[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[liberato87]

Originariamente inviato da |ron

Riepilogo per il casino immane di oggi per liberato e paolo
Le slide mostrate oggi sono uguali a quelle di Donanim, tranne per quella col Wprime.
In quella slide, mantenendo la legenda, dovete invertire la colonnina di 2600K e BD... quindi secondo Donanim, BD superava 2600K nel wprime di circa il 30%.
Secondo le slide di oggi, amd perde del 30%. la stessa inversione vale per tutti quei bench ovviamente.
Quindi in sostanza non si capisce più una mazza: se le slide di amd stessa siano attendibili a questo punto, se non siano attendibili quelle di Donanim, se non siano attendibili entrambe, booooh

@liberato: sulle slide c'è scritto che l'nda termina il 12 ottobre, questo è confermato

grazie |ron!
ho capito il tuo sfogo.. ricordo bene che quando uscirono le slide di donanihaber tu mi sei sembrato uno dei più lucidi a commentare quelle slide e non parlasti certo di fail.. oggi ti aspettavi qualcosa di nuovo quando hai visto quelle slide che già conoscevi avresti avuto voglia di spaccare tutto ahaahha

[|ron]

Originariamente inviato da liberato87

grazie |ron!
ho capito il tuo sfogo.. ricordo bene che quando uscirono le slide di donanihaber tu mi sei sembrato uno dei più lucidi a commentare quelle slide e non parlasti certo di fail.. oggi ti aspettavi qualcosa di nuovo quando hai visto quelle slide che già conoscevi avresti avuto voglia di spaccare tutto ahaahha

sinceramente non ricordo bene... mi pare che fossi sul "chi va là", perchè non si poteva essere certi che fossero ufficiali ecc...
Poi oggi è arrivata la conferma... poi Xati ci ha fatto notare che c'era questo trick di invertire le colonnine, e il wprime è l'unico bench là in mezzo che per me abbia qualche senso, e siamo sotto del 30%.
Mancava che mi dicessero che da domani avrei dovuto lasciare l'overclock e usare solo i portatili Apple a default per navigare su facebook per il resto della vita, e mi sarei impiccato

ragà, lasciate perdere l'analisi delle slide di donanim, ve l'ho già spiegato che le hanno invertite... quelle giuste sono (purtroppo o per fortuna, boh) quelle che abbiamo visto oggi, invertite (o meglio, ri-invertite) :\

[digieffe]

Originariamente inviato da liberato87

a me sembra anche più sottile

a volte si accavallano tra di loro (vedi celeste su blu)

le frecce bianche iniziali non sono allineate per niente

un grafico così non è ne opera di un professionista ne di un software

lo avrei potuto fare anche io con un softwarino...

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non esagerare...
Arriveranno anche le frequenze grandi assenti in questa prima sfornata; inoltre aspetterei BD2 prima di farli la lapide...

Orami che ho diciamo l'impianto AM3+ lo prendo un FX,ma spendendoci il meno possibile e il 4 core per me è la scelta più sensata sperando che non vado nei giochi meno di Deneb.

[liberato87]

Originariamente inviato da |ron

sinceramente non ricordo bene... mi pare che fossi sul "chi va là", perchè non si poteva essere certi che fossero ufficiali ecc...

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=24047

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=24032





aggiungo.. sarò un illuso, ma mi aspetto che il famoso step b2g risolva qualcosa.. sennò ste cpu le potevano lanciare il 31 agosto..

[|ron]

Originariamente inviato da liberato87

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=24047

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=24032





aggiungo.. sarò un illuso, ma mi aspetto che il famoso step b2g risolva qualcosa.. sennò ste cpu le potevano lanciare il 31 agosto..

Oh grazie... allora diciamo che riguardo al primo post, mi sono spiegato un po' male...
Quel "vi aspettavate che bd andasse meglio di sb sia in ST che in MT?", intendevo dire che era normale che in ST prendesse schiaffi, in MT invece nient'affatto... e diciamo che vedendo un Wprime al +30%, ci poteva stare.

Riguardo al mio secondo post, sono d'accordo con me stesso () sulle prime due parti, ma avendo ora visto che il Wprime è a -30% e non +30%, cambia tutto per l'ultimo pezzo!
In OC sarà un disastro, se quelle sono le prestazioni attese in MT, perchè in ST potrà andare solo peggio... quindi altro che 8GHz, ne servirebbero 10 per stare appresso a SB, senza parlare di SB-E!
Capisci cos'è cambiato? praticamente tutto, almeno per me che guardo solo all'oc

[milanok82]

Adesso mi sento di "dire".

