Guida Allo U.P.S.

[zarazoski]

Originariamente inviato da hibone

e allora? hai detto che la vision è una ditta cinese e in quanto tale fa batterie scadenti, il che dovrebbe prescindere dallo specifico modello di batteria... può essere che riguardo al brand hai dato un giudizio affrettato?

A parte che ormai non mi fido di gente con migliaia di messaggi che scrive su forum conosciuti. Figuriamoci se mi fido di 10 righe di uno sconosciuto su un forum sconosciuto.
Ma a parte questo, posso benissimo aver dato un pregiudizio, e posso credere che una azienda cinese, di proprieta' cinese, faccia una linea di prodotti di qualita' decente. Non ho problemi a credere che le Vision FM siano batterie decenti, paragonabili alle marche buone.
Ma attenzione.
Se questo fosse vero, abbiamo appurato finalmente che le Vision CP che monta la APC sono la linea scadente di Vision.

Originariamente inviato da susetto

ho un APC Back-UPS ES 700 il quale monta una Vision CP1290
l'ho comperato nuovo, nell'autunno del 2006
considerando anche il tempo passato in negozio/magazzino, la batteria ha passato da un pezzo i 4 anni di vita
l'UPS è quasi sigillato e privo di ventilazione e nonostante ciò, la batteria è ancora perfettamente efficiente

p.s.
che debba ritenermi fortunato

In base a quanto letto sul forum della APC:
hai presente la campana gaussiana delle probabilita' ? tu sei nella normalita' tendente alla fortuna.
Io con 3,5 anni sono stato nella normalita'.

Originariamente inviato da Kjow

Il mio BR1500I invece monta due CSB Battery 1234W F2, non avendo esperienza in ambito batterie non mi rendo conto della bontà... come sono?

Dal PDF linkato non mi sembrano male, interessante è anche il grafico della vita relazionato alla temperatura a quel carico.

sono le stesse che monta la... Trust.
Guarda un po' che sollevando il cofano vengono fuori le sorprese.
Il mio Trust aveva una CSB mod. GP1720 simile a questa:
http://www.csb-battery.com/english/0...p?fid=5&pid=11

Il grafico della vita non dice granche', dichiarano tutti 5 anni. Il grafico piu' interessante (che non c'e') e' quello della capacita' di carica disponibile negli anni.
Ad es questo e' della Yuasa:
http://www.yuasabatteries.com/pdfs/N..._DataSheet.pdf

[hibone]

Originariamente inviato da Deviling Master

Che "guerra" che si è scatenata

Cmq dagli ultimi commenti mi sono deciso per APC Power Saving Back-UPS Pro 1500, 230V

Ma tutta sta gente (per dire) che compra batteria dopo aver comprato l'UPS perchè.... Non sono già comprese quando lo compri?

certo che le batterie sono comprese, ma dopo qualche anno ( dipende dall'uso dal culo e dalle condizioni cui vengono sottoposte nell'ups ) le batterie si esauriscono e occorre cambiarle...

[sblantipodi]

Originariamente inviato da zarazoski

A parte che ormai non mi fido di gente con migliaia di messaggi che scrive su forum conosciuti. Figuriamoci se mi fido di 10 righe di uno sconosciuto su un forum sconosciuto.
Ma a parte questo, posso benissimo aver dato un pregiudizio, e posso credere che una azienda cinese, di proprieta' cinese, faccia una linea di prodotti di qualita' decente. Non ho problemi a credere che le Vision FM siano batterie decenti, paragonabili alle marche buone.
Ma attenzione.
Se questo fosse vero, abbiamo appurato finalmente che le Vision CP che monta la APC sono la linea scadente di Vision.

sono le stesse che monta la... Trust.
Guarda un po' che sollevando il cofano vengono fuori le sorprese.
Il mio Trust aveva una CSB mod. GP1720 simile a questa:
http://www.csb-battery.com/english/0...p?fid=5&pid=11

wow, APC monta batterie simili al trust... fantastico...
Atlantis land 900W 110€...
APC 860W 310€...

sono andato a chiedere ad APC perchè vendono un UPS analogo con 40W in meno a tre volte il prezzo
chissà che mi risponderanno :lol:
http://www.apc-forums.com/thread.jsp...D=24196&#24196

aò se mi rispondono con motivi validi mi compro un APC da usare e uno di riserva, trovo estremamente professionale rispondere alla mia provocazione su un forum ufficiale, spero che abbiano validi motivi però per argomentare.

