma certamente NO, mica sono scemo. Meglio 500 euro in tasca (che poi magari saranno 350-400 con le percentuali di Blizzard) che un oggetto virtuale no?
Io so che non comprerò mai qualcosa in AH con soldi reali, ma non posso dire che non sfrutterò i vari "polli" per vendere alcune delle mie cose.

Voi come la vedete?

[Hyperion]

Originariamente inviato da Alkadia2977

No, sei tu che devi provare la teoria cospirazionista. E' l'accusa che deve portare le prove, non la difesa.

Nessuna cospirazione, semplice deduzione sull'analisi di fatti.
Per te come si stanno pagando 10 anni di server per milioni di utenti? Con i 50 € di 10 anni fa?

Originariamente inviato da deprox

Infine, ultima considerazione, pensate che anche chi denigra l'AH potrebbe sfruttarne i meccanismi. Me compreso. Se c'è un sistema che funziona, perchè non sfruttarlo a nostro favore.
Faccio un esempio: sto giocando da un anno, trovo un fantamegaitem molto raro che potenzierebbe non poco il mio pg e che secondo i valori dell'AH è quotato a 500 euro (cifra ipotetica) ed ESISTE chi lo comprerebbe. Secondo voi me lo terrei? Ma certamente NO, mica sono scemo. Meglio 500 euro in tasca (che poi magari saranno 350-400 con le percentuali di Blizzard) che un oggetto virtuale no?
Io so che non comprerò mai qualcosa in AH con soldi reali, ma non posso dire che non sfrutterò i vari "polli" per vendere alcune delle mie cose.

Voi come la vedete?

La vedo che se uno vuole guadagnare, che vada a lavorare.
Ci manca soltanto che si diffonda l'idea che "con diablo 3 ci puoi campare".

[!@ndre@!]

Ragazzi avete un po' rotto..

Piuttosto sapete se è uscita qualche altra indiscrezione su skill, rune e meccaniche di gioco?

[deprox]

La vedo che se uno vuole guadagnare, che vada a lavorare.
Ci manca soltanto che si diffonda l'idea che "con diablo 3 ci puoi campare".

Ma quello è ovvio Hyperion.

Mica si parlava di Diablo come fonte di sostentamento (anche se ci sarà sicuramente qualcuno che ci ricaverà bei soldi). Si parlava se sfruttare a proprio vantaggio un meccanismo che, vuoi o non vuoi, prenderà piede inevitabilmente.
Se tu trovassi il mega item che la gente compra a 500 euro non lo venderesti?

[Hyperion]

Originariamente inviato da deprox

Ma quello è ovvio Hyperion.

Mica si parlava di Diablo come fonte di sostentamento (anche se ci sarà sicuramente qualcuno che ci ricaverà bei soldi). Si parlava se sfruttare a proprio vantaggio un meccanismo che, vuoi o non vuoi, prenderà piede inevitabilmente.
Se tu trovassi il mega item che la gente compra a 500 euro non lo venderesti?

Mi piacerebbe vedere quali oggetti potranno costare 500 €... roba da percentuali di drop da 10 sestine vincenti al superenalotto consecutive... che a parità di qlo danno ben altre soddisfazioni.

Quindi premesso che non esisteranno oggetti che varranno 500 €, che se esisteranno non capiteranno certo al sottoscritto per un semplice discorso di ore di gioco, ti rispondo per certo che sicuramente non andrò a comprare oggetti con soldi reali nella casa d'aste: piuttosto abbandono il gioco, e mi dedico ad altro.

[deprox]

Originariamente inviato da Hyperion

Mi piacerebbe vedere quali oggetti potranno costare 500 €... roba da percentuali di drop da 10 sestine vincenti al superenalotto consecutive... che a parità di qlo danno ben altre soddisfazioni.

Quindi premesso che non esisteranno oggetti che varranno 500 €, che se esisteranno non capiteranno certo al sottoscritto per un semplice discorso di ore di gioco, ti rispondo per certo che sicuramente non andrò a comprare oggetti con soldi reali nella casa d'aste: piuttosto abbandono il gioco, e mi dedico ad altro.

