Autocostruzione Amplificatore HI-END Classe A.

[the_joe]

Originariamente inviato da raf242

I dissipatori laterali arrivano a eBay...(26 euro...la spesa maggiore)

Ehhmm, una domanda: posso connettere la massa degli altoparlanti direttamente alla massa del segnale in entrata ?
Tanto sullo schema la massa è comune...

Naturalmente si, la massa è in comune a tutto il circuito

[raf242]

L'ho acceso, l'ho acceso !!! ...e non è esploso... .
Sì, però non esce niente...
Dunque , l'alimentazione arriva, perchè i trasformatori hanno i led e l'ho misurata in entrata, ma non succede niente. Non scalda nemmeno...
Domani mi ci metto e faccio più controlli.
P.S. ci ho attaccato un DVD-DC player philips di basso costo, ovviamente e un paio di casse "d'epoca" della Sony, da 8 Ohm.

[the_joe]

Originariamente inviato da raf242

L'ho acceso, l'ho acceso !!! ...e non è esploso... .
Sì, però non esce niente...
Dunque , l'alimentazione arriva, perchè i trasformatori hanno i led e l'ho misurata in entrata, ma non succede niente. Non scalda nemmeno...
Domani mi ci metto e faccio più controlli.
P.S. ci ho attaccato un DVD-DC player philips di basso costo, ovviamente e un paio di casse "d'epoca" della Sony, da 8 Ohm.

Ciao, intanto ho visto dalla foto che c'è una cosa che non mi piace....sia il TIP142 che il BD243 devono essere montati sui dissipatori grandi, entrambi riscaldano molto per cui il dissipatorino piccolo non ce la fa a raffreddarlo adeguatamente, per il fatto che non funzioni, prova a ricontrollare tutti i collegamenti, magari procedi a stadi, prima prova solo la parte di amplificazione in tensione (il livello con i 2n2222) lasciando staccati i finali e se funziona (devi vedere se la tensione sul collettore del 2n2222 varia girando il trimmer) prova ad attaccare i finali e vedi se regolando il trimmer, si regola la tensione fra il collettore del BD243 e l'emettitore del TIP142 che deve corrispondere alla metà della tensione di alimentazione (anche qualche decimo di V in meno è meglio).......

In bocca al transistor

[raf242]

mmmm. E' partito solo 1 canale, ma in superdistorsione, quando ho aumentato la tensione ai trimmer.
Che valore massimo posso dargli con un'alimentazione a 19 V ?
Un'altra cosa è che i potenziometri principali non sembrano regolare niente.

[the_joe]

Originariamente inviato da raf242

mmmm. E' partito solo 1 canale, ma in superdistorsione, quando ho aumentato la tensione ai trimmer.
Che valore massimo posso dargli con un'alimentazione a 19 V ?

Con 19V va bene un valore di 9,2 - 9,4V

Hai provato a vedere con un amperometro quanta corrente assorbe?

Un'altra cosa è che i potenziometri principali non sembrano regolare niente.

Hai verificato che siano montati per bene?

Ingresso al pin SX (il positivo che arriva dal lettore CD)
Uscita al pin centrale (va al condensatore di ingresso)
Massa al pin DX

[wasky]

Originariamente inviato da raf242

mmmm. E' partito solo 1 canale, ma in superdistorsione, quando ho aumentato la tensione ai trimmer.
Che valore massimo posso dargli con un'alimentazione a 19 V ?
Un'altra cosa è che i potenziometri principali non sembrano regolare niente.

Occhio che se non hai il condensatore in uscita rischi di bruciare i diffusori

se è un classe A JLH di norma la regolazione è 1/2 Vcc


Roberto

[the_joe]

Originariamente inviato da wasky

Occhio che se non hai il condensatore in uscita rischi di bruciare i diffusori

Nella foto li ho visti i condensatori da 4700uf, spero che li abbia attaccati

se è un classe A JLH di norma la regolazione è 1/2 Vcc


Roberto

Non è un JLH, visto che i finali non sono in configurazione "totem pole", è più un derivato dai progetti di quel tizio che hai in avatar

[raf242]

Ho messo i BD243C sui dissipatori principali, ma ora non và un tubo.
CIoè, i 2n2222 scaldano, ma ai finali non arriva nulla e restano freddi.
La tensione sul collettore del 2n2222 l'ho messa a 9,4V.
Non è che avrò strinato i BD243C nel saldarli ?

[sacd]

Le polarità dei condensatori sono giuste vero?

[the_joe]

Originariamente inviato da raf242

Ho messo i BD243C sui dissipatori principali, ma ora non và un tubo.
CIoè, i 2n2222 scaldano, ma ai finali non arriva nulla e restano freddi.
La tensione sul collettore del 2n2222 l'ho messa a 9,4V.
Non è che avrò strinato i BD243C nel saldarli ?