Il problema verò o meglio da tutto quello impasto di manipolazioni di bench,ne esce che c'è una cpu a 4,8 che fa certi risultati,e quella cpu non è un FX.

[digieffe]

Originariamente inviato da digieffe

@Bjt2 o The3DProgrammer o chiunque può dare una spiegazione:

http://www.xtremesystems.org/forums/...=1#post4964335

potrei farlo anche io ma 1-impiegherei un bel pò di tempo 2-purtroppo in questi giorni non ho tempo
per cui se qualcuno volesse sintetizzare (non troppo) il discorso sull x264
lo ringrazio in anticipo a nome di tutti

ok ho cercato di fare da solo:

lo sviluppatore di x264 sta analizzando ed ottimizzando il codice per BD:

per eseguire una (o delle) funzioni ha trovato i cicli:

AVX 374
SSE 342
FMA4 340 (anche fino a 314)
XOP 93 (non ottimizzato) qui siamo da 3 a 4 volte più veloce... ... ...

Poi dice in generale che
- non ci sono costi per i move (bjt2 docet)
- ci sono contatori di prestazioni nel processore che dicono quando un dato è già presente nella cache e non è necessario il precaricamento
- controllo delle code di load/store
- istruzioni a 5 operandi
- contatori che indicano quando il decoder si sta svuotando

in sostanza che è una manna per tutti gli strumenti che mette a disposizione e le AVX rallentano.


In conclusione i programmi vanno bene ottimizzati....


Ora mi chiedo che significato possano avere i bench se prendono il codepath delle AVX


EDIT: già con le sse si avrebbe +10% con ottimizzazioni specifiche (vedi XOP o FMA4) ?

[papafoxtrot]

Possibile che le AVX non se le fili nessuno se sono addirittura più lente delle SSE. Ma non è che magari BD sia lento nelle AVX, mentre magari in SB una istruzione AVX viene eseguita in molti meno cicli?
Inoltre non si devono usare quelle per forza per elaborare vettori a 256 bit?

Boh, in bocca al lupo BD, AMD datti da fare per far adeguare il software alle sue nuove potenzialità...
Ci vorrebbe un bel upgrade al compilatore di microsoft (il secondo per utilizzo dopo quello di Intel, se non sbaglio); chissà che ci abbiano pensato.

Speriamo non finisca come con 3Dnow...

[XatiX]

Buongiorno a tutti, lo ribadisco a chi non fosse chiaro poi butto giù qualche domanda. Prendete la slide di donanim e invertite i risultati del 2600k con quelli di bd. Cosa si vede? Che sono sostanzialmente pari (bd va più veloce in winrar, x264 ecc ma poi soccombe in wprime). Iron è incazzato perchè lui usa il wprime...io no, anzi son contento che vada più forte in x264
Quelle slide come avevo detto e come ha detto liberato mi sembrano vecchie e confezionate per la sagra del cartone.
Un uccellino (non mi ricordo se su oc.net o semiaccurate) non aveva detto che con gli ultimi bios ufficiali + agesa il bimbo migliorava del 22.5%?
Secondo voi queste slide sono state fatte con questi ultimi? No.
Nella slide c'è scritto solo "fx" non il modello, sicuramente è un modello 8C.
Cosa ha detto dark shikari? Cosa hanno detto movieman e chew?

Ecco secondo me bisogna mettere insieme tanti pezzi di un puzzle ma siccome m'è venuta l'ulcera in questi mesi facciamo che attendiamo le recensioni per il 12. Poi se so qualcosa prima ve ne accorgerete dall'umore

EDIT: ah dimenticavo...se "per caso" ci fosse un aumento di prestazioni con lo scheduler di W8 dev preview e se iniziassimo a confezionare software non solo intel oriented cosa dite? Io dico che bd ha una speranza, flebile al momento ma c'è

[Brightblade]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Orami che ho diciamo l'impianto AM3+ lo prendo un FX,ma spendendoci il meno possibile e il 4 core per me è la scelta più sensata sperando che non vado nei giochi meno di Deneb.