Sul NON comprare nulla mi trovi d'accordo al 100%. Sull'item da 500 euro è una cifra ipotetica, ma visto che i drop sono anche a culo.... potresti comunque droppare un item di un certo valore. Anche fosse un item da 50 euro (e cmq non essere troppo convinto che non ci saranno oggetti da qualche centinaio di euro). Quello a cui volevo arrivare io è che, secondo me, tenersi oggetti che hanno acquisito un determinato valore non ha senso se puoi ricavarne qualcosa sfruttando un meccanismo interno al gioco.

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da gatsu76

Beh in teoria maggior disponibilità = minor costo degli item (guadagno per chi compra)= più transizioni piccole (guadagno x Blizzard)

Esatto, la mia idea è Blizzard ha tutto il vantaggio ad inflazionare il mercato con un eccesso di domanda.

Originariamente inviato da gatsu76

Diciamo che chi si limiterà all'esperienza in solo o in coop con amici sarà molto meno vulnerabile al fenomeno di chi giocherà solo multy.. corretto?

Poco ma sicuro, ma io non voglio giocare in singolo e magari vorrei provare a scambiare gli oggetti che trovo, però se l'AH è piena dell'oggetto X a 1 € ed io voglio scambiare l'oggetto X-1 chi me lo vuole sapendo che può prendere la versione migliorata pagando 1 €?

Originariamente inviato da gatsu76

Per carità, no. Anzi fino adesso hai sempre esposto in modo cortese ed educato i tuoi punti di vista.. Pure io ho molti dubbi.. ma quanti stanno a denigrare in modo acritico e aprioristico un gioco che deve ancora uscire?

Speriamodi trovarci in un bel game duel al più presto

Ma anche no, mi asfalteresti, io non faccio duelli dai tempi di Diablo

Originariamente inviato da Armin

Considerando i due "se" come ipotesi del tutto infondate, la conclusione "allora" non può reggere.

Non dobbiamo star qui a dire che D3 sarà figo, ma nemmeno stare qui a fare una serie di ipotesi campate per aria e trarne conclusioni indimostrabili da protrarre per decine di pagine.

L'ho scritto che sono ipotesi e non verità assolute, ma neanche tu puoi sostenere che di certo non sarà così.

Originariamente inviato da Arnoldforever

Io la vedo così: più oggetti da findare = gioco più longevo = 90 euro (per la collector ) spesi bene. Chi se ne frega delle case d'asta...

Però devi considera il fattore dell'AH, se prima impiegavi 3 mesi a fare la build definitiva, ora impieghi 100 € e 10 minuti di asta.
Se prima giocavi 3 mesi tutti i giorni per ottenere la build definitiva e poi smettevi (sempre fatto così in tutti i giochi ) ora ottieni lo stesso risultato senza giocare.


Comunque mi sembra chiaro che la casa d'aste riscuote pareri nettamente opposti, non solo in questo forum, ma in tutta la rete. Secondo voi c'era un modo per risolvere il problema alla radice senza mettere in mezzo soldi veri?
Secondo me l'unica soluzione era proibire gli scambi diretti e renderli fattibili solo tramite AH. Ammetto però che non sarebbe stata una delle mosse più popolari (come non lo è neanche quella dell'RMAH ad esser sinceri)

[cronos1990]

Originariamente inviato da deprox

Sul NON comprare nulla mi trovi d'accordo al 100%. Sull'item da 500 euro è una cifra ipotetica, ma visto che i drop sono anche a culo.... potresti comunque droppare un item di un certo valore. Anche fosse un item da 50 euro (e cmq non essere troppo convinto che non ci saranno oggetti da qualche centinaio di euro). Quello a cui volevo arrivare io è che, secondo me, tenersi oggetti che hanno acquisito un determinato valore non ha senso se puoi ricavarne qualcosa sfruttando un meccanismo interno al gioco.

