[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non ha senso...
Perchè nascondere la compatibilità se la CPU fosse comunque adatto all'alimentazione del K10.
Da quello che mi hanno detto il socket AM3 su BD era come i K10 45nm su una scheda mamma socket AM2; la differenza è che i parametri per adattare i singoli vcore dei moduli sul socket AM3 erano inaccettabili...
Con queste condizioni meno moduli da alimentare significa meno problemi, potrebbe essere che i Quad core BD (o addirittura i six core) abbiano dei parametri più accettabili per il socket AM3....

Ho già espresso le mie considerazioni in un post precedente.
In sostanza il socket AM3 ha dei limiti di TDP di 125W, ma anche di corrente massima erogabile. Se una CPU (BD in particolare) richede un Vcore più basso, per poter supportare CPU da 125W bisogna giocoforza aumentare la corrente erogabile dalla sezione VRM. Per MB da overclock questo non è un problema. Ma tutte le MB AM3 sono garantite per quella corrente massima (penso nei dintorni di 100A). Cosa succede se dico che BD sarà supportato su tutte le MB AM3 e in particolare se lo produco con socket AM3? Ci sono due problemi. Il primo è che BD non ha il controller DDR2, quindi montato su MB AM2 o AM2+ nel migliore dei casi non funziona e nel peggiore dei casi si brucia (le DDR2 funzionano a una tensione più elevata e se il BD non è progettato per quelle tensioni, gli si brucia il MC). Secondo problema. Tutte le MB AM3 devono garantire la corrente necessaria per far arrivare a 125W le CPU a 45nm. Abbiamo visto che questa corrente è nell'ordine degli 100A. Cosa succede qualora montassi un BD? Esso avrebbe un Vcore attorno a 1V e quindi richiederebbe 125A per dissipare 125W. Una MB da overclock non avrebbe problemi ad andare fuori specifica. Ma siamo appunto fuori specifica. ASUS può dichiarare che le sue MB tal dei tali supportano senza problemi BD perchè sono MB da overclock e quindi reggono i 125A senza problemi. Ma puoi dire altrettanto della anonima MB taiwanese da 50 euro? E' per questo che IMHO AMD ha cambiato il socket. E' una questione di serietà e garanzia. Non ci sono i margini per garantire che tutte le MB AM3 in commercio supportino adeguatamente BD. E questo solo considerando Vcore e corrente assorbita. Poi grazie al Turbocore ci potrebbero essere picchi anomali di corrente tali da richiedere specifiche più stringenti sui VRM... Oppure Vcore separati per i moduli... Questo non è dato saperlo...

[Heimdallr]

A questo punto però non potevano fare come Intel sul 775 dove in pratica il socket era uno, ma una scheda madre 775 supportava solo alcuni processori?
Il problema può stare anche nella gestione energetica dei moduli che su AM3 non riuscivano a fare correttamente?

[Dre@mwe@ver]

Avrebbe creato confusione, a mio parere.

[blackshard]

Benchmark di bulldozer?

http://www.phoronix.com/scan.php?pag...er_linux&num=1

[Athlon 64 3000+]

Io francamente di leggere dei commenti sulla presunta compatibilità di BD con AM3 mi sono stufato e per me ha fatto deragliare la discussione.
Ho cercato poi invano di trovare degli argomenti alternativa sempre rimanendo in topic,ma inutilmente.
Non lo faccio per essere egoista,ma perchè vi siete tutti fiondati a parlare di questo argomento e non si è parlato magari di argomenti più interessanti.

