Guida Allo U.P.S.

[Lampa8]

Originariamente inviato da hibone

le ciabatte antifulmine, per se, non servono ad una beata mazza.
tal quale. proteggono forse se ma però...
in altri termini quando serve davvero è come se non ci fossero...

se vuoi attaccare una ciabatta all'uscita dell'ups nessun problema.

Bene, allora valuterò la possibilità..

chi ha parlato di scaricarle? mai scaricare le batterie al piombo. L'idea è fare di tutto per non farle scaricare, ma senza restare ossessionati dal problema.

Ok: lo dico perchè avevo letto che alcuni le facevano scaricare (avvertiti dal beep dell'ups), per poi ricaricarle! Farò come mi hai detto tu dunque!

io ho scritto una cosa diversa. ho scritto che l'ups pensa a ricaricare la batteria in modo autonomo. non serve starlo a guardare mentre lo fa. si può tranquillamente usare il pc. l'importante è dargli il tempo di ricaricare la batteria per cui occorre lasciare l'ups collegato alla rete elettrica ( anche spento ) per almeno 8 ore.

Allora ho fatto bene ha riscrivere quello che avevo capito (cioè non tutto)!! Quindi il ciclo di carica (8 ore complessive) può avvenire anche con pc acceso o con semplicemente l'ups non acceso ma attaccato alla rete elettrica! Ma perchè allora le istruzioni del mio ups dicono che per la prima volta l'ups va collegato solo lui alla rete elettrica, e acceso per 8 ore minimo per permettergli una piena ricarica? perchè all'inzio sono totalmente scariche/non cariche?

[hibone]

Originariamente inviato da Sbarrow

Quindi come riconoscere ciabatte spazzatura da ciabatte affidabili, ci sono forse siti che ne parlano? come fa uno a sapere quali comprare o quali no?

Non mi sembra cosi facile, boh.

quando sopra non c'è scritto una mazza e costano 5 euro o giù di li. non hanno fusibili e non dicono che protegge da qualcosa vai tranquillo.

Originariamente inviato da Lampa8

Ok: lo dico perchè avevo letto che alcuni le facevano scaricare (avveritti dal beep dell'ups), per poi ricaricarle! Farò come mi hai detto tu dunque!

Non ne ho idea. Magari per ignoranza. Magari per ragioni specifiche. Hai mai sentito di gente che scarica intenzionalmente la batteria dell'auto? Scommetto di no, eppure è basata sullo stesso criterio di quelle dell'ups.

Il problema è spesso quando si pensa ad una qualsiasi batteria ricaricabile, a prescindere dalla tecnologia adottata, si fa inconsciamente riferimento alle nickel cadmio, nickel metal idrato. Per cui c'è chi cicla le litio chi le piombo calcio. Persino il manuale del trust scrive di scaricarle completamente ogni tre mesi...

Ma perchè allora le istruzioni del mio ups dicono che per la prima volta l'ups va collegato solo lui alla rete elettrica, e acceso per 8 ore minimo per permettergli una piena ricarica? perchè all'inzio sono totalmente scariche/non cariche?

Per la stessa ragione per cui in america scrivono di non mettere il gatto nel microonde. Quando l'ups resta in magazzino la batteria si scarica naturalmente. L'utente medio potrebbe pensare di tirarlo fuori dalla scatola, simulare un black-out vedere che non regge e dire che non è funzionante.

Un'attesa di 8 ore garantisce che la carica accumulata si stabilizzi sul valore massimo, per cui l'autonomia è molto prossima a quella massima indicata.

[Dumah Brazorf]

Hibo dici che a parte il rumoraccio una pompa del tipo circolatore riscaldamento (45W) non se ne ha a male?

[Lampa8]

Originariamente inviato da hibone

Non ne ho idea. Magari per ignoranza. Magari per ragioni specifiche. Hai mai sentito di gente che scarica intenzionalmente la batteria dell'auto? Scommetto di no, eppure è basata sullo stesso criterio di quelle dell'ups.

Il problema è spesso quando si pensa ad una qualsiasi batteria ricaricabile, a prescindere dalla tecnologia adottata, si fa inconsciamente riferimento alle nickel cadmio, nickel metal idrato. Per cui c'è chi cicla le litio chi le piombo calcio. Persino il manuale del trust scrive di scaricarle completamente ogni tre mesi...