Secondo me ti converrebbe tenere Deneb fino a Piledriver e nel frattempo investire i soldi risparmiati in un monitor full hd

[|ron]

Originariamente inviato da XatiX

Buongiorno a tutti, lo ribadisco a chi non fosse chiaro poi butto giù qualche domanda. Prendete la slide di donanim e invertite i risultati del 2600k con quelli di bd. Cosa si vede? Che sono sostanzialmente pari (bd va più veloce in winrar, x264 ecc ma poi soccombe in wprime). Iron è incazzato perchè lui usa il wprime...io no, anzi son contento che vada più forte in x264
Quelle slide come avevo detto e come ha detto liberato mi sembrano vecchie e confezionate per la sagra del cartone.
Un uccellino (non mi ricordo se su oc.net o semiaccurate) non aveva detto che con gli ultimi bios ufficiali + agesa il bimbo migliorava del 22.5%?
Secondo voi queste slide sono state fatte con questi ultimi? No.
Nella slide c'è scritto solo "fx" non il modello, sicuramente è un modello 8C.
Cosa ha detto dark shikari? Cosa hanno detto movieman e chew?

Ecco secondo me bisogna mettere insieme tanti pezzi di un puzzle ma siccome m'è venuta l'ulcera in questi mesi facciamo che attendiamo le recensioni per il 12. Poi se so qualcosa prima ve ne accorgerete dall'umore

EDIT: ah dimenticavo...se "per caso" ci fosse un aumento di prestazioni con lo scheduler di W8 dev preview e se iniziassimo a confezionare software non solo intel oriented cosa dite? Io dico che bd ha una speranza, flebile al momento ma c'è

Sì ma... la cosa che ha dell'incredibile è che fanno una presentazione con agesa vecchio e cmq un prodotto non ottimale...
E' una cosa che lascia a bocca aperta
Se così fosse, veramente, penso sarebbe la prima volta che una compagnia presenti un suo prodotto mezzo morto e malandato, senza nemmeno dirlo poi!
Boh aspettiamo, tanto ormai tutto è possibile

[Ares17]

Originariamente inviato da |ron

Sì ma... la cosa che ha dell'incredibile è che fanno una presentazione con agesa vecchio e cmq un prodotto non ottimale...
E' una cosa che lascia a bocca aperta
Se così fosse, veramente, penso sarebbe la prima volta che una compagnia presenti un suo prodotto mezzo morto e malandato, senza nemmeno dirlo poi!
Boh aspettiamo, tanto ormai tutto è possibile

Purtroppo sono d'accordo con te (non riguardo questo post ma più in generale).
Avevo sempre sospettato che l'approcio fpu di amd fosse una pezza ponte per le APU-FPU, ma tra gli inconvenienti che si ritrova tra progetto e prodotto finito e le ottimizzazioni di codice che bisognerebbe adottare credo che nemmeno bd2 sarà un prodotto completo, ma solo un altro step ponte per la versione definitiva (bd3?).

[maurilio968]

Originariamente inviato da |ron

Sì ma... la cosa che ha dell'incredibile è che fanno una presentazione con agesa vecchio e cmq un prodotto non ottimale...
E' una cosa che lascia a bocca aperta
Se così fosse, veramente, penso sarebbe la prima volta che una compagnia presenti un suo prodotto mezzo morto e malandato, senza nemmeno dirlo poi!
Boh aspettiamo, tanto ormai tutto è possibile

famose du risate.

[bs82]

Originariamente inviato da DottorLeo

Tanto per distrarvi un po' da tutte queste slide invertite, Dark_Shikari (developer di x264) ammette la bontà delle nuove istruzioni di Bulldozer, soprattutto XOP.
http://www.xtremesystems.org/forums/...=1#post4964335

Originariamente inviato da XatiX

E' già stato postato ma volevo sottolineare le parole di dark shikari (che ha bd in remoto per ottimizzare il codice x264):
http://www.xtremesystems.org/forums/...=1#post4964335
Si tratta di una riduzione di cicli non indifferente.

Originariamente inviato da digieffe

@Bjt2 o The3DProgrammer o chiunque può dare una spiegazione:
http://www.xtremesystems.org/forums/...=1#post4964335
potrei farlo anche io ma 1-impiegherei un bel pò di tempo 2-purtroppo in questi giorni non ho tempo
per cui se qualcuno volesse sintetizzare (non troppo) il discorso sull x264
lo ringrazio in anticipo a nome di tutti

Originariamente inviato da digieffe

ok ho cercato di fare da solo:
lo sviluppatore di x264 sta analizzando ed ottimizzando il codice per BD:
per eseguire una (o delle) funzioni ha trovato i cicli:
AVX 374
SSE 342
FMA4 340 (anche fino a 314)
XOP 93 (non ottimizzato) qui siamo da 3 a 4 volte più veloce... ... ...
Poi dice in generale che
- non ci sono costi per i move (bjt2 docet)
- ci sono contatori di prestazioni nel processore che dicono quando un dato è già presente nella cache e non è necessario il precaricamento
- controllo delle code di load/store
- istruzioni a 5 operandi
- contatori che indicano quando il decoder si sta svuotando
in sostanza che è una manna per tutti gli strumenti che mette a disposizione e le AVX rallentano.
In conclusione i programmi vanno bene ottimizzati....
Ora mi chiedo che significato possano avere i bench se prendono il codepath delle AVX
EDIT: già con le sse si avrebbe +10% con ottimizzazioni specifiche (vedi XOP o FMA4) ?

