Pulitori di registro: di quali fidarsi?

[MRO]

Originariamente inviato da centrin

CHi sporca il "Registro" e quali problemi possono verificarsi ?

Centrin

tutto quel che fai sporca il registro a livello HKEY_USER e qualcosa a livello MACHINE, etc.. nel senso che Windows per un vizio inutile tiene traccia di backup automatici, passaggi, cose temporanee,
tutte cose che potrebbero (solo in parte) avere un senso lì per lì, ma che non hanno alcuna ragione per entrare in un archivio definitivo, tant'è che in un registro fresco non ci sono, e proprio per questo il pc va meglio
quindi tracce tanto inutili quanto dannose
inoltre sono moltissimi programmi a fare la loro parte: Nero, tutti gli Adobe, e moltissimi altri sono ottimi programmi, spesso insostituibili, ma lasciano questa specie di "scorie" ad ogni utilizzo
molti programmi lo fanno anche per meri loro interessi: come ad es la "tracciabilità" di chi li usa sul net (pubblicità, aggiornamenti non del tutto sinceri ma solo mirati al giorno in cui dovrai comprare il successivo release, e per cui ti tengono bene informato ed "agganciato")
oppure la fobia (spesso ahimè giustificata) delle versioni "alternative": basta vedere Symantec quanta roba semina (non solo in registro) per timore ad esempio che tu disinstalli, resetti e poi re-installi la stessa versione come "fresca"..
ancora ci sono programmi non compatibili, oppure due o più programmi che fanno la stessa funzione, e che spesso, se installati contemporaneamente (per mille ragioni giuste e valide potrebbe servire di avere ad esempio due software di masterizzazione, etc..) possono entrare in conflitto, scrivendo spurie sul registro
...
molto, molto altro ci sarebbe da scrivere, e ne parleremo ancora in questa discussione
e più aggiungi informazioni inutili ad un registro che già "zoppica spontaneamente" più ad esempio (ma le conseguenze sono tante, non solo questa) costringi il sistema ad impiegare energie e tempo per scremare quel che gli serve davvero
e non solo

[MRO]

Premetto che non ho potuto fisicamente leggere tutti i 159 post di questo thread

anche noi (popolo che invece la pensa al contrario tuo) abbiamo il massimo del rispetto per le Tue Opinioni, ma il Tuo onesto e corretto intervento mi costringe a risponderTi che prima di giudicare dovresti effettivamente leggere tutto quanto è stato espresso
non dovresTi (mi permetto) poter esprimere un giudizio obbiettivo in materia di cleaner "a prescindere dall'espressione di chi la pensa diversamente" perchè questo in altri termini equivale a dire che tu sei convinto di avere in tasca la "verità assoluta": ovvero PRECONCETTI tali da non indurTi neanche a leggere cosa dice chi non la pensa come Te prima di esprimere il Tuo giudizio.Questo thread è dedicato proprio alle pericolosità dell'utilizzo errato dei cleaners, e alla contemporanea importanza dei cleaners giusti se adoperati in modo corretto..
vorrei rileggere un Tuo commento dopo che avrai letto tutti i nostri 159 (anzi, ora 162)Grazie in abnticipo e ciao.
Mauro Vicariotto

[Kewell]

Originariamente inviato da MRO

Grazie Kewell: son tornato ora da un viaggio di lavoro:
faccio una "mozione" dare la quota massima anche a JV16, dato che il risultato di questo thread è che oggi come oggi è quello che secondo me "vince"

Che vuol dire per quota massima?
Il sondaggio è aperto. Per ora hanno votato solo in due (vi è da dire che ho aggiunto JV16 solo questo pomeriggio a seguito delle segnalazione di halduemilauno).

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Kewell

Che vuol dire per quota massima?
Il sondaggio è aperto. Per ora hanno votato solo in due (vi è da dire che ho aggiunto JV16 solo questo pomeriggio a seguito delle segnalazione di halduemilauno).

che in sua(e non solo)assenza ha votato ccleaner.

