[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[Pat77]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Non cambia niente in fatto di performance.
Almeno ora ho una mobo AM3+ e quando uscirà BD lo comprerò subito senza dover smontare tutto il pc visto che lo ho già fatto.

Indipendentemente dalle performance?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pat77

Indipendentemente dalle performance?

Chiaramente superiori , tu hai qualche dubbio?

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da Pat77

Indipendentemente dalle performance?

Un Phenom II sia con l'890FX e 990FX va uguale,solo che con quest'ultimo come sanno anche muri ci si potrà mettere un FX.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xage

-.- non eri quello che diceva che con 300 euro si faceva mb + bd?

Se fai bene i conti:

una AM3+ base parte da 75€ che con un BD X4 rimarresti AMPIAMENTE sotto i 300€ e forse pure con un BD X8 di punta.

Io parlo di una mobo al top (CF V) e pure probabilmente ci aggiungerò delle DDR3 2133 o superiori... ma se poi alla fine io supererò certamente i 300€, non vuole certamente dire che un sistema BD partirebbe dal prezzo che io spenderei, no?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Secondo me prima o poi dovresti provare anche a "cambiare sponda" :P.
Per un clocker può essere molto soddisfacente mettere a liquido, magari con un buon chiller, cpu come le ultime intel. Ma chiudiamo qui l'argomento, che se no si va pericolosamente OT.

Nulla in contrario... io ci avevo pensato già a prendere un 2600K, poi mi sono fermato per il discorso BD prossimo.
Il problema per il quale io mi fermo ad AMD, è il fatto che mi posso permettere il TOP della sua produzione ivi compreso delle mobo top con DDR3 e periferiche in generale al top. Lo stesso discorso non lo potrei fare con Intel, nel senso che già acquistare un procio TOP del suo listino equivale ad un sistema completo AMD di qualità TOP.
Chiaro... questo non mi permette di arrivare a risultati da WR, ma comunque mi posso permettere di cambiare più sistemi in 1 anno e comunque avere il top di un produttore... a me da' più soddisfazione che avere lo stesso procio per 2-3 anni causa sforamento budget.

Per quanto mi riguarda, ancora più che il rischio di dover spendere soldi per una nuova piattaforma tra qualche mese è la seccatura di cambiare mobo che mi fermerebbe. Ho talmente tanti tubi nel case che togliere la mobo è veramente un lavoraccio... anche perchè mobo nuova significa anche posizioni diverse dei vari componenti, e quindi riarrangiamento dei tubi e dei raccordi...

Io ho usato la tecnica di tubi di gomma ed al posto del case un "porta-mobo"... certamente meno appariscenti, ma con il vantaggio di limitare lo smontaggio al solo cambio mobo/procio... operazione da 5-10 minuti al max.

[Pat77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Chiaramente superiori , tu hai qualche dubbio?

Sì che ho dubbi, non so ancora come va l'8x, figuriamoci il 4x. Io pensavo sinceramente che per prendere la main ora o c'erano vantaggi di performance anche ora, o qualche altro motivo (usb3, sata 6 gb) per questo chiedevo.
Tu hai la certezza che BD sia un buon procio?

[Dre@mwe@ver]

Sicuramente andrà meglio dei K10, altrimenti perché avrebbero dovuto studiare una nuova architettura?

Quindi chi ha un Phenom II, aggiornando, andrà sicuramente meglio. Che poi l'upgrade possa non essere conveniente sono d'accordo.

[blackshard]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Un Phenom II sia con l'890FX e 990FX va uguale,solo che con quest'ultimo come sanno anche muri ci si potrà mettere un FX.

Veramente 890FX e 990FX dovrebbero essere praticamente identici, salvo il fatto che il 990FX è certificato per lo SLI.

[sysopsys]

Comunque sul web c'è la lista di alcune mobo AM3 8xx con il bios da flashare compatibile con i futuri FX. La CFIV non è in lista (e dubito che lo sarà). La MSI GD70 per esempio sara compatibile flashando a l'ultimo bios, anche molte gigabyte (ud5 es, ma la ud7 no).
Ovviamente è chiaro che la mobo riconoscerà il procio ma limitandone alcuni vantaggi (consumi e ipotetiche istruzioni) che con il 990fx si sfruttano pienamente.

[Pat77]

Originariamente inviato da Dre@mwe@ver

Sicuramente andrà meglio dei K10, altrimenti perché avrebbero dovuto studiare una nuova architettura?

Quindi chi ha un Phenom II, aggiornando, andrà sicuramente meglio. Che poi l'upgrade possa non essere conveniente sono d'accordo.

Io non dubito che Bd a parità di core e di frequenza sia meglio di phenom 2, ma ci sono sinceramente troppi punti di domanda, inoltre l'890 è ugualmente, a detta di asus, ad esempio, compatibile con la serie fx.