Per la stessa ragione per cui in america scrivono di non mettere il gatto nel microonde. Quando l'ups resta in magazzino la batteria si scarica naturalmente. L'utente medio potrebbe pensare di tirarlo fuori dalla scatola, simulare un black-out vedere che non regge e dire che non è funzionante.

Un'attesa di 8 ore garantisce che la carica accumulata si stabilizzi sul valore massimo, per cui l'autonomia è molto prossima a quella massima indicata.

Ahah , grande, sei stato chiaro come il sole!!

Grazie ancora!!

[Sputnik_Down]

Originariamente inviato da hibone

quando sopra non c'è scritto una mazza e costano 5 euro o giù di li. non hanno fusibili e non dicono che protegge da qualcosa vai tranquillo.

Dici davvero? Non so se sia conveniente comprarsi una ciabatta da 4 soldi con tutto il rispetto e poi a che pro?

[susetto]

Originariamente inviato da Sputnik_Down

Dici davvero? Non so se sia conveniente comprarsi una ciabatta da 4 soldi con tutto il rispetto e poi a che pro?

IMHO, ho seri dubbi anche su ciabatte "buone"; prendo ad esempio una della APC



è una ciabatta ben costruita, robusta e con un buon numero di prese
senza le protezioni, una ciabatta del genere costerebbe non meno di 20€

con circa 1,5€ hanno realizzato le varie protezioni
una per la corrente, una per la TV, una per il telefono ed una per la rete

- - - -

io ho preso una via diversa
ho scelto prodotti professionali e certificati proteggendo gli impianti a monte
ecco alcuni dei prodotti installati (clicca l'immagine per lo zoom)



solo per i componenti di protezione della corrente e del telefono, ho speso circa 250€
visto il costo di protezioni "serie", ho molti dubbi su quello che possono fare le protezioni da pochi spiccioli
probabilmente, è sempre meglio di nulla ma ci farei comunque poco affidamento

[hibone]

Originariamente inviato da Sputnik_Down

Dici davvero? Non so se sia conveniente comprarsi una ciabatta da 4 soldi con tutto il rispetto e poi a che pro?

che vuoi dire?
se hai 4 spine, ed una sola presa a muro non hai molte possibilità. O monti due adattatori multipresa in cascata rischiando che vada a fuoco qualcosa, o compri una ciabatta, ma non per questo la ciabatta deve essere per forza antifulmine.

Originariamente inviato da susetto

IMHO, ho seri dubbi anche su ciabatte "buone"; prendo ad esempio una della APC

Non posso essere più d'accordo ma una piccola postilla vorrei aggiungerla. Tanto per non fare di tutta l'erba un fascio andrebbe fatta distinzione tra "ciabatte antifulmine" e "scaricatori di sovratensione di classe III" a forma di ciabatta ( che comunque non vengono quasi mai menzionati qui sul forum).

C'è anche da dire che le "ciabatte antifulmine" non solo possono non servire a nulla, ma essere addirittura pericolose.

[hibone]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Hibo dici che a parte il rumoraccio una pompa del tipo circolatore riscaldamento (45W) non se ne ha a male?

Ehmm. Un minimo di premessa? No?

Vediamo se ho capito. Tu vuoi mettere una caldaia sotto ups per evitare di rimanere al freddo o senz'acqua calda durante i black-out. E vuoi montare un ups a sinusoide approssimata.
Dico solo una cosa: "brrr"

Magari funziona anche, non dico di no, ma ho paura che il sistema non possa durare. Lo dico perché le raccomandazioni del produttore circa l'interruttore da applicare alla caldaia, fa riferimento ad un interruttore con almeno 3mm di apertura. Il che mi fa pensare che l'ups potrebbe non gradire quei i picchi di corrente nel lungo periodo.

Per il motore so che la distorsione armonica della sinusoide approssimata tende a ridurre l'efficienza del motore e a far riscaldare gli avvolgimenti, per cui tutto dipende dal tempo per il quale l'ups lavora in modalità batteria.

A occhio e croce, forse, uno smart-ups da 1500va, sarebbe più indicato visto che viene indicato anche per le stampanti laser.