I transistor li hai montati con l'isolante vero????

La tensione da misurare non è quella sul collettore del 2n2222, ma quella fra il collettore del BD e dell'emettitore del TIP......

[raf242]

Originariamente inviato da the_joe

I transistor li hai montati con l'isolante vero????

E vabbè chessò gnurante in elettronica, ma...c'è un limite...
E poi, sarebbe già esploso qualcosa, no ?
Ehmmm, mi direste la procedura per controllare col tester ? Il negativo sul dissipatore e il positivo sul collettore ? Metto sui Volts ? Poi dò fuoco, cioè, no, volevo dire, accendo e controllo o devo controllare a "motore" spento ?

Originariamente inviato da the_joe

La tensione da misurare non è quella sul collettore del 2n2222, ma quella fra il collettore del BD e dell'emettitore del TIP......

Eh, ma lì non arriva nulla di nulla...
Non è che posso metterci 2 TIP142 al posto dei BD, perchè i TIP sono inscatolati TOP3, più grandi e comodi da smanazzare...mentre i BD sono TO220
Avrei anche dei TIP147...

Come amperometro posso usare quello del tester o ci vuole una pinza amperometrica ?

[raf242]

ALE! E' risorto, 1 solo canale, però.
Stavo smanazzando e come per incanto un suono celestiale è venuto fuori da un canale...ma sembravano 2.
E' caldo e simile a un valvolare. E nessun ronzio.
Peccato che sia durato un minuto e poi, intanto che stavo testando le tensioni sui transistor ha rifatto "CIAK!" e poi più nulla.
Però che goduria...
I potenziometri funziano al contrario...può essere un indizio ?
Inoltre, la tensione tra collettore del BD ed emettitore del TIP è 0...anche quando funzia.
Però ho 8,4 Volts tra collettore ed emettitore del TIP.
Inoltre ho notato che se punto il tester tra il collettore del 2n2222 e il dissipatore del canale che ha funzionato per un pò, la tensione è la metà che se punto il nero de tester alla massa del circuito, mentre all'altro canale non cambia e rimane bassa (5 Volts circa, contro 10 circa)
E questo è un brutto segno, che però sono sicuro che a voi dirà qualcosa...
Credo che ci sia un transistor isolato male, quindi.
Giusto ? Ma quale ?

[the_joe]

Originariamente inviato da raf242

ALE! E' risorto, 1 solo canale, però.
Stavo smanazzando e come per incanto un suono celestiale è venuto fuori da un canale...ma sembravano 2.
E' caldo e simile a un valvolare. E nessun ronzio.
Peccato che sia durato un minuto e poi, intanto che stavo testando le tensioni sui transistor ha rifatto "CIAK!" e poi più nulla.
Però che goduria...

Mi dispiace per te per 2 motivi

1) perchè ti si è rotto di nuovo e dovrai lavorare un po' per trovare l'inghippo

ma soprattutto perchè

2) ora che hai ascoltato il suono della classe a non so se ne potrai fare a meno in futuro....

I potenziometri funziano al contrario...può essere un indizio ?

No, devi solamente invertire il collegamento dei cavi di ingresso e di massa lasciando il centrale dov'è....

Inoltre, la tensione tra collettore del BD ed emettitore del TIP è 0...anche quando funzia.
Però ho 8,4 Volts tra collettore ed emettitore del TIP.
Inoltre ho notato che se punto il tester tra il collettore del 2n2222 e il dissipatore del canale che ha funzionato per un pò, la tensione è la metà che se punto il nero de tester alla massa del circuito, mentre all'altro canale non cambia e rimane bassa (5 Volts circa, contro 10 circa)
E questo è un brutto segno, che però sono sicuro che a voi dirà qualcosa...
Credo che ci sia un transistor isolato male, quindi.
Giusto ? Ma quale ?

Dunque, a questo punto non ti resta che mettertici di buzzo buono e controllare il tutto per bene, come vedi dallo schema, il primo stadio di amplificazione (in tensione) vede il 2N2222 configurato ad emettitore comune per cui il punto di prelievo del segnale in uscita è posto sul collettore del 2N2222, mentre lo stadio di amplificazione in corrente che è a carico del TIP142 e vede il BD243 come semplice resistenza, è configurato a collettore comune per cui il punto di prelievo del segnale è posto sull'EMETTITORE del TIP142 (che è connesso con il collettore del BD243) quindi è lì che si deve misurare la tensione in uscita naturalmente PRIMA del condensatore da 4700uf che serve semplicemente per isolare i diffusori dalla tensione continua presente in quel punto e lasciare passare il suono....(serve a questo scopo anche il condensatore in ingresso).

