[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[keroro.90]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Senza tirare in ballo Intel (come da regolamento), si dovrebbe fare ben altro ragionamento.

L'8130p è un 3,2GHz 125W e sappiamo che non è lo step commerciale di BD.

L'8120 è un X8 a 95W, di 100MHz inferiore per la frequenza def all'8130p ma dovrebbe avere la stessa frequenza in turbo su tutti i core contando il fatto dei +500MHz e non dei +400MHz dell'8130p e contare sul Turbo massimo che porterebbe la frequenza da 1 a 4 core 500MHz oltre a quella massima dell'8130p.

Se prendi questo dato, non c'è nulla attualmente che possa arrivare a potenze simili con soli 95W TDP sul 32nm. e non ci sarà nemmeno fino a quando AMD non lo commercializzerà Se poi AMD riesce a farci stare 8 core nei 95W TDP, vuol dire che architettura BD e silicio 32nm avrebbero un bel biglietto di ingresso, e da qui si capirebbe del perché la sigla FX.

Sempre valutando questo, in proiezione potenza massima per 125W TDP, un 8170 avrebbe 400MHz def in più, 500MHz in più in frequenza turbo su TUTTI i core e 1GHz in più in frequenza turbo massima (quindi in proiezione ben più del 10% di potenza) ed il tutto a 300€, chiaramente OC escluso.

Confrontando con gli altri amd, diciamo che hanno fatto un buon lavoro se stanno nei 95w di tdp con 8 core a 3.2ghz....
Confrontando con altre marche un po meno, ma non è questo il 3d addatto...

[liberato87]

http://www.overclock.net/13823115-post1313.html

JF-AMD

Beats the hell out of me. I am sitting on a patio overlooking the mediterranean and enjoying a cool drink.

All I will tell all of you is that if you are looking at benchmarks of engineering samples, just know that people who have their hands on samples are probably a generation or two behind. Sure, there are benchmarks, but they won't reflect production. Typically they get ahold of an old stepping as the OEMs get the new steppings.

[sniperspa]

In pratica gira ES "vecchi" secondo JF e quindi tutto quello che si trova non si può sapere se rispecchia la realtà delle versioni finali.

certo che se gli screen postati prima sono veri (e sembrano esserlo) e le frequenze sono a livelli default abbastanza bassi, tipo 3,2ghz già il risultato non sarebbe male imho

[liberato87]

Originariamente inviato da sniperspa

In pratica gira ES "vecchi" secondo JF e quindi tutto quello che si trova non si può sapere se rispecchia la realtà delle versioni finali.

certo che se gli screen postati prima sono veri (e sembrano esserlo) e le frequenze sono a livelli default abbastanza bassi, tipo 3,2ghz già il risultato non sarebbe male imho

si esatto.. in pratica quello che dicevamo oggi.. stiamo cercando di capire qualcosa da es molto lontani da quelli che verranno prodotti.
se il cinebench fosse a 3.2ghz, non sarebbe male, sarebbe un pelino meglio se rapportato al thuban a parità di frequenza e a parità di core.
visto che c'è ancora spazio per i migliroametni dato che non è una versione definitiva, se questo risultato fosse vero, come "punto di partenza", non sarebbe male.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da keroro.90

Confrontando con gli altri amd, diciamo che hanno fatto un buon lavoro se stanno nei 95w di tdp con 8 core a 3.2ghz....

non 3,2GHz, ma 3,6Ghz e 4,1GHz rispettivamente

8120 C0
3,6Ghz per 95W in turbo su tutti i core
4,100GHz nel Turbo massimo (1-4 core) sempre dentro i 95W

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da liberato87

si esatto.. in pratica quello che dicevamo oggi.. stiamo cercando di capire qualcosa da es molto lontani da quelli che verranno prodotti.
se il cinebench fosse a 3.2ghz, non sarebbe male, sarebbe un pelino meglio se rapportato al thuban a parità di frequenza e a parità di core.
visto che c'è ancora spazio per i migliroametni dato che non è una versione definitiva, se questo risultato fosse vero, come "punto di partenza", non sarebbe male.

Direi proprio di no (nel senso buono)... perché un BD ultimo step praticamente a def risulterebbe essere quasi quel BD con raffreddamento tirato ad aria

Comunque, aspettiamo conferme ulteriori... però se l'IPC dovesse migliorare anche solamente del 10% e le frequenze del C0 avessero gli ulteriori incrementi di almeno 400MHz come dichiarato... beh si arriverebbe un bel po' in là.