[MRO]

Originariamente inviato da Kewell

Che vuol dire per quota massima?
Il sondaggio è aperto. Per ora hanno votato solo in due (vi è da dire che ho aggiunto JV16 solo questo pomeriggio a seguito delle segnalazione di halduemilauno).

s cusa, avevo capito male.. non potendo votare pensavo sulle prime che fosse un risultato definitivo e non sondaggio
scusami Kewell
comunque il mio voto andrebbe a CCleaner e JV16

[Evergreen]

[quote]

Originariamente inviato da MRO

, ma il Tuo onesto e corretto intervento mi costringe a risponderTi che prima di giudicare

Mi spiace moltissimo aver dato limpressione di "giudicare", non era mia intenzione e me ne dispiace. Ma volevo soltanto, con molta modestia, dare il mio piccolissimo contributo sulla base di una piccola esperienza ventennale nel campo informatico.

Ne terro' conto in futuro per evitare simili equivoci.

"a prescindere dall'espressione di chi la pensa diversamente" perchè questo in altri termini equivale a dire che tu sei convinto di avere in tasca la "verità assoluta":

Mi pareva di avere scritto una cosa diversa, anche perchè cambia di parecchio il senso della frase. Dire "con buona pace...." non è lo stesso che dire " a prescindere da.....".

Se dopo tanti anni ancora pratico un forum informatico è perchè non credo affatto di avere la "verità assoluta" ma soltanto fame di conoscere, di apprendere, con la convinzione di non sapere quasi niente.

Magari mettendo in comune con altri quelle pochissime cose che ho appreso, in modo approssimativo e confuso.

Ma anche qui credo di essermi sbagliato e me ne scuso.

Giusto per chiarezza avevo scritto :

e con buona pace di quanti la pensano diversamente,

Cordialmente.

[MRO]

@Evergreen

e me ne scuso

no per favore, non era certo questo il mio intento, anzi, leggo il tuo con stima ed amicizia proprio perchè hai partecipato, anzi, grazie.
Solo che vorrei che leggessi i primi dieci post, dove scriviamo tutti che l'utilizzo sbagliato dei tools non è utile, ma porta a danni irreparabili
e proprio per questo nasce l'esigenza di capirli e trovare quali servano veramente
poi sul loro servizio possiamo trovarci in accordo o meno (secondo me quelli seri e solo se usati bene per Windows sono quasi indispensabili, mentre non lo sarebero per altri OS)
ma volevo specificarti il punto di partenza della discussione:
non è mera pubblicità ai cleaners, bensì, l'esatto contrario
con più che altrettanta cordialità, avrei piacere se restassi con noi per un po' a discuterne, perchè (parlo per me ma credo anche per molti altri) qui tutti siamo qui per imparare qualcosa scambiando le reciproche esperienze
se stai qui ti ringrazio

[Evergreen]

Il novizio in un forum paga necessariamente il prezzo di non aver avuto, di fatto, l'opportunità di leggere tutti i post precedenti ; cosa per altro che ho premesso con chiarezza all'inizio del post.

Ma, a parte questo semplice chiarimento, con molta modestia mi permetto di eccepire appunto sull'utilità di questi mezzi che, per qualche tempo, ho avuto modo di esaminare con una certa attenzione, per motivi professionali.

Come tu dici, l'uso di prodotti specialistici ,usati magari con molta oculatezza, potrebbero essere utili ; ma mi permetto di evidenziare che proprio questo è il punto : l'utente medio usa spesso questi software come rimedio a cattivi funzionamenti del sistema, fidandosi, giustamente, del fine per cui sono progettati.

E molto spesso, a mio sommesso avviso, se ne ricavano piu' danni che vantaggi pratici in termini di utilità. Perchè ti posso assicurare che, in termini di prestazione, la presenza di un registro frammentato o di un centinaio di chiavi di registro senza riferimento attivo provocano un rallentamento del sistema stesso assolutamente impercettibile.

Altro discorso è, come leggevo sopra, servirsi dei cleaner per "sradicare" software piuttosto riottosi che, per i motivi ben esposti da altri, hanno la tendenza a lasciare tracce pericolose negli eseguibili.