Piccola postilla: la casa d'aste sfruttata in questo modo non ha niente a che vedere col gameplay. Non stai sfruttando un meccanismo interno al gioco, stai al limite sfruttando un sistema per far soldi.

Questo a prescindere che la cosa piaccia o meno... e tenendo conto del fatto che anche parlare ipoteticamente di oggetti da 500 € è come credere che i soldi crescano sugli alberi

[Claus89]

sulla collector ancora nulla vero?....

-__-

[Albs77]

chiunque sarà in grado di raggiungere il 60esimo livello, quindi tutto ciò che non riguarad l'high end verrà venduto ,se verrà venduto, ad una pipa di tabacco.

Bisogna infatti considerare questo: se mi vendono la spada blu strafiga del livello 40 , che al 50 è già sorpassata dalla prima spada qualunque, chi è il cretino che spende 10 euro? al massimo potrei acquistarla via gold, se mi avanzano, ma mai più andrò a spendere soldi per un oggetto che dopo qualche ora non mi serve più.

Mi viene da dire quindi che un eventuale mercato a soldi veri possa solo aver senso di esistere con gli equip high end. A quel punto però c'è un altra questione da considerare: quanto rari saranno?

perchè se la percentuale non è pari a quella di vincere il superenalotto, in tempo zero l'ah scoppierà di item sgravi, facendo inevitabilmente crollare il loro prezzo e trasformandoli in oggetti al limite del comune.

Se invece si tratta di equip davvero rarissimi, beh ce ne saranno comuqnue talmente pochi in circolazione che non saranno certo quei 10 utenti a rovinare l'esperienza globale ,sia che questo riguardai il pvp che il pve.

Insomma, a me non fa tanta paura sta ah a soldi.

Quello che unicamente mi preoccupa è il commercio delle rune: essendo elementi chiave della crescita del pg, verranno sicuramente venduti a prezzi astronomici (quelle più rare) e non le vedremo mai nell ah a soldi finti, per cui o le droppi o le compri.

il vero errore della blizzard è stato quello di permettere l'aquisto dei gold attraverso i soldi reali, questo ho paura che farà lievitare il prezzo nell ah a soldi finti, rovinando l'economia LEGIT, perchè il tutto verrà tarato sul prezzo di cambio tra euro e gold.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Albs77

il vero errore della blizzard è stato quello di permettere l'aquisto dei gold attraverso i soldi reali, questo ho paura che farà lievitare il prezzo nell ah a soldi finti, rovinando l'economia LEGIT, perchè il tutto verrà tarato sul prezzo di cambio tra euro e gold.

Paura legittima, ma aspetterei sotto questo punto di vista a fasciarsi la testa prima di averla rotta.

EVE Online ha un sistema di acquisto di un determinato oggetto allo store online con soldi veri (15 euro) che può essere rivenduto poi in gioco per valuta di gioco. Non sto qui a spiegare a che serve quest'oggetto, basti sapere che ha una certa importanza, e serve a chi li vende ad ottenere come ricavo valuta di gioco.
Il sistema presentato su D3 non sembra identico ma appare "similare", e tenuto conto che l'economia di EVE Online è quanto di più dinamico, realistico e bello a vedersi in un videogioco sotto l'aspetto commerciale (in tutti i sensi), aspetterei a decretare sciagure e disgrazie per il sistema che implementeranno sul gioco Blizzard.

Certo, va pur sempre detto che EVE è un gioco sandbox e praticamente quasi tutti gli aspetti "commerciali" del gioco sono controllati dai giocatori (gli NPC han ben poca voce in capitolo).
Tutto dipenderà da come la Blizzard tarerà tutti gli aspetti. E su questo si, praticamente non sappiamo quasi nulla. Anche se, in ogni caso, non sarà affatto facile trovare la quadratura del cerchio.