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da bjt2

Ho già espresso le mie considerazioni in un post precedente.
In sostanza il socket AM3 ha dei limiti di TDP di 125W, ma anche di corrente massima erogabile. Se una CPU (BD in particolare) richede un Vcore più basso, per poter supportare CPU da 125W bisogna giocoforza aumentare la corrente erogabile dalla sezione VRM. Per MB da overclock questo non è un problema. Ma tutte le MB AM3 sono garantite per quella corrente massima (penso nei dintorni di 100A). Cosa succede se dico che BD sarà supportato su tutte le MB AM3 e in particolare se lo produco con socket AM3? Ci sono due problemi. Il primo è che BD non ha il controller DDR2, quindi montato su MB AM2 o AM2+ nel migliore dei casi non funziona e nel peggiore dei casi si brucia (le DDR2 funzionano a una tensione più elevata e se il BD non è progettato per quelle tensioni, gli si brucia il MC). Secondo problema. Tutte le MB AM3 devono garantire la corrente necessaria per far arrivare a 125W le CPU a 45nm. Abbiamo visto che questa corrente è nell'ordine degli 100A. Cosa succede qualora montassi un BD? Esso avrebbe un Vcore attorno a 1V e quindi richiederebbe 125A per dissipare 125W. Una MB da overclock non avrebbe problemi ad andare fuori specifica. Ma siamo appunto fuori specifica. ASUS può dichiarare che le sue MB tal dei tali supportano senza problemi BD perchè sono MB da overclock e quindi reggono i 125A senza problemi. Ma puoi dire altrettanto della anonima MB taiwanese da 50 euro? E' per questo che IMHO AMD ha cambiato il socket. E' una questione di serietà e garanzia. Non ci sono i margini per garantire che tutte le MB AM3 in commercio supportino adeguatamente BD. E questo solo considerando Vcore e corrente assorbita. Poi grazie al Turbocore ci potrebbero essere picchi anomali di corrente tali da richiedere specifiche più stringenti sui VRM... Oppure Vcore separati per i moduli... Questo non è dato saperlo...

Quoto!
Per me l'argomento è chiuso con questo post.
L'AM3+ a parte la disposizione dei pin diversa che cosa ha di cosi diverso veramente dall'AM3?

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Io francamente di leggere dei commenti sulla presunta compatibilità di BD con AM3 mi sono stufato e per me ha fatto deragliare la discussione.
Ho cercato poi invano di trovare degli argomenti alternativa sempre rimanendo in topic,ma inutilmente.
Non lo faccio per essere egoista,ma perchè vi siete tutti fiondati a parlare di questo argomento e non si è parlato magari di argomenti più interessanti.

Quoto...cosa ve ne frega se bulldozer e compattibile oppure no? Tanto tutti di voi appena esce bulldozer che se andra veramente forte prenderanno l'ultima scheda madre della asus serie rog coi nuovi chipset.

per chi invece non vuol spendere troppo amd ha pensato di rendere compattibile le sue cpu(phenom 2) per le mobo am3+. quindi ti compri la motherboard e quando ti fai soldi o trovi un bulldozer usato te lo pigli.

Sarei piu interessato a capire consumi e velocità veritiere piuttosto di leggere 10 pagine del topic se va non va, ah ma asus dice si, amd no ma entra in gioco msi, domani ci sara asrock e cosi via!

[cionci]

Sei avessi una AM3 a me interesserebbe...
Sulla Abit KT7A ci misi addirittura CPU di due generazioni successive all'ultima supportata ufficialmente

[Jean240]

Originariamente inviato da cionci

Sei avessi una AM3 a me interesserebbe...
Sulla Abit KT7A ci misi addirittura CPU di due generazioni successive all'ultima supportata ufficialmente

Potrei essere daccordo..ma anche ammettendo che la compatibilià ci sia di sicuro non verrebbero sfruttate tutte le nuove caratteristiche come risparmio energetico ecc ecc..E sinceramente aspettare un procio, montarlo e castralo già in partenza non mi sembra tanto una bella idea..

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da cionci

Sei avessi una AM3 a me interesserebbe...
Sulla Abit KT7A ci misi addirittura CPU di due generazioni successive all'ultima supportata ufficialmente

A me infatti interessa XD
ho una gigabyte AM3 con chipset 770 .... dite che posso sperare nella compatibilità?

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Jean240

Potrei essere daccordo..ma anche ammettendo che la compatibilià ci sia di sicuro non verrebbero sfruttate tutte le nuove caratteristiche come risparmio energetico ecc ecc..E secondo mettere un procio che speriamo sia bello pompato e castrarlo già in partenza non è che sia una gran bella cosa .. Quando uscirà io per esempio cambierò sicuramente scheda madre anche se Asrock un giorno si sveglia e mi dice che la mia scheda madre sarà compatibile

Dipende. Se il dazio da pagare sn solo consumi eccessivi, non me ne frega un piffero. Se invece ho dei drop prestazionali superiori al'1% allora cambio anche mobo...

[Jean240]

Originariamente inviato da Lunar Wolf

Quoto...cosa ve ne frega se bulldozer e compattibile oppure no? Tanto tutti di voi appena esce bulldozer che se andra veramente forte prenderanno l'ultima scheda madre della asus serie rog coi nuovi chipset.

per chi invece non vuol spendere troppo amd ha pensato di rendere compattibile le sue cpu(phenom 2) per le mobo am3+. quindi ti compri la motherboard e quando ti fai soldi o trovi un bulldozer usato te lo pigli.