[hibone]

Originariamente inviato da zarazoski

Ma a parte questo, posso benissimo aver dato un pregiudizio, e posso credere che una azienda cinese, di proprieta' cinese, faccia una linea di prodotti di qualita' decente. Non ho problemi a credere che le Vision FM siano batterie decenti, paragonabili alle marche buone.
Ma attenzione.
Se questo fosse vero, abbiamo appurato finalmente che le Vision CP che monta la APC sono la linea scadente di Vision.

Procedi per esclusione, quindi secondo te ogni azienda deve avere per forza una linea di prodotti scadenti?

[Deviling Master]

Originariamente inviato da hibone

certo che le batterie sono comprese, ma dopo qualche anno ( dipende dall'uso dal culo e dalle condizioni cui vengono sottoposte nell'ups ) le batterie si esauriscono e occorre cambiarle...

Questo lo sapevo. Pensavo comprassero una batteria nuova con un UPS appena acquistato

[hibone]

Originariamente inviato da Deviling Master

Questo lo sapevo. Pensavo comprassero una batteria nuova con un UPS appena acquistato

mi auguro vivamente di no...
per carità ci sono casi di ups venduti senza batteria ma è una cosa rara...
( non mi riferisco ai venditori disonesti eh, ma ai modelli che vengono venduti senza batteria a fronte di un prezzo ribassato, parlo di un modello della ONLINE e di quelli ricondizionati.)

[Deviling Master]

Originariamente inviato da hibone

mi auguro vivamente di no...
per carità ci sono casi di ups venduti senza batteria ma è una cosa rara...
( non mi riferisco ai venditori disonesti eh, ma ai modelli che vengono venduti senza batteria a fronte di un prezzo ribassato, parlo di un modello della ONLINE e di quelli ricondizionati.)

Magari, per quanto costoso possa essere, c'era dietro un discorso tipo "ho comprato un buon UPS ma monta una batteria pessima. Gli monto un batteria di maggiore qualità"

[Kjow]

Originariamente inviato da zarazoski

sono le stesse che monta la... Trust.
Guarda un po' che sollevando il cofano vengono fuori le sorprese.
Il mio Trust aveva una CSB mod. GP1720 simile a questa:
http://www.csb-battery.com/english/0...p?fid=5&pid=11

Peccato che anche io che non sono esperto di batterie so che la linea GP è quella economica, mentre la HR (quelle di apc) è quella di qualità

Basta confrontare in modo diretto:
http://www.csb-battery.com/english/0...p?fid=5&pid=11
http://www.csb-battery.com/english/0...p?fid=7&pid=28

La fiat produce la panda, la delta, la quattroporte e la F433... quindi la panda equivale alla F433. Interessante...

Il grafico della vita non dice granche', dichiarano tutti 5 anni. Il grafico piu' interessante (che non c'e') e' quello della capacita' di carica disponibile negli anni.
Ad es questo e' della Yuasa:
http://www.yuasabatteries.com/pdfs/N..._DataSheet.pdf

Se lo sapevo prima attaccavo direttamente la scheda madre alle Yuasa... che ci faccio con l'elettronica in mezzo (alimentatore e ups)?

Le batterie sono il meno del costo di un UPS... se non ti piacciono o quando finiscono con 30/40€ le cambi con la marca che più preferisci... l'elettronica e, quindi, le onde generate no...

...ma questo lo sai bene, non ci si può far polemica su questo...

Seguendo il tuo ragionamento... perchè non ti sei tenuto il trust e ci hai messo le migliori batterie in commercio?

