[THREAD UFFICIALE] AGEIA PhysX Processor

[R@nda]

Originariamente inviato da davide155

La differenza tra novodex con e senza hardware ageia è semplice.
Uno fa a 3fps, l'altro a 60fps.

Io ce l'ho il novodex, e in alcune demo con parecchi oggetti in scena il mio 4400x2 arranca come una bestia

E siamo sicuri che questi demo siano si in grado di sfruttare Ageia ma incapaci di sfruttare una Cpu del genere?
Voglio dire il motore è stato programmato per girare su una sk hardware non su una Cpu dual core, magari è solo per questo che ci sono i vantaggi evidenziati.

Sicuramente un Hardware dedicato va meglio e con maggiori prestazioni...però questo divario è veramente troppo grande.

[fireradeon]

Originariamente inviato da R@nda

E siamo sicuri che questi demo siano si in grado di sfruttare Ageia ma incapaci di sfruttare una Cpu del genere?
Voglio dire il motore è stato programmato per girare su una sk hardware non su una Cpu dual core, magari è solo per questo che ci sono i vantaggi evidenziati.

Sicuramente un Hardware dedicato va meglio e con maggiori prestazioni...però questo divario è veramente troppo grande.

Anche a me piacerebbe sapere se fosse possibile usare un dual core per gestire la fisica, invece di una scheda apposita. Anche se ripeto, io in questa schedozza ci confido proprio. Però non vorrei essere preso per il e che serva a spillarmi solo soldi.
A proposito, avete visto il filmato Heavy Rain (se non ricordo male si chiama così) mandato all'E3? Alla fine nei credits porta come phisics AGEIA.

[davide155]

Originariamente inviato da R@nda

E siamo sicuri che questi demo siano si in grado di sfruttare Ageia ma incapaci di sfruttare una Cpu del genere?
Voglio dire il motore è stato programmato per girare su una sk hardware non su una Cpu dual core, magari è solo per questo che ci sono i vantaggi evidenziati.

Sicuramente un Hardware dedicato va meglio e con maggiori prestazioni...però questo divario è veramente troppo grande.

A me durante le demo del novodex la cpu dual core sta sul 50-60%.
Quindi non è pienamente sfruttata, ma anche se lo fosse mi farebbe 6fps invece di 3 nelle fasi più concitate

Qui non centra tanto il fatto dell'ottimizzazione, quanto la vera e propria potenza di calcolo.
Gli attuali processori, devono sostenere al 100% la vga e gli altri programmini in background.
Se noi gli facciamo calcolare tutta la fisica a lui allora si vedrà dimezzato se non di più il risultato.

Ovvio dire però che non mi fa sempre 3 fps.......in delle scene con qualche centinaio di oggetti sto tranquillo sugli 800fps (si 800).

Però come gli oggetti iniziano a muoversi allora bisogna farsi il segno della croce e pregare.

Per questo che un hadware dedicato, adibito solo a quello è più veloce.

Questo discorso vale anche per il rendering.
Perchè i programmatori di 3D, oltre a prendersi una bella cpu potente, si prendono anche una scheda video professionale in grado di eseguire i calcoli molto più velocemente del processore?
Perchè il procio non ce la farebbe mai.
Oppure perchè esistono le vga?
Semplice......perchè il procio non ce la farebbe mai.

E' questo il punto.
Più si va avanti e più programmi ci sono da usare contemporaneamente, e più sono pesanti.
Quindi il processore non può ovviare a tutto questo.
Allora dividono i vari calcoli, inventando dell'hardware adibito al calcolo di questi ultimi.

Prima o poi secondo me questo fatto della fisica bisognava percorrerlo, e qualcuno ha voluto che fosse ora.

[davide155]

Originariamente inviato da fireradeon

Anche a me piacerebbe sapere se fosse possibile usare un dual core per gestire la fisica, invece di una scheda apposita. Anche se ripeto, io in questa schedozza ci confido proprio. Però non vorrei essere preso per il e che serva a spillarmi solo soldi.
A proposito, avete visto il filmato Heavy Rain (se non ricordo male si chiama così) mandato all'E3? Alla fine nei credits porta come phisics AGEIA.