Tipico esempio fra tanti è Vsmon.exe, di Zone Alarm, che in occasione dell'unistall spesso resta attivo ed inamovibile, per quanto si spazzoli il sistema con tutti i cleaner che si vuole, rallentanto pesantemente il SO. L'utente non espertissimo non riuscirà a rimuoverlo servendosi dei soli tools di pulizia.

Certo che voi non state facendo uno spot a favore o contro questi programmi, non l'ho pensato , nè mi sognerei di farlo. State discutendo soltanto su applicazioni piuttosto diffuse portando ciascuno la sua esperienza in materia.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da MRO

tutto quel che fai sporca il registro a livello HKEY_USER e qualcosa a livello MACHINE, etc.. nel senso che Windows per un vizio inutile tiene traccia di backup automatici, passaggi, cose temporanee,
tutte cose che potrebbero (solo in parte) avere un senso lì per lì, ma che non hanno alcuna ragione per entrare in un archivio definitivo, tant'è che in un registro fresco non ci sono, e proprio per questo il pc va meglio
quindi tracce tanto inutili quanto dannose
inoltre sono moltissimi programmi a fare la loro parte: Nero, tutti gli Adobe, e moltissimi altri sono ottimi programmi, spesso insostituibili, ma lasciano questa specie di "scorie" ad ogni utilizzo
molti programmi lo fanno anche per meri loro interessi: come ad es la "tracciabilità" di chi li usa sul net (pubblicità, aggiornamenti non del tutto sinceri ma solo mirati al giorno in cui dovrai comprare il successivo release, e per cui ti tengono bene informato ed "agganciato")
oppure la fobia (spesso ahimè giustificata) delle versioni "alternative": basta vedere Symantec quanta roba semina (non solo in registro) per timore ad esempio che tu disinstalli, resetti e poi re-installi la stessa versione come "fresca"..
ancora ci sono programmi non compatibili, oppure due o più programmi che fanno la stessa funzione, e che spesso, se installati contemporaneamente (per mille ragioni giuste e valide potrebbe servire di avere ad esempio due software di masterizzazione, etc..) possono entrare in conflitto, scrivendo spurie sul registro
...
molto, molto altro ci sarebbe da scrivere, e ne parleremo ancora in questa discussione
e più aggiungi informazioni inutili ad un registro che già "zoppica spontaneamente" più ad esempio (ma le conseguenze sono tante, non solo questa) costringi il sistema ad impiegare energie e tempo per scremare quel che gli serve davvero
e non solo

tutto giusto.

[MRO]

graze Hal

in effetti Evergreen non voglio convincerti ma sembra tu abbia dei pregiudizi su tutti i tools a priori,
la cosa su cui spero di convincerti, invece, è che da quando (tu hai detto in passato) hai fatto i test probabilmente molte cose sono cambiate.
vuoi un esempio?
per me il Norton Ghost è capitolo chiuso da quando il 9 e 10 davano problemi.
a parte l'antipatia fondata per Symantec, probabilissimamente io sto sbagliando:
molti dicono che gli ultimissimi N. Ghost siano un'altra cosa.. non lo so, non lo posso sapere, e quindi non ne posso parlare.. tant'è che mi sono ritirato in buon ordine di fronte a giudizi sui releases successivi, di cui, per mia scelta di qualche anno fa, non so niente

è ben vero che i primi cleaners facevano ciò che dici tu: addirittura ricordo che il primo RegCleaner avrebbe potuto essere potenzialmente dannoso, parlo del 2003.. ma molte cose si sono evolute proprio in funzione delle cattive esperienze iniziali
poi c'è il fatto che molto, come detto, dipende da mille combinazioni "ambientali" che rendono il pc e la situazione di ognuno troppo soggettiva per giudizi generalizzati: es tu parli di un centinaio di chiavi, ma forse non sapendo che ci sono software di tutto rispetto che un centinaio di chiavi te le mettono giù ogni sacrosanta giornata:io ad es uso molto photoshop per lavoro e mi riservo di mandarti il log di cosa DEVO togliere dopo 15 ore di photoshop, se usato in certe condizioni, aprendo e chiudendo, usando diverse applicazioni, ...
inoltre vai a vederti il registro di qualcuno che deve fare e disfare decine di installazioni, e guarda cosa resta lì, sia a livello di registro che non

in sostanza, per favore, prenditi il tempo di leggere tutto il thread: forse trovi qualcosa di utile anche per te

[Evergreen]

[quote]

Originariamente inviato da MRO

in effetti Evergreen non voglio convincerti ma sembra tu abbia dei pregiudizi su tutti i tools a priori,

Se intendi i tools di cleaning hai ragione, ho dei pregiudizi, lo ammetto.

la cosa su cui spero di convincerti, invece, è che da quando (tu hai detto in passato) hai fatto i test probabilmente molte cose sono cambiate.