[hibone]

Originariamente inviato da Deviling Master

Magari, per quanto costoso possa essere, c'era dietro un discorso tipo "ho comprato un buon UPS ma monta una batteria pessima. Gli monto un batteria di maggiore qualità"

questo solitamente è un ragionamento che non tiene.

una batteria ultraeconomica, che si rompe entro uno o due anni, per il produttore è controproducente, visto che deve rimpiazzare il prodotto in garanzia. Piuttosto meglio una batteria migliore ma ridotta al minimo sindacale, visto che il numero di ups che affronta un black-out a pieno carico è una percentuale piccola rispetto al totale, e quindi una batteria da 300 watt è in grado di sostenere un pc in idle anche se l'ups dichiara 480 watt. Dato quindi che l'autonomia risulterà ridotta l'energia che l'elettronica dissipa sarà minore e il raffreddamento diventa meno importante...

A questo si aggiunge il risparmio che viene dalla quantità di pezzi acquistati, che permette loro di spuntare un prezzo più basso, mentre l'utente finale deve sorbirsi il sovrapprezzo di tutta la catena di distribuzione. Per tale motivo spesso non si riesce a trovare delle batterie di qualità superiore rispetto a quelle montate se non pagandole troppo, per quello che è il costo dell'ups, e il valore di ciò che viene protetto. Al massimo si trovano batterie di capacità superiore, che alle volte è preferibile non montare, per il rischio di surriscaldare l'ups.

[zarazoski]

Originariamente inviato da Kjow

Peccato che anche io che non sono esperto di batterie so che la linea GP è quella economica, mentre la HR (quelle di apc) è quella di qualità

Basta confrontare in modo diretto:
http://www.csb-battery.com/english/0...p?fid=5&pid=11
http://www.csb-battery.com/english/0...p?fid=7&pid=28

La fiat produce la panda, la delta, la quattroporte e la F433... quindi la panda equivale alla F433. Interessante...



Se lo sapevo prima attaccavo direttamente la scheda madre alle Yuasa... che ci faccio con l'elettronica in mezzo (alimentatore e ups)?

Le batterie sono il meno del costo di un UPS... se non ti piacciono o quando finiscono con 30/40€ le cambi con la marca che più preferisci... l'elettronica e, quindi, le onde generate no...

...ma questo lo sai bene, non ci si può far polemica su questo...

Seguendo il tuo ragionamento... perchè non ti sei tenuto il trust e ci hai messo le migliori batterie in commercio?

che non sei un esperto ci credo benissimo, e sembra che non leggi nemmeno approfonditamente ne' i link che metti tu, ne' quelli che ti mettono gli altri.

Semmai quelle di maggior qualita' sono le GPL o le HRL.
"HRL Series is specially designed for high rate discharge and has a design life of 10 years . Its characteristics are high discharge efficiency and ability to withstand high heat due to PP case construction."
http://www.csb-battery.com/english/0...0_overview.php
le HR sono al livello delle GP, hanno solo un profilo di scarica diverso.
Ma la cosa che non hai letto e' che le tue batterie montate sul "miracoloso" APC, hanno una design life di soli 3 anni

HR Series is specially designed for high efficient discharge application. Its characteristics are small volume, light weight and high discharge efficiency. It can be used for more than 260 cycles at 100% discharge. and has a design life of three to five yeas in standby service.

Ho tanto l'impressione che piu' approfondiamo, piu' questa APC se ne esce male

[catanghino]

allora siccome sono curioso per natura.ho collegato all ups una stufetta ad incandescenza,e con quella i led si accendono ,pensate che è da 800w e si accendono solo 4.questo ups è una centrale enel.sono rimasto sorpreso che 1 configurazione come la mia consumi così poco.la tecnologia sui consumi ha fatto grandi passi avanti.decisamente sovraddimensionato per il mio sistem





ps.esiste un adattatore per collegare il cavo seriale del mio ups al pc .dato che quest'ultimo non ha la porta seriale.

[Kjow]

Originariamente inviato da zarazoski

le HR sono al livello delle GP, hanno solo un profilo di scarica diverso.
Ma la cosa che non hai letto e' che le tue batterie montate sul "miracoloso" APC, hanno una design life di soli 3 anni

Se volgiamo stare alla dichiarazioni ufficiali, le HR non solo hanno un profilo differente, ma sono classificate come "high efficient discharge application", mentre la GP come "general purpose battery" (e quindi le HR sono già migliori delle GP, nell'uso UPS).
Se vogliamo stare ai pareri della gente... le HR sono migliori delle GP.
Leggiti un po' di link e smettila di fare lo sbruffone strafottente.