Bè devo dire che non ho notato il simbolo ageia in fondo al filmato, forse perchè l'ho stoppato prima, perchè faceva proprio cagare

Tutti gridavano al miracolo sul forum dove me l'hanno fatto vedere (che non è questo), dicendo che fosse ai livelli di toy story
Ecco questo per me è come bestemmiare.
Non si possono dire queste idiozie.
Certo ognuno ha il suo pensiero, ma questo è una frase detta solo per dire.......
Una grafica più scialba e brutta di quella su ps3 non l'avevo mai vista

Poi il personaggio ha una faccia talmente a che non si può vedere
La vera grafica ps3 è questa:
http://www.hwupgrade.it/i.php?img=armyoftwo.jpg

[fireradeon]

Originariamente inviato da davide155

Bè devo dire che non ho notato il simbolo ageia in fondo al filmato, forse perchè l'ho stoppato prima, perchè faceva proprio cagare

Tutti gridavano al miracolo sul forum dove me l'hanno fatto vedere (che non è questo), dicendo che fosse ai livelli di toy story
Ecco questo per me è come bestemmiare.
Non si possono dire queste idiozie.
Certo ognuno ha il suo pensiero, ma questo è una frase detta solo per dire.......
Una grafica più scialba e brutta di quella su ps3 non l'avevo mai vista

Poi il personaggio ha una faccia talmente a che non si può vedere
La vera grafica ps3 è questa:
http://www.hwupgrade.it/i.php?img=armyoftwo.jpg

Non c'è il simbolo, è nei credits alla fine che viene scritto. Devo dire poi che concordo con te sull'assoluta normalità del filmato visto. C'è poco da gridare al miracolo.
Ed è vero che la tipa ha una faccia da

[davide155]

Originariamente inviato da fireradeon

Non c'è il simbolo, è nei credits alla fine che viene scritto. Devo dire poi che concordo con te sull'assoluta normalità del filmato visto. C'è poco da gridare al miracolo.
Ed è vero che la tipa ha una faccia da

Ah meno male......credevo che anche te mi dicessi che sembra toy story.......

[R@nda]

Originariamente inviato da davide155

A me durante le demo del novodex la cpu dual core sta sul 50-60%.
Quindi non è pienamente sfruttata, ma anche se lo fosse mi farebbe 6fps invece di 3 nelle fasi più concitate

Qui non centra tanto il fatto dell'ottimizzazione, quanto la vera e propria potenza di calcolo.
Gli attuali processori, devono sostenere al 100% la vga e gli altri programmini in background.
Se noi gli facciamo calcolare tutta la fisica a lui allora si vedrà dimezzato se non di più il risultato.

Ovvio dire però che non mi fa sempre 3 fps.......in delle scene con qualche centinaio di oggetti sto tranquillo sugli 800fps (si 800).

Però come gli oggetti iniziano a muoversi allora bisogna farsi il segno della croce e pregare.

Per questo che un hadware dedicato, adibito solo a quello è più veloce.

Questo discorso vale anche per il rendering.
Perchè i programmatori di 3D, oltre a prendersi una bella cpu potente, si prendono anche una scheda video professionale in grado di eseguire i calcoli molto più velocemente del processore?
Perchè il procio non ce la farebbe mai.
Oppure perchè esistono le vga?
Semplice......perchè il procio non ce la farebbe mai.

E' questo il punto.
Più si va avanti e più programmi ci sono da usare contemporaneamente, e più sono pesanti.
Quindi il processore non può ovviare a tutto questo.
Allora dividono i vari calcoli, inventando dell'hardware adibito al calcolo di questi ultimi.

Prima o poi secondo me questo fatto della fisica bisognava percorrerlo, e qualcuno ha voluto che fosse ora.

Daccordo su tutto.
Non sto parlando di ottimizzazione però ma proprio di programmazione.
Il motore è porgrammato per Ageia non per un Dualcore, per questo hai quel divario 3fps vs 60.
Se fosse programmato per una dual core probabilmente avresti un 25fps vs 60 (buttato li a caso)....credo anche io che comunque un Hardware sia la soluzione che rende meglio.

[fireradeon]

Originariamente inviato da davide155

Ah meno male......credevo che anche te mi dicessi che sembra toy story.......

Sì, come no... Toy Story un par di balotas!!!

Però ciò non toglie che le console next-gen sono capaci di cose strepitose. Ho visto il filmato di FFXIII e sono rimasto molto contento. (anche se non si vede tantissimo).
Tornando al filmato, io ho segnalato la presenza dell'AGEIA nei credits finali giusto perchè si parla di questo nel thread, però devo dire che la fisica in quel filmato non è che abbondasse, anzi!

[davide155]

Originariamente inviato da fireradeon

Sì, come no... Toy Story un par di balotas!!!