Se intendi negli ultimi 6 mesi avrai senza dubbio ragione.

per me il Norton Ghost è capitolo chiuso da quando il 9 e 10 davano problemi.
a parte l'antipatia fondata per Symantec, probabilissimamente io sto sbagliando:
molti dicono che gli ultimissimi N. Ghost siano un'altra cosa.. non lo so, non lo posso sapere, e quindi non ne posso parlare.. tant'è che mi sono ritirato in buon ordine di fronte a giudizi sui releases successivi, di cui, per mia scelta di qualche anno fa, non so niente

Per la terza volta devo quotarti, ahimè.........

poi c'è il fatto che molto, come detto, dipende da mille combinazioni "ambientali" che rendono il pc e la situazione di ognuno troppo soggettiva per giudizi generalizzati: es tu parli di un centinaio di chiavi, ma forse non sapendo che ci sono software di tutto rispetto che un centinaio di chiavi te le mettono giù ogni sacrosanta giornata:io ad es uso molto photoshop per lavoro e mi riservo di mandarti il log di cosa DEVO togliere dopo 15 ore di photoshop, se usato in certe condizioni, aprendo e chiudendo, usando diverse applicazioni, ...

Il centinaio di chiavi era soltanto un esempio, e si riferiva alle ridondanze sospese, non certo alle chiavi di definizione attive.

Ho letto i post indicati e li trovo molto interessanti, un po' come tutto il forum. Non mi resta che augurare a te e quanti pazientemente ci leggono un buon fine settimana.

[mister giogio]

Ciao a tutti, mi sono letto tutte le pag. e le ho trovate molto interessanti e sopratutto utili per chi di pulizia del registro ne sà poco; magari avessi avuto tutte queste informazioni nel '95 quando sono entrato in possesso del mio primo PC.
Breve cronostoria:
Il primo pulitore di registro fu RegCleaner; usato in maniera "normale" e non "extra potente", mai avuto problemi. Ho continuato con un'infinità di freeware scaricati dalla rete; col tempo, iniziando a capire/imparare qualcosina, mi sono accorto che molti erano inutili in quanto doppioni, o troppo leggeri. Adesso la mia situazione attuale è questa:
RegSeeker - Ccleaner - TuneUp Utilities 2006
usati insieme da più di un anno, non ho mai avuto problemi.

Allargando un pò la discussione al riordino in toto del nostro PC, vorrei aggiungere anche il discorso "simbiosi".
mi spiego meglio:
io credo, che dobbiamo entrare un pò in simbiosi con il nostro PC, nel senso che, non dobbiamo delegare al tool di turno di attuare una mera pulizia e basta, il tutto fatto, magari, quando il pc è diventato lento e scoppiato oppure facendogli fare pulizia tutti i giorni. Dobbiamo renderci conto quando inizia a rallentare (entrare in simbiosi) e capire se succede per i troppi prog. che deve caricare quando parte il SO, se è un problema di registro, se di defrag, se qualche prog. si ciuccia tutta la ram ecc.; ovviamente per ognuno di questi problemi c'è la sua cura.
Cali di prestazione ci sono anche con 2dita di polvere all'interno del case.
Non ci vuole molto, intanto si può iniziare ad usare/conoscere il TaskManager, oppure, ancora meglio, Starter.
Questo programmino ci dice cosa viene caricato in memoria al boot, tutti i processi e i servizi attivi; da qui si può capire il perchè di parte dei rallentamenti.

Può sembrare che sia andato OT, ma ritenevo giusto far notare che, (come in tutte le cose) bisogna 'metterci anche del nostro' e non delegare ciecamente tutto ai vari tools; tutte cose ovvie per chi ne sà un pò di più, meno per niubbi che usano prog. delicati come i pulitori di registro.