HR Series is specially designed for high efficient discharge application. Its characteristics are small volume, light weight and high discharge efficiency. It can be used for more than 260 cycles at 100% discharge. and has a design life of three to five yeas in standby service.

Come qualsiasi altro UPS di uso ufficio/domestico... anzi forse hanno pure un media superiore, visto che con altre marche si parlava di un paio d'anni...
Prima dicevi che duravano pure meno...

Ribadisco, inoltre, che non è la batteria che fa il costo dell'UPS e non è certo la qualità della corrente rilasciata dalle stesse a fare un UPS buono.
È tutto quello che sta intorno alla batteria che conta, ma glissa pure.

Ho tanto l'impressione che piu' approfondiamo, piu' questa APC se ne esce male

Perfetto, se questo di fa stare in pace con il mondo... buon per te.
Comprati un Trust e mettici le batterie più fighe del mondo, tanto per te è la stessa cosa, è la batteria che fa l'UPS.

Come al solito calchi la mano solo sui punti dove non sai o non puoi controbattere, cercando il flame a tutti i costi.

Io non sarò un esperto di batterie, ma almeno io ho l'umiltà di ammetterlo e l'intelligenza di capire la globalità di un prodotto; da quello che scrivi, "l'esperto" non sei certo tu, spesso vai in contraddizione con te stesso e con tutte le fonti (tue e degli altri) e usando toni strafottenti ti ridicolizzi e banalizzi qualsiasi tuo ragionamento sbagliato o giusto che sia.

Per me la discussione finisce qui, con te. Mi hai già fatto perdere troppo tempo.

[zarazoski]

Originariamente inviato da flv

Salve,
ho un Trust 950VA che oramai non tiene più il carico, neanche per qualche secondo!
L'ho smontato ed ho verificato che monta una Yuasa NPW45-12; se non erro è una batteria ad elevata corrente di scarica.

Avrei la necessità di sostituirla; vorrei cambiare marca, la Yuasa è durata poco, circa 3 anni, cosa ne pensate di una Panasonic UP-RW1245P1, è meglio? Ci sono altre alternative?

Visto che le batterie ad elevata corrente di scarica sono meno diffuse e più costose avrei altrimenti pensato di sostituirla con una batteria normale; che voi sappiate sarebbe possibile montare sul Trust una batteria normale da 9Ah?

Basta leggere qualche pagina indietro per vedere che 3 anni non e' poco, ma e' il minimo sindacale.

Il mio APC montava le general purpose (Vision CP).
http://www.vision-batt.com/products_index.html
Anche la Yuasa vende le NP general purpose per gli UPS. Io quando le ho cambiate ero in emergenza e ho preso le prime Yuasa NP che ho trovato. Le prossima volta cerco di andare su quelle a lunga durata (10 anni) come le Yuasa serie SWL, o altra marca ma sempre a lunga durata.
http://www.yuasa.it/swl.php
http://www.yuasaeurope.com/en-gb/industrial/products/

Con 10 anni di design life pero' fai una scommessa, e rischi che durino di piu' le batterie dell'UPS

[Deviling Master]

Originariamente inviato da catanghino

ps.esiste un adattatore per collegare il cavo seriale del mio ups al pc .dato che quest'ultimo non ha la porta seriale.

Puoi usare un cavo così
http://www.nexus-computers.co.uk/sho...S232_cable.jpg

Oppure solo l'adattatore
http://www.active-robots.com/product...-rs232-500.jpg

In qualsiasi caso li trovi ovunque

[zarazoski]

Originariamente inviato da zarazoski

...
Con 10 anni di design life pero' fai una scommessa, e rischi che durino di piu' le batterie dell'UPS

Ma comunque anche nelle SWL e NPL, la vita e' influenzata totalmente dalla temperatura.
Con le nostre estati a 32 gradi, senza un condizionatore o una ventola, 10 anni e' un sogno, a 30 gradi scendiamo gia' a 4-6 anni. Poi aggiungiamo che la batteria e' chiusa nel case al caldo, dove arriva a 35-40 gradi, e buonanotte alla longer life.