Per finire in alcuni video su youtube, soprattutto con Crysis 2 e The Witcher 2 le differenze paiono esserci a parità di processore, 1100T.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da sysopsys

Comunque sul web c'è la lista di alcune mobo AM3 8xx con il bios da flashare compatibile con i futuri FX. La CFIV non è in lista (e dubito che lo sarà). La MSI GD70 per esempio sara compatibile flashando a l'ultimo bios, anche molte gigabyte (ud5 es, ma la ud7 no).
Ovviamente è chiaro che la mobo riconoscerà il procio ma limitandone alcuni vantaggi (consumi e ipotetiche istruzioni) che con il 990fx si sfruttano pienamente.

E' il socket AM3+ e le sue caratteristiche a supportare la CPU (oltre al BIOS adatto), il chipset è collegato con Hypertranstort ed è un componente piuttosto marginale...

[sysopsys]

Originariamente inviato da capitan_crasy

E' il socket AM3+ e le sue caratteristiche a supportare la CPU (oltre al BIOS adatto), il chipset è collegato con Hypertranstort ed è un componente piuttosto marginale...

si si certo quando ho detto 990fx intendo am3+ in quanto è l'unico chipset su mobo con socket am3+, quindi (990fx=am3+), ma a parte questo quindii flashando quelle mobo am3 è una bufala che riconosceranno i futuri fx (am3+) ?

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da Pat77

Io non dubito che Bd a parità di core e di frequenza sia meglio di phenom 2, ma ci sono sinceramente troppi punti di domanda, inoltre l'890 è ugualmente, a detta di asus, ad esempio, compatibile con la serie fx.

Inoltre in alcuni video su youtube, soprattutto con Crysis 2 e The Witcher 2 le differenze paiono esserci a parità di processore, 1100T.

Riguardo i giochi non ho ben capito oltre al 1100T a quali CPU ti riferisci.
Riguardo all'FX-4100 io spero che rispetto al mio Phenom II 955 abbia un incremento di fps in giochi come BC2,BF3,TW2 e F12010 visto che sono molto dipendenti dalla CPU.
Lo dico perchè anche se vado un'attimo off topic nei giochi sopra citati a 1280x1024 che è la risoluzione che uso io per giocare passando da un 955 ad un 2500k per esempio c'è un forte incremento di fps dovuti alla migliore architettura della CPU Intel.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da sysopsys

si si certo quando ho detto 990fx intendo am3+ in quanto è l'unico chipset su mobo con socket am3+, quindi (990fx=am3+),

Ci sono anche socket AM3+ con chipset 700/800...

ma a parte questo quindii flashando quelle mobo am3 è una bufala che riconosceranno i futuri fx (am3+) ?

Vedremo...

[Pat77]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Riguardo i giochi non ho ben capito oltre al 1100T a quali CPU ti riferisci.
Riguardo all'FX-4100 io spero che rispetto al mio Phenom II 955 abbia un incremento di fps in giochi come BC2,BF3,TW2 e F12010 visto che sono molto dipendenti dalla CPU.
Lo dico perchè anche se vado un'attimo off topic nei giochi sopra citati a 1280x1024 che è la risoluzione che uso io per giocare passando da un 955 ad un 2500k per esempio c'è un forte incremento di fps dovuti alla migliore architettura della CPU Intel.

Mi riferisco a 1100T su 890 e 990

Crysis 2

890: 49 fps
990: 60 fps

The witcher 2

890: 61 fps
990: 66 fps

E' per questo che credevo avessi cambiato, oltre alla piena compatibilità BD.

[dany700]

Originariamente inviato da sysopsys

si si certo quando ho detto 990fx intendo am3+ in quanto è l'unico chipset su mobo con socket am3+, quindi (990fx=am3+), ma a parte questo quindii flashando quelle mobo am3 è una bufala che riconosceranno i futuri fx (am3+) ?

ehm ehm...

ci sono da chiarire due o tre cosette

il socket am3+ (nero) si può montare su tutti i chipset 9xx e non solo il 990. Inoltre potrebbe anche essere montato su tutti i chipset della serie 8xx (come asrock)...solo che per motivi economici alcuni produttori si limitano ai prodotti di punta o medi.

Asus e Msi...sono state le uniche a dichiarare la compatibilità di BD su AM3 semplice e solo su CFIV e GD70 (diversi mesi fa...come stia la faccenda ora non saprei).

Compatibile non significa aderire interamente al potenziale di BD...tantomeno...a tutti i proci della linea.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pat77

Sì che ho dubbi, non so ancora come va l'8x, figuriamoci il 4x. Io pensavo sinceramente che per prendere la main ora o c'erano vantaggi di performance anche ora, o qualche altro motivo (usb3, sata 6 gb) per questo chiedevo.
Tu hai la certezza che BD sia un buon procio?