Però ciò non toglie che le console next-gen sono capaci di cose strepitose. Ho visto il filmato di FFXIII e sono rimasto molto contento. (anche se non si vede tantissimo).

Avoglia la ps3 si rivela un'ottima console con delle potenzialità a noi ancora sconosciute.
Anche la 360 è una bomba, ma bisogna sfruttarla parecchio affinchè mostri gli artigli.
Cmq l'ultimo filmato di FFXIII mi sembra mezzo in CGI e mezzo in real time. Ma non mi ha colpito più di tanto.
Quegli che mi hanno colpito di più in termini di bellezza grafica sono stati Assasins creed, Eight days e Gateway, i quali sembrerebbero tutti in real time.

Originariamente inviato da fireradeon

Tornando al filmato, io ho segnalato la presenza dell'AGEIA nei credits finali giusto perchè si parla di questo nel thread, però devo dire che la fisica in quel filmato non è che abbondasse, anzi!

[MonsterMash]

Per chi dice: "in questo modo si potrà giocare ai giochi di ultima generazione con una scheda grafica entry level", rispondo che la scheda grafica che dovrete comprare per giocare ai giochi di ultima generazione resterà sempre quella da 600 euro, perchè i calcoli per la fisica vengono eseguiti dalle cpu, e non dalle VGA. E quindi l'utilizzo di un chip ageia non alleggerirebbe il compito di una VGA.

E poi si deve mettere anche l'X-FI per l'audio! A quando la scheda dedicata all'IA? E quella dedicata alla gestione delle luci/ombre/rifelssi?
Secondo me è solo ed unicamente una trovata commerciale. Se avrà successo presso i produttori di giochi, allora ci allontaneremo ancora un altro po' dalla buona programmazione su pc. "Perchè tanto il gioco gira fluido su chi c'ha le 4 schede il SLI e la scheda AGEIA per la fisica ed il dual core 4 ghz"...

Ciao

[appleroof]

Non mi pare che nessuno abbia detto che grazie all'ageia basta una scheda entry level...l'ageia aggiunge qualcosa, cioè giochi con un realismo molto maggiore di oggi, non toglie o sgrava la vga dai compiti di applicazione delle texture e degli effetti (hdr e compagnia bella) nè tanto meno dai filtri...e poi sinceramente non capisco l'ultima frase...

[DVD2005]

Originariamente inviato da appleroof

Non mi pare che nessuno abbia detto che grazie all'ageia basta una scheda entry level...l'ageia aggiunge qualcosa, cioè giochi con un realismo molto maggiore di oggi, non toglie o sgrava la vga dai compiti di applicazione delle texture e degli effetti (hdr e compagnia bella) nè tanto meno dai filtri...e poi sinceramente non capisco l'ultima frase...

l'ultima frase ha un pò di senso, ovvero i sistemi sono sempre più potenti e fanno si che ci si possa occupare meno di fare una buona programmazione dei VG: tanto ci pensano le schede in Sli&co a farlo girare

[MonsterMash]

L'ultima frase la posso riscrivere così: Che oggi l'hardware delle nostre macchine sia sfruttato in maniera penosa è una cosa ovvia. I programmatori di videogiochi non si preoccupano di ottimizzare i loro titoli, in quanto il loro punto di riferimento è il top in ogni settore. Se gira correttamente sulla macchina più performante ottenibile, allora il loro risultato è già stato raggiunto.
E' un vecchio discorso: come mai su xbox, con una cpu pentium3 a 733 mhz e una scheda video geforce2 sono riusciti a far girare a 60fps giochi che su pc con gli stessi componenti sarebbero andati a malapena a 10fps?
So bene che un pc è un calcolatore general purpose, mentre una console è unicamente dedicata ai videogiochi. Ma io ho l'impressione che spesso questa argomentazione sia più un alibi che una motivazione reale.
La soluzione più logica ed efficente al problema dei videogiochi poco ottimizzati, sta nell'ottimizzarli. Nel creare un migliore supporto e dei migliori kit di sviluppo; una migliore comunicazione tra produttori di Hardware, chi produce (ormai monopolicamente) il SO e le librerie (directX), e chi produce i giochi. Nel dedicare più risorse allo sviluppo di nuovi driver e librerie.
La soluzione più facile e redditizzia invece è sfornare nuovo hardware dedicato. Costoso sia in termini economici che in termini energetici.