[DarKilleR]

Originariamente inviato da flv

Salve,
ho un Trust 950VA che oramai non tiene più il carico, neanche per qualche secondo!
L'ho smontato ed ho verificato che monta una Yuasa NPW45-12; se non erro è una batteria ad elevata corrente di scarica.

Avrei la necessità di sostituirla; vorrei cambiare marca, la Yuasa è durata poco, circa 3 anni, cosa ne pensate di una Panasonic UP-RW1245P1, è meglio? Ci sono altre alternative?

Visto che le batterie ad elevata corrente di scarica sono meno diffuse e più costose avrei altrimenti pensato di sostituirla con una batteria normale; che voi sappiate sarebbe possibile montare sul Trust una batteria normale da 9Ah?

In alternativa avrei un secondo cadavere, un Daker Niky 650; quest'ultimo non l'ho ancora aperto per verificare che batteria monta e le dimensioni della stessa.
Essendo più piccolo, 650VA contro i 950VA del Trust, sarei portato a pensare di tenere appunto il Trust; se mi dite però che posso mettere una batteria maggiorata (una 9Ah?) sul Daker Niky 650 per portarlo attorno 900VA e che quest'ultimo è meglio del Trust faccio il contrario!

Il Trust ha solo il cicalino, il Daker Niky ha una porta RS232 che permette di monitorarlo e fare lo shutdown.
A livello tecnico non ho le competenze per giudicare i due prodotti; chiedo lumi ai guru.

montare batterie di maggiore capacità rispetto alle standard non è un problema. Anzi ne giova l'UPS.
Però non è la batteria che fa la potenza di un UPS...ma tutti i sistemi e l'elettronica che erogano la corrente dalla batteria. Se un UPS è da 650 VA è perchè la sua elettronica è progettata per tale potenza.

Mettere una batteria maggiore comporta però i seguenti vantaggi:

-maggiore capacità e perciò maggiore autonomia senza alimentazione
-maggiore tempo di ricarica, ma con correnti di minore intenzità rispetto a quella di progetto e perciò "teoricamente parlando" si allunga la vita della batteria stessa.

[catanghino]

Originariamente inviato da Deviling Master

Puoi usare un cavo così
http://www.nexus-computers.co.uk/sho...S232_cable.jpg

Oppure solo l'adattatore
http://www.active-robots.com/product...-rs232-500.jpg

In qualsiasi caso li trovi ovunque

grazie,penso che prenderò l'adattatore ,perche ho visto che per il cavo sono necessari i drive per il funzionamento o mi sbaglio?

[Kjow]

Originariamente inviato da catanghino

grazie,penso che prenderò l'adattatore ,perche ho visto che per il cavo sono necessari i drive per il funzionamento o mi sbaglio?

In teoria per entrambi servono i driver, già integrati o meno nell'os.
Un consiglio è quello di provarli prima, non tutti i dispositivi funzionano con i convertitori xxx->USB (xxx = parallela o seriale), indipendentemente dai drivers.

Quindi, l'ideale sarebbe prenderlo in prova da un negozio/negoziante con la "clausola" di riportarglielo in caso di non funzionamento...

[catanghino]

purtroppo dove sono io non hanno questo tipo di cose.li ho trovato in 1 negozio dalle tue parti e visto che sono li vicino magari ci facco un salto
INDIRIZZO RIMOSSO

[Kjow]

Originariamente inviato da catanghino

purtroppo dove sono io non hanno questo tipo di cose.li ho trovato in 1 negozio dalle tue parti e visto che sono li vicino magari ci facco un salto
INDIRIZZO RIMOSSO

Di solito queste cose le ho viste nei vari euronics e a volte al mediaworld.
Non conosco quel venditore anche perchè Gualdo Tadino (in basso c'è l'indirizzo) è "un po' " fuori mano rispetto Perugia