Termino dicendo che non sono un esperto informatico, ma solo un appassionato/autodidatta. Un saluto a tutti

[MRO]

@Mister Giorgio

che dobbiamo entrare un pò in simbiosi con il nostro PC

esatto!
confermi quanto abbiamo ripetuto qui in questa discussione, illustrando in modo più chiaro quello che si intende dire:
- il lavoro del tool è quello di individuare i problemi: mai dare ad un software la "piena responsabilità": il "lavoro delle decisioni" è e resterà sempre grazie al cielo dell'utente!!!
inutile quindi prendersela con un tool "che ha cancellato.." il pulitore non prende "decisioni" ovvero "chiede autorizzazione" all'utente
- il lavoro di saper scegliere cosa eliminare è della persona, e quindi se non ha fatto u n backup preventivo, e se ha scelto male, o peggio ha lasciato "decidere al software", beh, le conseguenze sono "solo ed unicamente responsabilità dell'utente"
e per questo molto diende da quella che giustamente definisci "simbiosi", oltre che da esperienza sul significato di quello che lasci e/o togli-

la pessima qualità di un tool consiste nel non saper individuare le voci da evidenziarti, facendolo male, in modo errato, prendendosi "abbagli", evidenziando troppo o troppo poco, etc..
ripeto che
"secondo me il cleaner più affidabile è quello per cui, sperimentando, ti accorgi caso dopo caso che le opzioni di pulizia che ti propone coincidono con quello che tu avresti deciso, sia in positivo che in negativo"
ma la fiducia che dopo sperimentazione puoi acquisire nel cleaner NON ti autorizza comunque a dargli piena fiducia, proseguendo a occhi chiusi: solo ti permetterà uno "screaning visivo" e decisioni molto più veloci

[mister giogio]

[centrin]

Originariamente inviato da halduemilauno

tutto giusto.

Visto che sei un' esperto vorrei sapere:
Se con un programma appositamente creato per questo scopo, vado a scrivere sul registro delle sigle per fare in modo che gli altri programmi da me scritti le cerchino e se non le trovano si fermino....... posso combinare qualche guaio ? se si cosa potrebbe succedere ?
grazie,
centrin

[fratambo]

Ho letto il thread e sarei orientato su Jv16 PowerTools.
E' free e esiste anche la versione in italiano ?

[halduemilauno]

Originariamente inviato da centrin

Visto che sei un' esperto vorrei sapere:
Se con un programma appositamente creato per questo scopo, vado a scrivere sul registro delle sigle per fare in modo che gli altri programmi da me scritti le cerchino e se non le trovano si fermino....... posso combinare qualche guaio ? se si cosa potrebbe succedere ?
grazie,
centrin

non sono un'esperto.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da fratambo

Ho letto il thread e sarei orientato su Jv16 PowerTools.
E' free e esiste anche la versione in italiano ?

si free e in italiano.

[centrin]

Originariamente inviato da halduemilauno

non sono un'esperto.

La cosa mi consola......ma allora chi risponde ?

centrin

[MRO]

@centrin

ma allora chi risponde

non vorrei essere passato dall'"esperto": siam tutti qui per imparare dagli altri, ma una risposta alla tua domanda ci vuole: "è molto difficile che voci necessarie per il funzionamento dei programmi vengano segnalate da un cleaner come inutili" avviene solo nel caso di quelli da eiminare dalla lista perchè pessimi... quindi il rischio non lo corri: quelle chiavi non sono tra le "spurie": in ogni caso devi sempre vedere il prefisso delle voci: se sono HKEY_SOFTWARE ti vengono segnalate come da cancellare SOLO se si tratta di disinstallazioni mal fatte... questo è molto facile da verificare, dato che tu sai se si tratta di qualcosa che hai disinstallato o meno.

@Hal
Mi dispiace doverti contraddire Hal (scusa, non vorrei), ma purtroppo il JV16 non è free, ma a pagamento: Vuorio ha messo il RegCleaner free per anni e poi venduto a Macecraft la licenza JV... comunque costa molto poco.