Dopo esserti accertato di aver fatto tutti i collegamenti giusti, dovresti provare se i transistor sono ancora buoni, per testare i 2N2222 e il BD243 basta che imposti il tester in modalità prova diodi e mettendo il positivo sulla base verificare che passi corrente (misurando anche la caduta che deve essere simile in entrambi i versi) sia verso il collettore che verso l'emettitore E NON VICEVERSA O IN ALTRI VERSI, diversa è la prova per il TIP perchè all'interno incorpora un diodo protezione fra l'emettitore e il collettore quindi la prova di prima non va bene, la cosa migliore è o di provarlo costruendo un circuitino minimale o di prenderne uno nuovo e vedere se va......


In bocca al diodo

[raf242]

Il suono della classe A lo conosco bene, perchè ascolto da anni con un Unison Research Aria Simply Two...
E mi son lasciato prendere anche dal minimale T-Amp, versione della Trend Audio, che però mi fà venire mal di testa dopo 2 minuti...
Il fatto è che sto progettino è sorprendente e a occhio non ha proprio nulla da invidiare agli altri due.
Il mio piccolo sogno è quello di arrivare a costruire un integrato con pre a transistor e finale a valvole con circuito di stereo olografico per una ricostruzione della scena strumentale tridimensionale, aggeggi che si trovano sui libri di Nuova Elettronica. Però volevo capire sperimentando un pò...se possibile e se quei pochi neuroni rimasti non avvizziscono prima...
Solo la potenza sembra un pò scarsina.

COmunque, ora che il lavoro è un pò fermo, mi ci metto di impegno.

Ho testato i transistors e anche i TIP e presentano tutti lo stesso valore.
Ho qualche dubbio sull'isolamento rispetto al dissipatore. Voi come fate esattamente per testare quello ?

Inoltre, ho la terra della 220V di rete che sta al piano di sotto, con i 2 alimentatori switch e non è comune al circuito. Ma và bene, no ?

Rinnovo i ringraziamenti per l'aiuto e la divulgazione di conoscenza preziosa a ignoranti in materia, come me.

[the_joe]

Originariamente inviato da raf242

Il suono della classe A lo conosco bene, perchè ascolto da anni con un Unison Research Aria Simply Two...

Bene, così quando lo avrai finito, potrai dare un parere autorevole in merito a questo amplificatore

E mi son lasciato prendere anche dal minimale T-Amp, versione della Trend Audio, che però mi fà venire mal di testa dopo 2 minuti...

Non so se ti fa lo stesso effetto che fa a me, ma se da un punto di vista della correttezza timbrica il T-Amp non ha niente da invidiare a nessuno, e la ricostruzione della scena è ampia e credibile, c'è un qualcosa che fa sembrare il suono troppo sintetico e quindi non riesco ad avere ascolti appaganti con il piccolo "miracolo"..... specifico che ho la prima versione del T-Amp senza modifiche.

Il fatto è che sto progettino è sorprendente e a occhio non ha proprio nulla da invidiare agli altri due.
Solo la potenza sembra un pò scarsina.

Certamente alimentato con 19V non può fare troppo baccano, ma se hai dei diffusori di media efficienza, dovresti poter raggiungere un volume sufficiente.

COmunque, ora che il lavoro è un pò fermo (vendo kit per trasformare le bici in bici elettriche) perchè cto aspettando un nuovo carico e ho il magazzino vuoto, mi ci metto di impegno.
Penso che per prima cosa testerò i BD.

In bocca al lupo per il lavoro

[wasky]

Originariamente inviato da raf242

Il mio piccolo sogno è quello di arrivare a costruire un integrato con pre a transistor e finale a valvole con circuito di stereo olografico per una ricostruzione della scena strumentale tridimensionale, aggeggi che si trovano sui libri di Nuova Elettronica.

Di solito pensa si fa il contrario ovvero Pre a Valvole e Finale in Stato Solido

Lascia perdere NE senza offesa per la rivista con cui sono cresciuto ma se devi farti qualcosa di buono si sa dove andare a pozzare

Di mio se ti piace la conf Pre Valvole e Finale in Classe A- AB posso consigliarti il GY50 di Aloia o la conf Wots di Marignoni e Finale Volksamplifier di Aloia con MJ

Se vuoi fare un ottimo oggetto tutto a stato solido invece guarda il mio Avatar

Aleph P 1.7 + Aleph 4 e fai bingo

http://www.kk-pcb.com/amps.html



Roberto

[raf242]