Sarei piu interessato a capire consumi e velocità veritiere piuttosto di leggere 10 pagine del topic se va non va, ah ma asus dice si, amd no ma entra in gioco msi, domani ci sara asrock e cosi via!

Quoto!!..cambierei scheda madre anche se per esempio mi direbbero che la mia scheda madre in firma sarebbe compatibile..

[Jean240]

Originariamente inviato da Wing_Zero

A me infatti interessa XD
ho una gigabyte AM3 con chipset 770 .... dite che posso sperare nella compatibilità?

secondo me assolutamente no..sia perchè il chipset è più vecchio diciamo sia perchè per me sta storia della compatibilià è una grande bufala!!

[|ron]

Originariamente inviato da blackshard

Benchmark di bulldozer?

http://www.phoronix.com/scan.php?pag...er_linux&num=1

Personalmente non riesco proprio a trarre una conclusione da quei bench... poi nell'articolo si dice che il 2500K è 3,3ghz 4core con HT... il 2500K non ha HT.
E se 32core a 1,8ghz fanno 25secondi, mentre un quad normale SB a 3,7 fa 61secondi, non lo vedo un buon punteggio, perchè ipotizzando una scalabilità lineare con i core, viene una lentezza disarmante...
Bah, forse non ci ho capito niente io di quella suite di bench

[ozlacs]

Originariamente inviato da |ron

Personalmente non riesco proprio a trarre una conclusione da quei bench... poi nell'articolo si dice che il 2500K è 3,3ghz 4core con HT... il 2500K non ha HT.
E se 32core a 1,8ghz fanno 25secondi, mentre un quad normale SB a 3,7 fa 61secondi, non lo vedo un buon punteggio, perchè ipotizzando una scalabilità lineare con i core, viene una lentezza disarmante...
Bah, forse non ci ho capito niente io di quella suite di bench

il sistema più veloce che hanno in quel db in quel test è questo:

http://openbenchmarking.org/result/1...ITHB14&compare

4 xeon x7550 a 2GHz, 32c/64t, con 256GB di ram contro 64 del sistema BD, è fa 13 secondi circa


mmm, boh

[marchigiano]

Originariamente inviato da dany700

una cpu Am3 non usa tutti i piedini Am3...se non sbaglio...non vorrei dire una fesseria...ne usa ben due in meno.

Uno degli scopi del socket meccanico con più pin, potrebbe trovare una giustificazione nel creare una base compatibile per le release future...che potrebbero usare o meno i PIN in più a disposizione.

E' una possibilità.

si UN pin in più sai che differenza fa....

prima di tutto bisogna capire se ci sarà compatibilità meccanica tra cpu am3+ e mobo am3

se SI allora ci potrebbe essere un bios speciale per le mobo migliori che come hanno già detto hanno caratteristiche elettriche sovradimensionate

se NO allora potrebbe essere che asus intenda dire che le mobo DA ORA IN POI avranno il socket am3+ e appena usciranno le cpu rilasceranno il bios adatto

[Pihippo]

Originariamente inviato da ozlacs

il sistema più veloce che hanno in quel db in quel test è questo:

http://openbenchmarking.org/result/1...ITHB14&compare

4 xeon x7550 a 2GHz, 32c/64t, con 256GB di ram contro 64 del sistema BD, è fa 13 secondi circa


mmm, boh

Ciao
Dunque il bench scala abbastanza bene (direi quasi ottimamente) con l'aumento dei cores (ed in misura minore con l'hypertreading)
Non so sinceramente se mi pare un buon risultato.

[liberato87]

Originariamente inviato da Jean240

Potrei essere daccordo..ma anche ammettendo che la compatibilià ci sia di sicuro non verrebbero sfruttate tutte le nuove caratteristiche come risparmio energetico ecc ecc..E sinceramente aspettare un procio, montarlo e castralo già in partenza non mi sembra tanto una bella idea..

a me interessa perchè come ho già detto non tutti vanno a comprarsi l ultima scheda madre rog e bd appena uscito, ma magari uno può tenersi stretta la sua mobo per un pò, poi comprarsi un bd e poi successivametne mettere insieme i soldi per comprarsi una scheda madre am3+ e sfruttarlo a pieno... non tutti hanno 3-400 euro subito da investire..
poi sinceramente ognuno fa quello che vuole con i suoi soldi.. se uno non vuole cambiare piattaforma perchè si trova bene con la sua mb (non taiwanese da 50 euro) e gli interessa poterla sfruttare anche per la generazione sucecssiva, sarà pur libero di farlo e non penso vada a nuocere agli altri che invece upgraderanno subito per un am3+!