[Dumah Brazorf]

Niente caldaia, è la pompa dell'impianto solare.
Domani mi tolgono la corrente 2-3 ore per manutenzione e se c'è sole non vorrei far andare la temperatura dei collettori solari troppo su. Va bene che sono progettati per sopportare una scaldatina, anche perchè il sole non è ancora così forte, e potrei fare a meno. Ieri ho fatto una prova e pompa + centralina hanno funzionato. La pompa però fa rumore, simile a quello dell'ups.
Più tardi ho fatto una prova con un wattmetro del lidl e ho scoperto che l'ups (apc bk500mi) con un carico così basso (intorno ai 50W) spara una tensione un po' altina (270V, le specifiche di apc parlando di 196-280V) per cui tenderei a lasciar perdere.

[hibone]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Niente caldaia, è la pompa dell'impianto solare.
Domani mi tolgono la corrente 2-3 ore per manutenzione e se c'è sole non vorrei far andare la temperatura dei collettori solari troppo su. Va bene che sono progettati per sopportare una scaldatina, anche perchè il sole non è ancora così forte, e potrei fare a meno. Ieri ho fatto una prova e pompa + centralina hanno funzionato. La pompa però fa rumore, simile a quello dell'ups.

Più tardi ho fatto una prova con un wattmetro del lidl e ho scoperto che l'ups (apc bk500mi) con un carico così basso (intorno ai 50W) spara una tensione un po' altina (270V, le specifiche di apc parlando di 196-280V) per cui tenderei a lasciar perdere.

un attimo. la tensione di cui parla apc è quella ammessa in ingresso però

Input voltage range for main operations 196 - 280V

mentre per il voltaggio nominale di uscita, da manuale, si legge:

230Vac, ±5%. When verifying "on-battery output voltage," use a true rms responding voltmeter.

stante il fatto che il problema potrebbe derivare dall'interazione ups motore o dal wattmetro, non starei a preoccuparmi. La sinusoide generata è solo approssimata, per cui non vale la relazione tra tensione di picco e valore nominale, che vale per la tensione di rete.

se è una tantum comunque non dovrebbero esserci problemi, però controlla, se puoi, quanto scalda il motorino sotto tensione di rete, e magari fallo raffreddare se sotto ups scalda troppo.

[Dumah Brazorf]

E' una parola, è una pompa da riscaldamento, raggiunge almeno la temperatura del fluido che spinge e in questi giorni si raggiungono i 60°, d'estate anche 70-75.
Dici che il wattmetro della lidl non è true-rms allora. E' probabile. Rifatta la misurazione utilizzando il multimetro digitale mi dice 190V. Da troppo a troppo poco... Il tecnoware che tiene su il serverino spara da multimetro i suoi 220v.

[susetto]

Originariamente inviato da hibone

... Non posso essere più d'accordo ma una piccola postilla vorrei aggiungerla. Tanto per non fare di tutta l'erba un fascio andrebbe fatta distinzione tra "ciabatte antifulmine" e "scaricatori di sovratensione di classe III" a forma di ciabatta ( che comunque non vengono quasi mai menzionati qui sul forum). ...

effettivamente, ho tralasciato dei dettagli importanti

ci sono delle ciabatte con scaricatori di sovratensione di classe III ma costano dei bei soldini
queste ciabatte non raggruppano corrente - telefono - TV - LAN - ...
proteggono i dispositivi collegati, solamente da sovratensioni provenienti dalla rete elettrica

tanto per fare un esempio, eccone un modello



nel link sotto, trovate a pagina 23 la descrizione ed a pagina 24 la scheda tecnica
http://www.dehn.it/pdf/cataloghi/cat...ne_109_134.pdf

[Dumah Brazorf]

Ok è sicuro, il lidlometro si perde con l'onda simulata, il multimetro no.
Prove empiriche con luci di natale:
-una fila: 66W (@222V, il lidlometro sotto rete fa il suo dovere), a batteria 196V
-due file: 132W, a batteria 208V
-tre file: 195W, a batteria 233V

E' una questione di carico. Ora la centralina del solare non sembra aver remore con 190V, il motorello si lagna ma gira anche se leggermente meno velocemente (il flussostato non mente).
Spaccherò tutto in un paio d'ore?

[Bower]

Stavo leggendo la discussione e mi chiedo, ma a che pro filtrare lan telefono e antenna?