Tra parentesi... il tizio che posta e non sa a che mazza di frequenza stia andando quel BD, mi ricorda me con il Thuban e i primi bios... lo comprendo.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da digieffe

se sono ottenuti a 3.200 (come da altre immagini) non sono male.

appena un pò basso cinebench. stesse performance proporzionate al 1100T

EDIT: speriamo in un immediato cinebench 11.6 conutilizzo delle FMA

non è la stessa cpu, se leggi sotto dice che li ha trovati nella sua email da un utente sconosciuto

apparte la poca credibilità della cosa (chi ti manda dei bench se nn ti conosce? e tu li pubblichi?) non ci sono le frequenze...

[ramino008]

ragazzi una curiosità, sappiamo che le schede madri con chipset 990fx supportano iommu (l'equivalente delle vt-d), ma questa features è prevista anche sui bulldozzer o solo opteron?

[Capozz]

Originariamente inviato da devil_mcry

non è la stessa cpu, se leggi sotto dice che li ha trovati nella sua email da un utente sconosciuto

apparte la poca credibilità della cosa (chi ti manda dei bench se nn ti conosce? e tu li pubblichi?) non ci sono le frequenze...

Leggi bene, dice "bench arrivati da un utente sconosciuto...forse (con tanto di faccina)"
Chiaramente, se non sono fake, li ha fatti lui o una persona che conosce benissimo

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Capozz

Leggi bene, dice "bench arrivati da un utente sconosciuto...forse (con tanto di faccina)"
Chiaramente, se non sono fake, li ha fatti lui o una persona che conosce benissimo

sisi ma infatti il mio commento si riferiva appunto a quello, se fosse davvero sconosciuto non li avrebbe pubblicati, poteva evitarselo lol...

cmq nn so se sono fake o no ma almeno un indizio in più lol ,tipo cinebench in single core

[keroro.90]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

non 3,2GHz, ma 3,6Ghz e 4,1GHz rispettivamente

3,6Ghz su 8 core per 95W in turbo su tutti i core
4,100GHz nel Turbo massimo (1-4 core) sempre dentro i 95W

aspettiamo l'ufficcilizzazione, prima di essere sicuri non sia 125w....
Vabbe aspettiamo qualcosa di ufficiale su tdp e cores, prima di dare giudizi inutili....

[|ron]

Cmq voi non seguite l'ambiente dell'oc estremo, cmq obr è un mese che diceva che aveva per le mani un es di BD... i risultati saranno fake oppure no, ok, ma che l'abbia non penso sia impossibile

[devil_mcry]

Originariamente inviato da |ron

Cmq voi non seguite l'ambiente dell'oc estremo, cmq obr è un mese che diceva che aveva per le mani un es di BD... i risultati saranno fake oppure no, ok, ma che l'abbia non penso sia impossibile

si però il problema e proprio che lo ha lui in mano lol, a quanti mhz era ? lol

[|ron]

se non ha ancora postato niente è perchè è sotto qualche forma di nda, o semplicemente di parola data a qualche amico che gli ha passato il procio.
Se fossi al suo posto e avessi in mano un es e non avessi firmato un nda o dato parola, vi avrei postato tutto 2 mesi fa

[devil_mcry]

Originariamente inviato da |ron

se non ha ancora postato niente è perchè è sotto qualche forma di nda, o semplicemente di parola data a qualche amico che gli ha passato il procio.
Se fossi al suo posto e avessi in mano un es e non avessi firmato un nda o dato parola, vi avrei postato tutto 2 mesi fa

sicuro, no il mio commento ha un'altra sfumatura
intendevo: figurati se non l'ha già tirato...