Io preferirei un giorno vedere sugli scaffali dei negozi due versioni dello stesso gioco: quella ottimizzata per schede ATI e quella ottimizzata per schede NVidia (visto che di fatto sono gli unici produttori di GPU per gamers), piuttosto che dover cominciare ad aggiornare anche altri nuovi settori hardware dopo che già stento a stare dietro alla rincorsa all'ultima cpu e gpu...

Spero che ora il mio punto di vista sia un po' più chiaro.

Ciao

[appleroof]

Originariamente inviato da DVD2005

l'ultima frase ha un pò di senso, ovvero i sistemi sono sempre più potenti e fanno si che ci si possa occupare meno di fare una buona programmazione dei VG: tanto ci pensano le schede in Sli&co a farlo girare

ok...ma le swhouse non sono cos' sprovvedute: sanno benissimo che i sistemi top rappresentano una piccola (se non piccolissima) fetta di mercato e non faranno mai un gioco sprovvisto della consueta scalabilità: che almeno girino su un sistema medio, non dico basso

@MonsterMash
come vedi in fondo ti ho già risposto secondo la mia opinione.

in più io la scheda ageia la vedo proprio in termini contrari perchè imho dovrebbe durare almeno due cambi di vga e quindi cedere la sua utilità in tempi finalmente più lunghi e quindi anche più salutari per le nostre tasche..

[davide155]

Originariamente inviato da MonsterMash

L'ultima frase la posso riscrivere così: Che oggi l'hardware delle nostre macchine sia sfruttato in maniera penosa è una cosa ovvia. I programmatori di videogiochi non si preoccupano di ottimizzare i loro titoli, in quanto il loro punto di riferimento è il top in ogni settore. Se gira correttamente sulla macchina più performante ottenibile, allora il loro risultato è già stato raggiunto.
E' un vecchio discorso: come mai su xbox, con una cpu pentium3 a 733 mhz e una scheda video geforce2 sono riusciti a far girare a 60fps giochi che su pc con gli stessi componenti sarebbero andati a malapena a 10fps?
So bene che un pc è un calcolatore general purpose, mentre una console è unicamente dedicata ai videogiochi. Ma io ho l'impressione che spesso questa argomentazione sia più un alibi che una motivazione reale.
La soluzione più logica ed efficente al problema dei videogiochi poco ottimizzati, sta nell'ottimizzarli. Nel creare un migliore supporto e dei migliori kit di sviluppo; una migliore comunicazione tra produttori di Hardware, chi produce (ormai monopolicamente) il SO e le librerie (directX), e chi produce i giochi. Nel dedicare più risorse allo sviluppo di nuovi driver e librerie.
La soluzione più facile e redditizzia invece è sfornare nuovo hardware dedicato. Costoso sia in termini economici che in termini energetici.

Io preferirei un giorno vedere sugli scaffali dei negozi due versioni dello stesso gioco: quella ottimizzata per schede ATI e quella ottimizzata per schede NVidia (visto che di fatto sono gli unici produttori di GPU per gamers), piuttosto che dover cominciare ad aggiornare anche altri nuovi settori hardware dopo che già stento a stare dietro alla rincorsa all'ultima cpu e gpu...

Spero che ora il mio punto di vista sia un po' più chiaro.

Ciao

Si questo è un ragionamento giusto che esiste da quando sono nati i primi giochi 3D.
Ma ormai non possiamo farci niente, se non firmare qualche petizione.....
Il coltello dalla parte del manico ce l'hanno i programmatori, e che a noi ci piaccia o no loro continueranno a fare così, perchè tanto non siamo tutti uguali (per fortuna), quindi ci sarà sempre colui che approverà questa situazione comprando l'ultimo hardware o l'ultimo gioco in circolazione.

Questo per dire che, si, i giochi non sono per nulla ottimizzati, ma non veniamoci a dire che hanno una fisica decente perchè mi viene da piangere
Si vede che questo fatto delle schede ageia è l'unico modo per indirizzare i programmatori a sfruttare qualcosa che gli viene posto sul piatto, e non ottimizzando per un dual core......

Cmq io sono a favore di queste schede ageia, perchè almeno porteranno qualcosa di sensazionale in casa nostra anche se in diversa maniera da come ci aspettavamo.

[MonsterMash]

Originariamente inviato da davide155

Si questo è un ragionamento giusto che esiste da quando sono nati i primi giochi 3D.
Ma ormai non possiamo farci niente, se non firmare qualche petizione.....
Il coltello dalla parte del manico ce l'hanno i programmatori, e che a noi ci piaccia o no loro continueranno a fare così, perchè tanto non siamo tutti uguali (per fortuna), quindi ci sarà sempre colui che approverà questa situazione comprando l'ultimo hardware o l'ultimo gioco in circolazione.