Il chip-set non influisce sull'IPC del procio... quindi avere o meno usb3 e/o HD da 6GB, influirebbe unicamente nell'I/O della mobo.
Avere un 790FX o 890FX o 990FX, quindi parlando unicamente di NB, non dice nulla sull'IPC del procio, ma solo nell'I/O grafico. La parte SB, invece, potrebbe, ma non per le periferiche USB/SATA, ma perché l'SB gestisce pure l'OC e clock NB/MC, quindi l'avere un SB 950 potrebbe comunque non garantire performances superiori con un Phenom II, ma questo non vuole dire che un SB 850 garantirebbe il massimo sfruttamento con un BD.

Per quello che riguarda la differenza potenza tra BD e Phenom II... qui noi stiamo parlando sempre di caratteristiche di architettura, di FP, di INT, ecc. ecc. Però ti faccio notare una cosa: quanto guadagna un Phenom II tra avere l'NB a 2GHz def e 2,8GHz? BD l'avrebbe a 3,2GHz (sembra) con l'aggiunta di un MC che, a detta di chi ha provato Llano, è un portento. Però questa differenza NON è mai stata presa in considerazione... giusto per dirti che non si tratta di ottimismo o pessimismo, ma se si parla solo delle cose non eclatanti, comunque il giudizio finale tenderebbe verso il pessimismo. Se un Phenom II potesse funzionare a 3,2GHz di clock NB/MC, avrebbe un IPC già superiore del 10%, visto che già a 2,8GHz arriva a guadagnare il 7%.

A quanto sopra, aggiungici clock def già superiori, aggiungici 2 core in più...
Ora... prendi in considerazione pure questo: un BD X4 costerebbe più di un Thuban 1100T. Secondo te... quante possibilità avrebbe AMD di venderlo se andasse meno di un Thuban? Per giunta pure con il fatto di cambiare mobo? Non capisco il perché quando si parla di BD X8 a 300€ si tira in ballo che non sarà potente perché costerebbe troppo poco... ora, se un BD X4 costasse il 30% in più di un Thuban X6 1100T, per lo stesso ragionamento, per forza dovrebbe essere più potente, no?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dany700

ehm ehm...

ci sono da chiarire due o tre cosette

il socket am3+ (nero) si può montare su tutti i chipset 9xx e non solo il 990. Inoltre potrebbe anche essere montato su tutti i chipset della serie 8xx (come asrock)...solo che per motivi economici alcuni produttori si limitano ai prodotti di punta o medi.

Asus e Msi...sono state le uniche a dichiarare la compatibilità di BD su AM3 semplice e solo su CFIV e GD70 (diversi mesi fa...come stia la faccenda ora non saprei).

Compatibile non significa aderire interamente al potenziale di BD...tantomeno...a tutti i proci della linea.

Di questo si era parlato ampiamente. Quello che ricordo è che il socket AM3 NON può gestire i diversi stadi di Turbo ivi comperi gli stati di Idle e le tensioni diverse per ogni modulo. Quindi... di sicuro il TDP finale sarebbe differente, ma credo anche le frequenze Turbo, visto che comunque sarebbero in funzione del TDP.

Comunque il problema non lo vedrei... chi deve compare il sistema ex-novo, una mobo AM3+ costa né più né meno quanto una AM3... chi invece possiede già una AM3, può decidere se spendere i soldi per cambiare mobo o, al limite, nel caso BD si possa montare con alcune perdite di performances, valutare se spendere i soldi su una AM3+ per sfruttare un BD X4 al massimo oppure conservare la mobo AM3 ma acquistare un BD X8 anziché X4... sono tutte cose da valutare. Quello per certo, ormai, è che si può parlare certamente di cifre popolari sia per le mobo che per i proci BD.

[Athlon 64 3000+]

Parlando dell'FX-4100 se lo dovessero mettere a 150-160 in quella fascia di prezzo ci sono il 1090T e 1100T.
Quindi c'è giustamente da chiedere se andrà meno oppure no visto che avrà la stessa fascia di prezzo.
L'A8-3850 per esempio costa di più del 955,ma va di meno anche se il prezzo superiore è giustificato dal fatto che ha la GPU integrata ed è appena uscito.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Parlando dell'FX-4100 se lo dovessero mettere a 150-160 in quella fascia di prezzo ci sono il 1090T e 1100T.
Quindi c'è giustamente da chiedere se andrà meno oppure no visto che avrà la stessa fascia di prezzo.
L'A8-3850 per esempio costa di più del 955,ma va di meno anche se il prezzo superiore è giustificato dal fatto che ha la GPU integrata ed è appena uscito.

Infatti...
Comunque io ricorderei una cosa... AMD non commercializzò Zosma appunto perché avrebbe ostacolato le vendite del Thuban.
Se guardiamo il listino AMD negli ultimi mesi, il prodotto che ha subito più diminuzione di prezzo è il Thuban, che, appunto, è il procio che più entrerebbe in concorrenza con BD, e che un Phenom II 970 X4 costa pressoché uguale ad un 1090T/1100T.