[gi0v3]

Originariamente inviato da gi0v3

traduco ( e riassumo a grandi linee):

le ipotesi che fanno sugli ES, e da cui ricavano spiegazioni plausibili ( se vi fidate del mio giudizio, comunque dopo provo a riassumere anche quelle) e anche abbastanza precise per gli score sballati di llano e bd ES sono le seguenti:

- gli ES hanno un limite imposto da amd, una specie di turbo core al contrario, perchè in realtà servono solo per la validazione delle schede madri, quindi
- hanno un tdp prefissato (stimato dal blogger in 45 o 65w) entro il quale gli ES sembra che sfruttino comunque le features della nuova architettura
- il clock effettivo è circa la metà del clock mostrato su cpu-z e viene regolato dal nuovo turbo core 2.0 in modo da scendere non appena si supera il tdp prefissato... stimano quindi che l'es che segna 2,8 ghz al cpu-z in realtà lavori a 1,4 ghz in MT
- sembra ci sia una specie di turbo in funzione, che porterebbe il clock massimo effettivamente raggiungibile dalla cpu a 2 ghz ( sempre una stima), quindi con il c6 attivato e svariate componenti spente un modulo (core?) potrebbe raggiungere i 2.0 ghz

spiegazione dei risultati superPI:

- con cpu a default ( 2,8 ghz rilevati, 1,4 ghz effettivi con turbo e c6 attivi e quindi con clock massimo in ST pari a 2,0 ghz) si ottengono quei 23,4 secondi
- perchè overclockando si ha un risultato peggiore? viste le premesse di cui sopra, si overclocka disabilitando il risparmio energetico, quindi la cpu non spegne le parti inutilizzate, e il clock base impostato a 3,2 ghz ( quindi 1,6 reali) riesce a malapena a restare entro il tdp prefissato... quando il turbo entra in funzione ha meno spazio di manovra, visto che non viene spento niente, e il massimo clock raggiunto in ST scende a 1,8 ( continuo a ripetere, ipotesi sua, per quanto condivisibile è sempre un'ipotesi)-->ecco spiegato il risultato peggiore, perchè finisce che in ST il clock massimo raggiungibile è inferiore
- stima sua delle prestazioni di bd con turbo disabilitato a 3,2 ghz: 14,56s
- stima sua di superpi per bd con turbo abilitato ( nell'ipotesi di + 1 ghz e quindi di 4,2 ghz) :11,1s

se volete traduco anche le spiegazioni che ha per fritz chess, cinebench 11,5 e 3dmark06

spiegazione dei risultati a Fritz Chess
- score in ST : 1877 (c6 abilitato, clock massimo in ST 2 ghz)
- Score in MT: 9454
il punteggio in MT sembra più basso di quello che ci aspettiamo, ma di nuovo entra in gioco la limitazione sul tdp, quindi in MT (ipotesi) si arriva al massimo a 1,6 ghz col turbo su tutti i core. Amd ha dichiarato che l'efficienza del modulo BD è di circa l'80% rispetto a due ipotetici core BD non modulari, quindi uno scaling di 6,4x su un octa-core ( al posto degli 8x massimi teorici raggiungibili)... ebbene, 1877 x 1,6/2 x 6,4 =9600, quindi rapportando le frequenze e moltiplicando per 6,4 otterremmo un punteggio che si discosta dell'1,5% dal punteggio ottenuto... direi che anche qua ci siamo
stima del punteggio di bd 8x a 3,2 ghz=19220, con un margine del 2% in più o in meno

spiegazione cinebench
- il punteggio ottenuto è di 4,6, ovvero quanto un phenom x4 970... pessimo no?
- in realtà contando le premesse di prima, quel punteggio è stato ottenuto o a 1,4 ghz reali o a 1,6 ( a seconda di cosa era stato impostato da bios)*
stime per cb 11.5 con bd x8 a 3,2 ghz:
- caso peggiore, ovvero es che ha benchato a 1,6-->9.2
- caso migliore, ovvero es che ha benchato a 1,4-->10.51, che sembra altino visto che il 980x fa 9,2 punti (sto citando, lo scrive lui, non ci metto del mio per fare il confronto tra marche diverse )

da notare che se guardiamo la famosa slide che dava bd 8x con un punteggio 1,80 volte migliore del 1100t, se si fanno i conti viene fuori 5.9x1,8=10.6, molto vicino al caso migliore da lui prospettato
*nota mia: se nei test precedenti bd andava a 1,4 di clock base e 1,6 di clock massimo con turbo su tutti i core, oppure impostandolo da bios a 3,2 andava 1,6 ghz spegnendo il risparmio energetico e senza più spazio di manovra per il turbo su tutti i core, quale che sia il caso prospettato il clock in cinebench dovrebbe sempre essere di 1,6... nel primo caso non vedo quale altra condizione sia più indicata per il rurbo su tutti i core, nel secondo caso è l'unico clock ottenibile quando lavorano tutti e 8... quindi secondo i suoi stessi conti dovremmo ricadere nel suo caso peggiore, con bd 8x a 3,2 ghz che eguaglia il 980x a cinebench (di nuovo, gianni non me ne voglia, ripeto quello che ho citato prima )

