[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da cionci

No, c'è scritto 700$+ quindi in teoria non hai un tetto superiore.
Visto che si parla di prezzo di sistema, credo che il posizionamento vada inteso come: per fare un sistema da oltre 700$ abbiamo questa scelta: FX-6110 e FX-8x10. Mentre per Intel la scelta è fra i5 2500 e i7 2600. Quindi paradossalmente quei 700$+ potrebbero essere anche 1700$

Dato che BD non ha GPU integrata e 890/980GX è troppo inferiore, ce da stabilire se il costo del sistema Intel sia calcolato con la solo IGP interna di SB oppure con una GPU discreta.

Originariamente inviato da NiubboXp

per le ddr3 dicono sia supportato a 1866.... ma quelle a maggior frequenza sono supportate anche o il sistema deve fare un overcklock per supportarle correttamente?
sono arruginito in materia se potete spiegarmi vi sono grato

JEDEC ha resto standard anche le DDR3 1600/1833/2133Mhz; BD supporterà nativamente le DDR3 fino alla frequenza di 1833Mhz; per le 2133Mhz bisognerà usare l'overclock...

[marchigiano]

notare che la nomenclatura llano è praticemente identica a quella intel sandy

Ax invece di ix

4 cifre di cui la prima che dovrebbe significare la 3a evoluzione di k10

la 2a la classe di potenza dell'intera apu (senza distinzioni tra cores e simd)

la terza e la quarta dovrebbero indicare un progressivo e la classe di tdp ma non si capisce quale delle 2 finchè non avremo i dati completi

[cionci]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Dato che BD non ha GPU integrata e 890/980GX è troppo inferiore, ce da stabilire se il costo del sistema Intel sia calcolato con la solo IGP interna di SB oppure con una GPU discreta.

Cambia poco, sono classi di costo. Oltre 700$ ci puoi mettere la GPU che vuoi. Una GPU con prestazioni simili all'integrata di SB costa poche decine di Euro.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Grazie per la segnalazione

Nuove informazioni dal sito X bit lab sui modelli desktop per Bulldozer e le Llano previsti da AMD:

ma nn ho capito, l'8 core top di gamma andrà come il 2600k? oppure quella tabella tiene solo conto della fascia di prezzo?

[cionci]

Originariamente inviato da ghiltanas

ma nn ho capito, l'8 core top di gamma andrà come il 2600k? oppure quella tabella tiene solo conto della fascia di prezzo?

Solo della fascia di prezzo del sistema intero.

Originariamente inviato da capitan_crasy

Dato che BD non ha GPU integrata e 890/980GX è troppo inferiore, ce da stabilire se il costo del sistema Intel sia calcolato con la solo IGP interna di SB oppure con una GPU discreta.

Chiaramente a parità di scheda video, o se si usa l'integrata su SB quella integrata nel chipset AMD.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da ghiltanas

ma nn ho capito, l'8 core top di gamma andrà come il 2600k? oppure quella tabella tiene solo conto della fascia di prezzo?

Il presunto modello top di gamma ha una x nel codice:
FX-81x0
Ciò significa che ci saranno altri modelli...

[cionci]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il presunto modello top di gamma ha una x nel codice:
FX-81x0
Ciò significa che ci saranno altri modelli...

FX-8110 e FX-81130P Uno a 95W ed uno a 125W.

[xk180j]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il presunto modello top di gamma ha una x nel codice:
FX-81x0

Ciò significa che ci saranno altri modelli...

quella x potrebbe indicare anche il piu basso degli 8 core e non il top di gamma visto che è un raffronto sul prezzo ipotetico e non sulle prestazioni e stando a quello che si diceva di 8 core dovrebbero essercene 4

[Lunar Wolf]

Mmm....quindi avevo capito proprio bene per system price, come costo dell'intero sistema....a questo punto un x4 o x6 mi farebbe veramente gola ad averlo visto il loro prezzo, anche perche ci risparmierei un po. Nel senso che avendo amd adesso potrei prendermi la mobo(coi chipset nuovi) e piu in la il procio.

Speriamo solo che le prestazioni ci siano!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da AceGranger

forse tagliera i suoi prezzi schifosamente alti per la mancanza di concorrenza ?

con tutto quello che ha guadagnato fino ad ora in piu del dovuto potrebbe pure regalarli per un paio di mesi, e non venirmi a dire che AMD spende di meno a produrre BD X8 rispetto a Intel con un SB X4 o i7 Westmere, che sta anche ammortizzando da 1 anno il processo a 32nm...

senza contare che si tratterebbe di abbassare le CPU top gamma, che sui volumi di vendita e fatturato incidono con una % bassissima.

Io infatti avevo valutato il prezzo di un BD X8 da 300 a 500€ con una finestra aperta per il top a 125W.