sono comunque daccordo nel finirla di parlare di compatibilità (e lo dico io che ho iniziato a postare la notizia), a meno che non ci siano nuovi sviluppi "ufficiali"... visto che comunque la faccenda non è OT, e che dal punto di vista tecnico novità non ce ne sono state in questi giorni..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Ho già espresso le mie considerazioni in un post precedente.
In sostanza il socket AM3 ha dei limiti di TDP di 125W, ma anche di corrente massima erogabile. Se una CPU (BD in particolare) richede un Vcore più basso, per poter supportare CPU da 125W bisogna giocoforza aumentare la corrente erogabile dalla sezione VRM. Per MB da overclock questo non è un problema. Ma tutte le MB AM3 sono garantite per quella corrente massima (penso nei dintorni di 100A). Cosa succede se dico che BD sarà supportato su tutte le MB AM3 e in particolare se lo produco con socket AM3? Ci sono due problemi. Il primo è che BD non ha il controller DDR2, quindi montato su MB AM2 o AM2+ nel migliore dei casi non funziona e nel peggiore dei casi si brucia (le DDR2 funzionano a una tensione più elevata e se il BD non è progettato per quelle tensioni, gli si brucia il MC). Secondo problema. Tutte le MB AM3 devono garantire la corrente necessaria per far arrivare a 125W le CPU a 45nm. Abbiamo visto che questa corrente è nell'ordine degli 100A. Cosa succede qualora montassi un BD? Esso avrebbe un Vcore attorno a 1V e quindi richiederebbe 125A per dissipare 125W. Una MB da overclock non avrebbe problemi ad andare fuori specifica. Ma siamo appunto fuori specifica. ASUS può dichiarare che le sue MB tal dei tali supportano senza problemi BD perchè sono MB da overclock e quindi reggono i 125A senza problemi. Ma puoi dire altrettanto della anonima MB taiwanese da 50 euro? E' per questo che IMHO AMD ha cambiato il socket. E' una questione di serietà e garanzia. Non ci sono i margini per garantire che tutte le MB AM3 in commercio supportino adeguatamente BD. E questo solo considerando Vcore e corrente assorbita. Poi grazie al Turbocore ci potrebbero essere picchi anomali di corrente tali da richiedere specifiche più stringenti sui VRM... Oppure Vcore separati per i moduli... Questo non è dato saperlo...

Fermo restando che per me hai ragione , però se uno non occasse bisogna pure contare che BD è 95W e anche se il Vcore è inferiore, comunque lo è anche nel massimo di potenza assorbita... nel senso che alla fine gli ampere sarebbero circa gli stessi.
Chiaro che BD X8 125W sarebbe a parte, ma vorrei vedere il toli che si compra il top degli X8 e per sfruttarlo a dovere si terrebbe la vecchia AM3. .

Probabilmente, oltre al prb delle DDR2/DDR3, si potrebbe anche verificare un overvolt non voluto dai VRM, perché se non basta la corrente, sai come alzerebbero la tensione .

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da |ron

Personalmente non riesco proprio a trarre una conclusione da quei bench... poi nell'articolo si dice che il 2500K è 3,3ghz 4core con HT... il 2500K non ha HT.
E se 32core a 1,8ghz fanno 25secondi, mentre un quad normale SB a 3,7 fa 61secondi, non lo vedo un buon punteggio, perchè ipotizzando una scalabilità lineare con i core, viene una lentezza disarmante...
Bah, forse non ci ho capito niente io di quella suite di bench

Secondo me per vedere dei bench seri ed avere una idea veramente precisa sulle potenzialità di BD, bisognerà aspettare un allentamento consistente dell'NDA... praticamente credo 10 giorni prima del lancio .

Si è sicuri al momento solamente di una cosa: che il rapporto prezzo/prestazioni sarà ottimo.

Secondo me un BD incrementerà e di parecchio la potenza monocore (anche essendo pessimisti sull'incremento di IPC rimarrebbe pur sempre l'incremento di frequenza che è considerevole. Rimarrebbe pur sempre una buona speranza che un BD X4 possa superare un 1100T in multicore. Se ciò fosse vero, si avrebbe comunque un procio prestazionalmente superiore al 1100T ad un prezzo di 1/3 inferiore... butta via.