@the_joe: mah!, il T-AMP non è ultralineare, anzi, guardando i pochi grafici che ho trovato in Rete, si vede che sopra i 4000Hz comincia a impennarsi la curva dei decibel. In pratica, le alte frequenze vengono esaltate.
Dai 10000 in sù ti trapana il cranio...
Confermo che sembra fatto apposta per essere abbinato a casse economiche dai bassi poco controllati. Il sorprendente soundstage lo ottengono probabilmente a livello di progettazione del chip. Ma il tutto paga parecchi prezzi in termini di linearità e di altro.
Folle è comunque il rapporto qualità/prezzo, se prendi quello da 40 euro...
Certo, per uno che ama i single-ended ultralineari come il sottoscritto...
Io ora lo uso in parallelo al valvolare, a volte, per riempire i medi di pezzi aggressivi, dove il mio impianto classico non graffia (Aliante iperspazio). Ci ho attaccato un paio di vecchie Infinity Ref1 da 150 euro...incredibile come le fà suonare...certo, sporca parecchio la magia delle Iperspazio...
Però così nel mio ambiente e a "basso" volume anche il rock e la classica mi possono stupire con medi pieni e presenza aggressiva. Ovvio che il suono te lo sparano un pò in faccia.
Per il jazz e i pezzi con pochi strumenti in rilievo, non lo accendo nemmeno.

@wasky: sono un tipo pratico e ben conscio dei miei limiti. L'alta tensione non è per ignoranti in materia come me. Inoltre, costruire bene un pre a valvole significa avere a che fare con problematiche di schermatura notevoli che in un finale non si hanno, da quanto mi dicono quelli che ci hanno provato.
Delle due, preferirei una buona coppia pre-finale a stato solido o anche un integrato.
Non ho bisogno di tanta potenza. Diciamo che i 10 o 12 Watts RMS per canale di un valvolare mi bastano e avanzano. E mi sto rendendo conto che anche i transistor possono dare un bel suono caldo.
La vera differenza, IMHO, la si ha quando si comincia a farli distorcere. Lì allora il valvolare tiene le armoniche a posto, mentre i transistor stonano proprio.
Credo stia lì la differenza più significativa da considerare in un contesto di utilizzo casalingo.

[the_joe]

Originariamente inviato da raf242

@the_joe: mah!, il T-AMP non è ultralineare, anzi, guardando i pochi grafici che ho trovato in Rete, si vede che sopra i 4000Hz comincia a impennarsi la curva dei decibel. In pratica, le alte frequenze vengono esaltate.

Da quanto ricordo, dipende molto dal carico a cui viene attaccato, come tutti gli amplificatori in classe D le frequenze alte vengono esaltate o attenuate a seconda dell'impedenza e della reattanza del carico, per cui le varie curve di risposta devono essere prese come indicative solo per il determinato abbinamento apli/diffusori, e questa è una grossa nota negativa degli amplificatori in classe D, mentre non ne soffrono assolutamente tutti gli altri tipi di amplificatori, per cui gli abbinamenti con i T-Amp e similari sono molto più complicati rispetto agli altri.

Per stare tranquilli i costruttori più avveduti prevedono una certa attenuazione delle frequenze più alte o comunque dei meccanismi di controllo.

Ciao

PS - ecco le risposte in freq dei T-Amp



Sopra quella di un T-Amp modificato e sotto quella del T-Amp liscio

[raf242]

Interessante, questa non la sapevo.
E come si fà a prevedere il tutto ?
Bella domanda, eh ?

Però, restando nel nostro progetto.
Mi dici come fai a verificare se i transistor sono isolati dal dissipatore ?
Io avevo fatto in un modo che non mi ricordo e ora tutti i tentativi sembrano dirmi che non sono isolati,ma non so se faccio bene.
Ah!, ho trovato: col tester su "diodi" punto un puntale sulla piastra del transistor e l'altra sul dissipatore e se non è isolato sento un "beep" come quando li cortocircuito direttamente tra loro.
Ho infatti trovato che il BD di 1 canale non è isolato correttamente. Solo che...è quello del canale che ha funzionato...

[wasky]

Originariamente inviato da raf242

@wasky: sono un tipo pratico e ben conscio dei miei limiti. L'alta tensione non è per ignoranti in materia come me. Inoltre, costruire bene un pre a valvole significa avere a che fare con problematiche di schermatura notevoli che in un finale non si hanno, da quanto mi dicono quelli che ci hanno provato.

Veramente tu citavi il desiderio di costruirti un finale a valvole pochi post sopra e in quel caso di anodica sei molto più alto basta pensare ad una 845 come vavola finale

Per un pre bastano 2 ECC86 alimentate a 12 volt e con pochi mA tanto devono solo "preamplificare"

I problemi di schermatura ( che brutta parola meglio sarebbe bus di massa realizzato ad Hoc ) li hai sia su di un pre che si di un finale sia esso a stato solido o a tubi.


Roberto