[Dumah Brazorf]

Ci passano i fulmini o picchi vaiacapireperchè. A me s'è brasato il filtro del telefono dietro l'ups.
I resistori hanno fatto "ooooh".

[DooM1]

Originariamente inviato da Bower

Stavo leggendo la discussione e mi chiedo, ma a che pro filtrare lan telefono e antenna?

Beh è inutile che spendi 200€ per proteggere la linea elettrica, e poi una semplice sovratensione nella linea telefonica (il che ti assicuro che è abbastanza frequente) ti fonde il modem e chissà cos'altro collegato ad esso.
Se vuoi proteggere un apparecchio, p.es. il PC, devi proteggere tutte le linee che ad esso vanno a collegarsi.
Altrimenti stai solo sprecando soldi.

[DooM1]

doppio

[hibone]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

E' una parola, è una pompa da riscaldamento, raggiunge almeno la temperatura del fluido che spinge e in questi giorni si raggiungono i 60°, d'estate anche 70-75.

Allora bon... come non detto, in quel caso anche l'avvolgimento dovrebbe essere bello robusto per sopportare quelle temperature per cui non dovresti avere di che preoccuparti. al limite puoi cercare dei precedenti in giro per la rete.

Dici che il wattmetro della lidl non è true-rms allora.

No... Non dico questo... Sicuramente il lidl-metro è migliore di molti multimetri economici da quel punto di vista. Dico solo che l'ups non è fatto per gestire un motore, per cui magari può generare armoniche che possono ingannare il wattmetro.

Originariamente inviato da susetto

effettivamente, ho tralasciato dei dettagli importanti

Non è che volessi ribadire chissà cosa. Era tanto per dire che non è la forma a ciabatta il problema ( come qualcuno potrebbe pensare ), ma l'assenza di classificazione e certificazione che assicurano che la ciabatta faccia il suo lavoro in determinate condizioni.

Lo ho detto per un motivo, cioè il fatto che siccome sulla scatola c'è scritto "ciabatta antifulmine" l'acquirente medio si aspetta la protezione da qualsiasi tipo di fulmine, retribuzione divina compresa...

Tanto per dire, Apc, che pure propone prodotti certificati, usa uno standard che non è quello europeo e che non è chiaro come vada interpretato, per cui risulta piuttosto difficile, nonostante tutto, trovare una corrispondenza con la normativa europea.

[Bower]

Originariamente inviato da DooM1

Beh è inutile che spendi 200€ per proteggere la linea elettrica, e poi una semplice sovratensione nella linea telefonica (il che ti assicuro che è abbastanza frequente) ti fonde il modem e chissà cos'altro collegato ad esso.
Se vuoi proteggere un apparecchio, p.es. il PC, devi proteggere tutte le linee che ad esso vanno a collegarsi.
Altrimenti stai solo sprecando soldi.

Ma ci sono dei valori o specifiche da verificare, per conoscere l'efficacia di una multipresa,ciabatta o chichessia per le sovratensioni?

Per filtrare Lan,Telefono e Sat o Antenna tv poi non si ha una degradazione di questi segnali? e che benefici si avrebbero invece?

[hibone]

Originariamente inviato da Bower

Ma ci sono dei valori o specifiche da verificare, per conoscere l'efficacia di una multipresa,ciabatta o chichessia per le sovratensioni?

non che io sappia.
ci può essere la classificazione secondo la normativa relativa alle protezioni antifulmine ma niente di più. inoltre c'è da dire che quelle protezioni ( a patto che soddisfino i requisiti definiti dalla normativa ) che di solito rientrano nella classe III, hanno una qualche utilità solo se integrati con una buona o ottima messa a terra e un impianto di scaricatori di classe II ( i dispositivi indicati da susetto per intenderci )
da soli servono a ben poco nella maggior parte dei casi.

Per filtrare Lan,Telefono e Sat o Antenna tv poi non si ha una degradazione di questi segnali? e che benefici si avrebbero invece?

il beneficio è dato dal fatto che le eventuali sovratensioni indotte verrebbero dirottate verso terra anzichè verso la tv il telefono etc.
ancora una volta non si ha una degradazione dei segnali per lo meno non una degradazione intollerabile se il prodotto è decente.