Si, ma una cosa è dire: "la situazione non mi piace, ma non posso fare niente, oltre a sperare che cambi", e un'altra è essere felici ed approvare che si continui sempre sulla stessa strada.

Questo per dire che, si, i giochi non sono per nulla ottimizzati, ma non veniamoci a dire che hanno una fisica decente perchè mi viene da piangere
Si vede che questo fatto delle schede ageia è l'unico modo per indirizzare i programmatori a sfruttare qualcosa che gli viene posto sul piatto, e non ottimizzando per un dual core......

Cmq io sono a favore di queste schede ageia, perchè almeno porteranno qualcosa di sensazionale in casa nostra anche se in diversa maniera da come ci aspettavamo.

Si, ma mi fa senso pensare di dover spendere altre 300 euro per giocare ai prossimi giochi, quando già è vergognoso che abbia dovuto spenderne quasi 500 per comprare una scheda grafica (x1900xt) che è molto meno potente del comparto grafico di una x360, che tutta intera costa di meno. Ed il tutto solo per la pigrizia o l'incapacità delle softwre house, ormai abituate ad un malcostume che porta i giochi pc sempre più a fondo nel confronto con quelli per console.

Ciao

P.S. Dio benedica i Crytek, che sono gli unici in grado ancora di farmi credere che gli fps per pc sono meglio di quelli per console

[Defragg]

Originariamente inviato da MonsterMash

Dio benedica i Crytek, che sono gli unici in grado ancora di farmi credere che gli fps per pc sono meglio di quelli per console

hai proprio ragione mi sà ke crysis sarà un gioiellino visto il loro talento e ke nn avrà delle richieste assurde

[davide155]

Originariamente inviato da MonsterMash

Si, ma una cosa è dire: "la situazione non mi piace, ma non posso fare niente, oltre a sperare che cambi", e un'altra è essere felici ed approvare che si continui sempre sulla stessa strada.

Si ma tanto non cambierebbe concretamente le vicende......
Ognuno ha il suo pensiero e pensa ciò che vuole dei suoi soldi.

Originariamente inviato da MonsterMash

Si, ma mi fa senso pensare di dover spendere altre 300 euro per giocare ai prossimi giochi, quando già è vergognoso che abbia dovuto spenderne quasi 500 per comprare una scheda grafica (x1900xt) che è molto meno potente del comparto grafico di una x360, che tutta intera costa di meno. Ed il tutto solo per la pigrizia o l'incapacità delle softwre house, ormai abituate ad un malcostume che porta i giochi pc sempre più a fondo nel confronto con quelli per console.

Si sono d'accordo, ma come ho detto sono loro che hanno il potere, e noi non possiamo far altro che, o approvare, o non comprare più niente.

Originariamente inviato da MonsterMash

P.S. Dio benedica i Crytek, che sono gli unici in grado ancora di farmi credere che gli fps per pc sono meglio di quelli per console

Pienamente d'accordo

[DVD2005]

Originariamente inviato da appleroof

ok...ma le swhouse non sono cos' sprovvedute: sanno benissimo che i sistemi top rappresentano una piccola (se non piccolissima) fetta di mercato e non faranno mai un gioco sprovvisto della consueta scalabilità: che almeno girino su un sistema medio, non dico basso

temo che le cose andranno a peggiorare con l'affermarsi delle consolle, i giochi per pc saranno sempre più frutto di conversioni e questo innalzerà i requisiti minimi e soprattutto abbasserà le ottimizzazioni.
Vedremo.
Comunque queste schede oggetto del 3D mi incuriosiscono a patto che poi non escano a "rapido giro di posta" la Ageia 2-3-4 ecc a cadenze semestrali innalzando di fatto le richieste HW.

[Tidus.hw]

Originariamente inviato da DVD2005

temo che le cose andranno a peggiorare con l'affermarsi delle consolle, i giochi per pc saranno sempre più frutto di conversioni e questo innalzerà i requisiti minimi e soprattutto abbasserà le ottimizzazioni.
Vedremo.
Comunque queste schede oggetto del 3D mi incuriosiscono a patto che poi non escano a "rapido giro di posta" la Ageia 2-3-4 ecc a cadenze semestrali innalzando di fatto le richieste HW.

penso (spero) che abbiano una durata paragonabile alle schede audio
Casomai penso che ci sarà una versione nuova per ogni revisione del novodex, ciauz.