spiegazione 3dmark06
- punteggio bd es: 4500 punti, ovvero circa come un phenom II 940, che è una cpu che ha due anni e mezzo...
- con il clock impostato a 3,2 ghz ( ma a questo punto è abbastanza evidente che non può essere quello il clock effettivo) otteniamo per un octa-core di nuova generazione un punteggio che è solo leggermente meglio di un quad core a clock inferiore, e peggio di un quad core a pari clock di generazione precedente... come è possibile che bd abbia meno della metà dell'IPC del phenom II? Risposta: il clock effettivo è di 1,6 ghz, e visto come scala 3dm è già un mezzo miracolo che il punteggio sia quello e non più basso
- da considerare anche che 3dm06 scala malissimo con più di 4 core, quindi non è facile capire quanto dovrebbe fare un bd x8 a 3,2 ghz effettivi... la slide di donanimhaber parla di un 50% di miglioramento di bd con clock di "oltre 3 ghz" rispetto al 1100T, e presumiamo parli dell'octa-core... quindi siccome il 1100T fa 5900 punti, bd x8 a 3,2 ghz dovrebbe fare 1.5x5900=8800 punti, e la stima che fa il blogger è di 7800-8800 punti, la forbice è ampia appunto perchè è difficile capire quanto (male) scala 3dm06 quando ha tanti core per le mani.

nota mia sul 3dmark: ok che scala male, ma se il clock è effettivamente inchiodato a 1,6 ghz abbiamo già una buona indicazione di come il bench scala all'aumentare dei core... grazie a questa tabella



possiamo vedere come scala all'aumentare del clock:
pII920 (2,8) 3956 (1413pti/ghz)
pII940 (3 ghz) 4213 (1404 pti/ghz)
PII955 (3,2) 4543 (1419 pti/ghz)
PII965 (3,4) 4807 (1413 pti/ghz)
si vede che scala praticamente linearmente all'aumentare del clock ( i punti per ghz sono praticamente uguali, lo scarto massimo è di 15 punti su 1400, l'1%) quindi se bd x8 a 1,6 ghz fa 4500 punti bd x8 a 3,2 ghz dovrebbe fare poco meno del doppio, sicuramente più vicino agli 8800 che ai 7800, e probabilmente tra gli 8800 e i 9000.

@paolo: se guardi la mia firma, fare traduzioni non mi pesa per niente

[mtk]

grande giove! ( )
allora tu sei uno di quelli che mi ha sottotitolato fringe,chuck e dr house?

complimenti anche per le spiegazioni

[XatiX]

Frena frena frena...ma non era stato detto qua dentro, tanti post fa con tanto di link a xtremesystems, che obr era affidabile come una canna in carbonio sotto ad un temporale??

Io ricordo chiaramente qualcuno che diceva che obr è abbastanza famoso in polacconia per sparare fiondate...sbaglio io?

[george_p]

Originariamente inviato da XatiX

Frena frena frena...ma non era stato detto qua dentro, tanti post fa con tanto di link a xtremesystems, che obr era affidabile come una canna in carbonio sotto ad un temporale??

Io ricordo chiaramente qualcuno che diceva che obr è abbastanza famoso in polacconia per sparare fiondate...sbaglio io?

Auto quote:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=17492



E qua continuano a scriverlo:

http://semiaccurate.com/forums/showp...postcount=1960

[XatiX]

Originariamente inviato da george_p

Auto quote:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=17492



E qua continuano a scriverlo:

http://semiaccurate.com/forums/showp...postcount=1960

Ecco era semiaccurate! Grazie

2 link riassuntivi di quello che dicono di lui:
-http://semiaccurate.com/forums/showp...&postcount=831
-http://semiaccurate.com/forums/showp...postcount=1960

Anche perchè prima dice che BD fa cagare, poi spunta con questi due screen.....ma se la smettesse a andasse a fare un giro in bicicletta no?