A me viene in mente una cosa.

Mettiamo che Bulldozer non performi AS IS più di tanto rispetto a un i2600
Mettiamo che effettivamente lo vendano a poco prezzo.

Mi ricorda (escludendo la parte consumi, perchè imho avremo BELLE sorprese grazie a BD) la gpu di Ati/AMD... la hd2900.

Semplicemente una "base" rozza di partenza per un progetto che si è rivelato e si sta rivelando vincente e ottimizzabile, dai costi basi e dalle rese altissime.

Bulldozer così come è magari non performa tanto, ma diamo il tempo di avere software SERI ottimizzati (e non solo bench) o semplicemente con dentro path dedicati alle nuove istruzioni di BD... e vedremo faville!

Nell'esempio delle XOP sopra... passare da oltre 300 cicli a meno di 100 cicli... vuol dire che a parità di frequenza e di "ipc"... bulldozer può andare 3 volte più veloce in quel settore!

E questo solo grazie al software!!!!!

PS: ed in effetti ricordo che al "Fusion Live" di qualche mese fa, quando AMD presentò GCN per la grafica e le varie soluzioni Fusion, venne spesso ribadito il concetto che "tutto" è in mano agli sviluppatori.

[maurilio968]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Orami che ho diciamo l'impianto AM3+ lo prendo un FX,ma spendendoci il meno possibile e il 4 core per me è la scelta più sensata sperando che non vado nei giochi meno di Deneb.

scusa ma non capisco. Sperando?

Aspetti le recensioni, se va più del tuo (lo spero vivamente) lo prendi.
Se va come-meno del tuo aspetti proci am3+ migliori.

O sei masochista?

[maurilio968]

Originariamente inviato da bs82

A me viene in mente una cosa.

Mettiamo che Bulldozer non performi AS IS più di tanto rispetto a un i2600
Mettiamo che effettivamente lo vendano a poco prezzo.

Mi ricorda (escludendo la parte consumi, perchè imho avremo BELLE sorprese grazie a BD) la gpu di Ati/AMD... la hd2900.

Semplicemente una "base" rozza di partenza per un progetto che si è rivelato e si sta rivelando vincente e ottimizzabile, dai costi basi e dalle rese altissime.

Bulldozer così come è magari non performa tanto, ma diamo il tempo di avere software SERI e non bench ottimizzati o semplicemente con dentro path dedicati alle nuove istruzioni di BD... e vedremo faville!

Nell'esempio delle XOP sopra... passare da oltre 300 cicli a meno di 100 cicli... vuol dire che a parità di frequenza e di "ipc"... bulldozer può andare 3 volte più veloce in quel settore!

E questo solo grazie al software!!!!!

Il ragionamento potrebbe essere corretto, però ricordo che chi prese la hd2900 non era propriamente "contento". Non vorrei che il parallelo proseguisse anche in questo.

Comunque sapremo come stanno le cose il 12 ottobre.
Almeno questo è sicuro.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da |ron

Riepilogo per il casino immane di oggi per liberato e paolo
Le slide mostrate oggi sono uguali a quelle di Donanim, tranne per quella col Wprime.
In quella slide, mantenendo la legenda, dovete invertire la colonnina di 2600K e BD... quindi secondo Donanim, BD superava 2600K nel wprime di circa il 30%.
Secondo le slide di oggi, amd perde del 30%. la stessa inversione vale per tutti quei bench ovviamente.
Quindi in sostanza non si capisce più una mazza: se le slide di amd stessa siano attendibili a questo punto, se non siano attendibili quelle di Donanim, se non siano attendibili entrambe, booooh

Quindi non sappiamo l'IPC, giusto?