Lì si riportano prezzi più bassi della più rosea delle previsioni, che ci devo fare io? Semplicemente analizzare l'informazione, come l'abbiamo analizzata anche per i diversi ritardi annunciati da altre fonti. Che facciamo? Le notizie buone le cestiniamo e prendiamo in esame solo quelle negative?

Però, tutti concordano sul fatto che SE INTEL VOLESSE, potrebbe vendere gli i7 X6 a 300€, chiaramente guadagnandoci ancora.
Un Thuban ha un die di 340mm2, e viene venduto a 150-200€, ed AMD ci guadagna.
Ora un BD X8 dovrebbe avere un die di 300mm2 (-40mm2), ed un prezzo praticamente leggermente più basso per X4 (e qui a me viene da pensare che AMD già ci guadagna), più margine per un X6 e quasi doppio per un X8.

Quindi, riflettendo, BD garantirebbe molto più guadagno rispetto ad un Thuban.
Aggiungici che se AMD ha nell'obiettivo principale acquisire fette di mercato, questo è il momento più idoneo, perché per almeno 6 mesi Intel per portare i suoi proci allo stesso rapporto prezzo/prestazioni di AMD, dovrebbe addirittura posizionarli ad un prezzo ancor più basso di quelli AMD con addirittura utili inferiori.

Non dimentichiamoci che ciò che si vende in quest'anno rappresenterà le fondamenta per il 2011, perché chiunque compri una mobo AM3b + BD nel 2010, difficilmente cambierà mobo + procio nel 2012, ma semplicemente opterebbe per un upgrade del procio.

Insomma... concordo che la notizia debba essere confermata, ma tra questo a reputarla impossibile ce n'è di strada.

Commercialmente, se AMD avesse la forza commerciale sufficiente, sarebbe l'unica scelta giusta per vendere vagonate di BD, acquisire fette di mercato, rinverdire il nome AMD, e portare a bilanci estremamente attivi, perché meglio guadagnarci un 50% in meno a procio ma venderne il 300% in più che viceversa.

Edit:
Il top di gamma non lo fa il numero di core, ma il prezzo applicato.
Io di un BD X16 non me ne farei nulla... ma se costasse 300€ e si potesse montare su una AM3+, col cacchio che prenderei un X8, al volo l'X16.
Idem penso che chiunque non acquista proci sopra i 4 core (Thuban escluso) semplicemente perché costano troppo e con un prezzo/prestazioni esorbitante.
Se domani AMD offrisse X8 al prezzo di X4, il 90% del mercato si sposterebbe verso X6-X8, quindi non rappresenterebbe più % insignificanti di mercato.

[marchigiano]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Un Thuban ha un die di 340mm2, e viene venduto a 150-200€, ed AMD ci guadagna

si ma ci guadagna poco, le cpu potrebbero venderle anche a 50€ e guadagnarci, il problema è che poi non hai i soldi per fare ricerca e questa costa miliardi

ps
346mm

[Athlon]

@Paolo.oliva

ora che si sanno i nomi devi aggiornare la signature

[Heimdallr]

Originariamente inviato da ghiltanas

ma nn ho capito, l'8 core top di gamma andrà come il 2600k? oppure quella tabella tiene solo conto della fascia di prezzo?

tiene conto della fascia di prezzo

[dany700]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io infatti avevo valutato il prezzo di un BD X8 da 300 a 500€ con una finestra aperta per il top a 125W.

Lì si riportano prezzi più bassi della più rosea delle previsioni, che ci devo fare io? Semplicemente analizzare l'informazione, come l'abbiamo analizzata anche per i diversi ritardi annunciati da altre fonti. Che facciamo? Le notizie buone le cestiniamo e prendiamo in esame solo quelle negative?.

certo che non le cestiniamo...casomai le diamo in pasto alla golosa scimmia...che è insaziabile!

nulla di nuovo nelle slide...solo conferme. Il BD 8X 95...lo avevamo già preventivato nella fascia tra 280 e 350...e da qui il resto della linea.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però, tutti concordano sul fatto che SE INTEL VOLESSE, potrebbe vendere gli i7 X6 a 300€, chiaramente guadagnandoci ancora.
Un Thuban ha un die di 340mm2, e viene venduto a 150-200€, ed AMD ci guadagna.
Ora un BD X8 dovrebbe avere un die di 300mm2 (-40mm2), ed un prezzo praticamente leggermente più basso per X4 (e qui a me viene da pensare che AMD già ci guadagna), più margine per un X6 e quasi doppio per un X8..

ehm...con il beneficio del dubbio però!