[Alkadia2977]

il vero errore della blizzard è stato quello di permettere l'aquisto dei gold attraverso i soldi reali, questo ho paura che farà lievitare il prezzo nell ah a soldi finti, rovinando l'economia LEGIT, perchè il tutto verrà tarato sul prezzo di cambio tra euro e gold.

Certamente questa può essere una possibilità, ma essendo una sorta di economia dobbiamo vedere come si evolve e che equilibrio tende a raggiungere. In più dobbiamo ancora valutare quanto siano potenti questi fantomatici equip high end, visto che nessuno ancora ha visto il gioco oltre la prima quest.

Nessuna cospirazione, semplice deduzione sull'analisi di fatti.
Per te come si stanno pagando 10 anni di server per milioni di utenti? Con i 50 € di 10 anni fa?

Hai mai studiato finanza e come viene pianificato un investimento sul lungo periodo?E' un semplice calcolo matematico. Diciamo che quando è uscito diablo2 sicuramente hanno fatto un calcolo della durata del gioco e probabilmente già si aspettavano una vita commerciale decennale. Quindi si, hanno campato di vendite e marketing. Gli introiti , in tutti questi anni, sono stati più che sufficienti a compensare la tenuta in piedi dei server

[deprox]

Originariamente inviato da Albs77

Quello che unicamente mi preoccupa è il commercio delle rune: essendo elementi chiave della crescita del pg, verranno sicuramente venduti a prezzi astronomici (quelle più rare) e non le vedremo mai nell ah a soldi finti, per cui o le droppi o le compri.

Questa è la cosa che temo anche io. Per me le rune saranno più determinanti dell'uber equip e, almeno alcune di esse, più rare.
Alcune rune, incrociate con determinate skills, hanno effetti così significativi da poter cambiare notevolmente l'impatto sul gioco (ed eventualmente i duelli in arena).

[di@!]

Originariamente inviato da cronos1990

Aggiungo anche un'altra cosa.

La casa d'aste, così come è strutturata, è in tutto e per tutto un cheat. L'acquisizione di determinati equip dovrebbe essere legata in maniera indissolubile al gameplay del gioco, per tutta una serie di motivi che non sto qui a spiegare. L'importante è capire che è parte del gameplay. Nel momento in cui tu permetti a chiunque tramite soldi veri di ottenere un qualsiasi equip alla AH, di fatto aggiri completamente il gameplay. Anche qui, è un dato di fatto incontrovertibile.

E, casomai qualcuno tirasse fuori l'esempio, la AH di Diablo 3, così come è strutturata, non è paragonabile a nessun gioco online che permetta la vendita, o l'asta, di oggetti recuperati in gioco. In primis perchè spesso questi giochi non permettono di vendere tutti gli oggetti (molti sono "Bound of Aquire", cioè diventano personali del PG quando li prende... e questo in genere vale per tutta l'oggettistica "end level", cioè quella a cui tutti aspirano); secondo perchè queste aste/compravendite sono basate su soldi di gioco, ottenuti "giocando"... quindi in un modo o nell'altro devi "giocare" per ottenere quell'oggetto.

Mi spiace ma sono totalmente in disaccordo. Non capisco a te cosa frega se uno svedese (uno a caso) spende 500e e si compra un legendario in AH. Se ci capiti contro in arena ti killa? Sarebbe questo il problemone? A parte che se ti muovi meglio e sei più skillato può averci il legendario che vuoi in mano ma vinci cmq tu, ma poi non capisco dove sia il problema. Tu (ed i tuoi eventuali amici) non usarlo, affidati totalmente al gameplay e vivi felice, stop.

[Hyperion]

Originariamente inviato da deprox

Sul NON comprare nulla mi trovi d'accordo al 100%. Sull'item da 500 euro è una cifra ipotetica, ma visto che i drop sono anche a culo.... potresti comunque droppare un item di un certo valore. Anche fosse un item da 50 euro (e cmq non essere troppo convinto che non ci saranno oggetti da qualche centinaio di euro). Quello a cui volevo arrivare io è che, secondo me, tenersi oggetti che hanno acquisito un determinato valore non ha senso se puoi ricavarne qualcosa sfruttando un meccanismo interno al gioco.