@paolo: a me delle frequenze raggiungibili ad aria o a liquido o ad azoto non interessa granchè, se fanno schifo a livello di prestazioni clock to clock con intel.
Se SB in ST è avanti del 40%, significa che per stare ALLA PARI (non meglio) di un 2600K a 5,6ghz, devi sparare fuori qualcosa come 7,8ghz... chew e macci hanno usato proci selezionati su una 60ina, non è che hanno preso il primo che capitava e faceva 8ghz a ln2.
inoltre, per il MT, deve essere stabile con tutti e 8 i core a quasi 8ghz, altra cosa che diventa ancora più difficile...
Insomma, per me la notizia è stata abbastanza devastante, inclusa la conferma che al cinebench un 8core con svariate centinaia di mhz in più di un 1100T, vada uguale...
Ho detto qualche post fa che non ci avrei più pensato, perchè veramente non so più cosa pensare...

Loro hanno scritto che hanno si selezionato i proci, ma che tutti andavano a 5GHz+ ad aria, cosa totalmente differente dai 4,3-4,4GHz di un Thuban a liquido.
Ma come hai scritto sopra, non conosciamo perfettamente l'IPC perché ormai è assodato che ib BD sino allo step B2f avevano dei bug lesivi sulle prestazioni, il B2g FORSE li risolve.
Quello che c'è in rete di bench FORSE è anteriore al B2g, oppure fatto con il B2g ma ancora con i bios/AGESA anteriori, quindi se questi avevano dei work-around per ul B2f, un B2g sarebbe come un B2f.
In tutti i casi, il fatto che nel 2012 ci sia lo step C e un BD con più IPC, è sicuro... se ad un 8150p aggiungessimo un 10% di IPC ed 1GHz in più di frequenza, il giudizio sull'architettura BD sarebbe differente, no?
E poi ormai i prezzi si sanno... se un 8150p tu lo dai inferiore ad un Thuban, non capisco come AMD potrà vendere un BD X4 a 190€ contro un Thuban 1100T a 170€ prevedendo che poi tutta la produzione 45nm calerà di prezzo... rendo?
Ci sono troppe cose non chiare per fasciarsi la testa troppo in anticipo, io cosa sto dicendo? Che BD avrà un IPC da urlo? NO... solamente di aspettare 8 giorni per sapere meglio sia le performances di un 8150p sia gli sviluppi futuri.

[z3d]

Scusate ragazzi, giusto per fare un piccolo parallelismo: dai tempi dei primi FX, il reparto marketing è sempre rimasto simile o ci sono stati molti cambiamenti a livello di persone?
Al lancio dei primi FX, amd aveva tenuto un NDA ferreo o aveva pubblicizzato i suoi proci in lungo e in largo?

[|ron]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quindi non sappiamo l'IPC, giusto?



Loro hanno scritto che hanno si selezionato i proci, ma che tutti andavano a 5GHz+ ad aria, cosa totalmente differente dai 4,3-4,4GHz di un Thuban a liquido.
Ma come hai scritto sopra, non conosciamo perfettamente l'IPC perché ormai è assodato che ib BD sino allo step B2f avevano dei bug lesivi sulle prestazioni, il B2g FORSE li risolve.
Quello che c'è in rete di bench FORSE è anteriore al B2g, oppure fatto con il B2g ma ancora con i bios/AGESA anteriori, quindi se questi avevano dei work-around per ul B2f, un B2g sarebbe come un B2f.
In tutti i casi, il fatto che nel 2012 ci sia lo step C e un BD con più IPC, è sicuro... se ad un 8150p aggiungessimo un 10% di IPC ed 1GHz in più di frequenza, il giudizio sull'architettura BD sarebbe differente, no?
E poi ormai i prezzi si sanno... se un 8150p tu lo dai inferiore ad un Thuban, non capisco come AMD potrà vendere un BD X4 a 190€ contro un Thuban 1100T a 170€ prevedendo che poi tutta la produzione 45nm calerà di prezzo... rendo?
Ci sono troppe cose non chiare per fasciarsi la testa troppo in anticipo, io cosa sto dicendo? Che BD avrà un IPC da urlo? NO... solamente di aspettare 8 giorni per sapere meglio sia le performances di un 8150p sia gli sviluppi futuri.

No Paolo, o BD va bene ora, o per me hanno chiuso (e per tutta la comunità oc, ovviamente, a meno che uno si metta proprio in testa di fare una clockata fine a se stessa, senza competere realmente con gli Intel).
Dico solo che tra poco più di un mese esce SB-E, tra 3 mesi avremo in giro Ivy Bridge.
Quindi, se BD arranca e pian piano incespicando riesce a guadagnare qualcosina, non sarà cmq sufficiente, visto che anche la concorrenza va avanti.