supponiamo che tutta linea BD sia reperibile dal 30 giugno p.v...con gli I7 X6 a 300 euro, prendendo come riferimento solo il secondo semestre 2011...non solo Intel non guadagnerà ma perderà e non poco. (volumi modesti...quindi perdite relative...ma se guardiamo il resto dell'offerta intel e non solo l'enthusiast? ). Per lo stesso motivo...anche presupponendo che un BD6X avrà un margine di redditività della META' rispetto ad un 1100T...consentirà ad AMD di ottenere comunque da BD un guadagno multiplo rispetto al thuban...triplo, quadruplo o forse anche più.

vediamo di non scordare mai...le soglie di pareggio delle rispettive aziende, in funzione dei loro costi/volumi...please

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Commercialmente, se AMD avesse la forza commerciale sufficiente, sarebbe l'unica scelta giusta per vendere vagonate di BD, acquisire fette di mercato, rinverdire il nome AMD, e portare a bilanci estremamente attivi, perché meglio guadagnarci un 50% in meno a procio ma venderne il 300% in più che viceversa..

Anche questa prospettiva strategica l'abbiamo già analizzata io e te...(nel mentre, tutti gli altri erano per funghi )

Prego solo...che per massimizzare la situazione (ovvero frenare i potenziali clienti di Intel)...BD8X venga lanciato entro la fine di aprile primi di maggio...magari irreperibile...ma ufficiale!

Immagina tale scenario...BD8X in completo shortage a maggio...con le mobo Z68 fresche fresche e reperibilissime

[marchigiano]

A8-3550 desktop 4core 5 simd 100W forse

A8-3510XM mobile 4 core 1.8ghz 5 simd 500mhz 45W forse

ancora non riesco a capire se da qualche numero sia possibile ricavare il tdp

qualcuno riesce calcolare la probabile frequenza del 3550 partendo dalle freq del 3510?

[xk180j]

http://ht4u.net/news/23505_umfangrei...tform_im_test/

test brazos

[e.greg.io]

secondo me state sbagliando a leggere il grafico



lì indica che nella fascia di prezzo (per l'intero sistema) superiore ai 700$ ci sono
-da parte amd gli x8 e x6 (e il top x4?)
-da parte intel sb i7 e i5

il riferimento non è ai prodotti della concorrenza, ma alla fascia di prezzo.
quindi quel grafico non significa (purtroppo) che gli x8 costeranno quanto il 2600k (anche se i due sono allineati nel grafico) ma che entrambi sono nella fascia di prezzo >700$.
quel > dà solo un'info sul limite inferiore.

[xk180j]

esatto

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da e.greg.io

secondo me state sbagliando a leggere il grafico

[IMG]http://www.xtremeshack.com/immagine/i84857_amd-positioning.png[/IMG

lì indica che nella fascia di prezzo (per l'intero sistema) superiore ai 700$ ci sono
-da parte amd gli x8 e x6 (e il top x4?)
-da parte intel sb i7 e i5

il riferimento non è ai prodotti della concorrenza, ma alla fascia di prezzo.
quindi quel grafico non significa (purtroppo) che gli x8 costeranno quanto il 2600k (anche se i due sono allineati nel grafico) ma che entrambi sono nella fascia di prezzo >700$.
quel > dà solo un'info sul limite inferiore.

La tua è una giusta annotazione...
Comunque sia più analizzo la roadmap e più entrano in gioco troppe variabili per determinare la fascia di prezzo, come per esempio se AMD abbia integrato o meno le nuove schede mamme con chipset 900 e quali modelli abbia usato; per fare un esempio la forbice fra i vecchi 870 e 890FX è abbastanza ampia....

[Wing_Zero]

Un dubbio:

Ma non credete anche voi che la scelta di pubblicizzare BD con 4 moduli come "8-core" sia sbagliata?
In questa maniere le persone "normali" (intendo l'utente qualunque) tenderanno a confrontarlo contro SB ad 8 core, contro il quale sicuramente ne prenderà a livello prestazionale :/

Ovviamente il costo di BD 8X (4 moduli) Sarà inferiore a SB 8X, ed andrà sicuramente meglio (speriamo) di SB 4X, pero' questo non basta x evitare futuri commenti del tipo "L'otto core di AMD ne prende di santa ragioen dall intel 8 core".

IMho dovevano evitare la dicitura 8core, inserirendo unicamente nomenclature come fa intel, pubblicizzando l'architettura per quello che è: Un modo per "controbattere" l'ht di intel, implementando nello stesso die size, una gestione dei thread piu' efficace rispetto alla controparte intel. In Quanto gli 8 core Amd saranno sempre meno veloci x forza di cose agli 8 core di intel. Ma questa è unicamente una scelta di sviluppo, in quanto anche il prezzo sarà per forza di cose inferiore, ...Ma non sarà questo che rimarrà purtroppo all'utente comune :/