Dal momento che sono contrario a mischiare il gioco con il denaro, di certo non andrò a vendere un oggetto trovato per farci 2 €; ma lo scambierò con qualcosa che mi serve.

E sì, stai tranquillo che esisteranno oggetti da 50 €, e passa.

E lo sai perchè: perchè anche gli oggetti unici avranno 2 o 3 caratteristiche random (ovvero non saranno più unici, ma questa è dialettica spicciola, lasciamola da parte).

Esempio:

Hellslayer

Legendary Axe

247.1–249.7 DPS
(118–119) to (229–232) Damage
1.30 Attacks Per Second

+11-22 Fire Damage
+9-10 Maximum Damage
+30-31% Damage
+67-79 Vitality
+2 Random Properties


Se quelle proprietà (che prenderà nel calderone di tutte le proprietà del gioco, ovvero ci saranno 7 miliardi di oggetti unici diversi) saranno: +%ias e +%dmg (che già c'è, ed andrà a sommarsi a questo), ecco che avrai un oggetto che varrà tantissimo.
In d2 le caratteristiche degli unici o erano invariabili (soj), e erano variabili erano all'interno di caratteristiche assegnate (corvo gelido: +XXX AR e +XX DEX, in range determinati); ma non avevano caratteristiche random.
Sì, certo, le caratteristiche random ce l'avevano gli oggetti craftati, ma avevano una importanza molto limitata (guanti per ama, 1 anello per baba, e poco altro).
Qui si parla di cosa diffusa su tutto: ogni oggetto avrà bonus random, con tutto quello che di tragico ne consegue.


Quindi da d2 a d3 siamo andati in questa direzione:
- niente stat points
- niente skill points
- aumento degli oggetti indossabili
- skill differenziate da rune (droppabili o pagabili)
- oggetti con caratteristiche aggiuntive random
- casa d'aste

Mi sembra che la direzione segnata sia abbastanza evidente.

[Arnoldforever]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Però devi considera il fattore dell'AH, se prima impiegavi 3 mesi a fare la build definitiva, ora impieghi 100 € e 10 minuti di asta.
Se prima giocavi 3 mesi tutti i giorni per ottenere la build definitiva e poi smettevi (sempre fatto così in tutti i giochi ) ora ottieni lo stesso risultato senza giocare.

Forse non mi sono spiegato bene: A me dell'AH (come ad altri su questo forum mi pare di capire) non interessa nulla. Quindi non può sbilanciarmi in nessun modo il gameplay...

[deprox]

Originariamente inviato da di@!

Mi spiace ma sono totalmente in disaccordo. Non capisco a te cosa frega se uno svedese (uno a caso) spende 500e e si compra un legendario in AH. Se ci capiti contro in arena ti killa? Sarebbe questo il problemone? A parte che se ti muovi meglio e sei più skillato può averci il legendario che vuoi in mano ma vinci cmq tu, ma poi non capisco dove sia il problema. Tu (ed i tuoi eventuali amici) non usarlo, affidati totalmente al gameplay e vivi felice, stop.

Anche su questo sono d'accordo. Se i compratori, come dicevo, vogliono sfondarsi di uber equip a suon di euro, che lo facciano.
In arena/duello magari uno viene killato, ma magari no, perchè come ricordava di@! conta anche la skill del player. Se il tizio di turno arriva co l'equip da 500e ma è un incapace non otterrà comunque nulla (se non al massimo di essere deriso per aver speso fior di quattrini per qualcosa che manco sa sfruttare).
Ma poi (discorso più ampio) questi "problemi" uno manco se li dovrebbe porre. Se tutti pensassero a godersi (single o coop che sia) il gioco senza la "corsa all'equip definitivo" da mostrare o il pensiero che c'è qualcuno che compra tutto ed è più "figo"/forte, sicuramente vivrebbero al meglio e con tranquillità la propria esperienza videoludica.