[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da HariSeldon85

Ottimo
Grazie per la spiegazione.

Ho un altro paio di domande (sempre se puoi e vuoi):

1) L'utilizzo delle due unità come una unica da 256bit FP, è anche questo demandato all'architettura o servono dei flag di compilazione specifici?

2) Quindi, se l'unità FP funziona come 2 unità da 128, quali sarebbero gli "svantaggi" di questa implementazione in FP rispetto a 2 unità distinte come nel K10 ?


Grazie in anticipo e scusami :P

Se posso dire la mia su questi punti: Non e' del tutto vero che l'unita' FPU funziona come 2 unita' a 128. L'unita FPU e' una, e funziona in SMT (quindi lo scheduler e' in grado di allocare le unita' FMAC a + thread in parallelo). Per cui l'FPU e' una sempre, la storia delle 2 unita' e' puramente un concetto di alto livello che pero' e' fondamentalmente errato per quanto riguarda l'implementazione a livello tecnico.

Inoltre secondo me ci sono 2 grosse pecche nell'approccio a coprocessore (quindi un'unica fpu condivisa) rispetto a 2 separate:

1- Per le load/store si deve passare cmq dal cluster int, rispetto a k10 la latenza in questo caso e' + elevata.

2- 2 FPU K10 distinte, pur avendo un throughput medio che spannometricamente sara' circa uguale a quella di una singola FPU di BD, nel caso migliore hanno un throughput doppio rispetto ad una singola FPU BD (il caso migliore e' cmq oggettivamente raro).

[|ron]

Originariamente inviato da Heimdallr

Su Anandtech dicono che con gli Antec Khuler hanno raggiunto i 4,8Ghz.
Quindi in effetti di FX clockati a 4,5Ghz dovremmo vederne parecchi

tieni presente he parlano della cpu da 8,4+ghz, non di una qualsiasi,.. per questo ho tenuto un po' di margine verso il basso

Originariamente inviato da HariSeldon85

mbe ma cosa ci sarebbe di stabigliante se si overcaccasse a 4,5 ghz ad aria ?
Il 2600K si occa tranquillamente a 4,8.4,9ghz ad aria...

SB non lo puoi tenere stabile ad aria a 4,8/4,9, la media si ferma sui 4,4/4,5 a meno che tu voglia temperature perennemente sui 75°c
E cmq la clockabilità di SB è una mosca bianca, non è affatto da considerare la norma... quindi il fatto che anche AMD è riuscita a creare un'architettura così clockabile, è una cosa da prendere bene, non da prendere come se SB fosse la norma

[calice]

Originariamente inviato da Franci 91

Ho capito che questi 8 core non sono esattamente 8 core ma 8 moduli, ma di core quindi quanti ne ha?

LOL.
Gli 8 core sono 4 moduli, ogni modulo contiene 2 core.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Walrus74

Direi che si può essere solo ottimisti...
Overclock vicino o superiore ai 5GHz ad aria per un 24/7...
Certo, è solo l'opinione di questo overclocker, ma non credo spari castronerie a caso visto che ci ha avuto a che fare

Il range 4.5-5.0GHz sembra alla portata: il passo successivo è vedere quali sono le prestazioni corrispondenti a questi Mhz.
In quella sessione di test hanno fatto il 3dmark Vantage: se anche solo mostrassero il cpu score basterebbe a farsi un'idea di massima

[Heimdallr]

Originariamente inviato da |ron

tieni presente he parlano della cpu da 8,4+ghz, non di una qualsiasi,.. per questo ho tenuto un po' di margine verso il basso

Si ma infatti sono d'accordo.
Comunque ho trovato un commento di un altro overclocker su nordihardware:

Originariamente inviato da NordicHardware

NordicHardware: "It says you reach Frequencies" well above 5 GHz, "with only air and sub-$ 100 water cooling solutions. Mind Going Into more detail about your ventures on air and water?"
Sami Mäkinen: "In terms of CPUZ MHz I've seen VIRTUALLY every CPU reach over 5GHz When Using a good air / water cooler. I believe the highest result I saw with aircooling was around 5.5GHz CPUZ. This CPU hit around 7.8GHz on LN2 '.

[|ron]

UN overclocker?
Sami Makinen, in arte Macci, è uno dei clockers pionieri, e ormai sono 4/5 anni che lavora in amd come technical pr manager mi pare.
Quindi se lo dice lui, non è obr per intenderci

[Pat77]

Già si parla di 5,5 ghz.
I 5 ghz saranno i 4 ghz del Phenom 2 955-965.
Io sto a 3,8, avere una cpu con 8 core a 4,8 ghz e magari un 10-15% meglio a parità di frequenza rispetto a k10 è più di quanto mi sarei mai aspettato.
Ottimo, veramente ottimo.

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

Se posso dire la mia su questi punti: Non e' del tutto vero che l'unita' FPU funziona come 2 unita' a 128. L'unita FPU e' una, e funziona in SMT (quindi lo scheduler e' in grado di allocare le unita' FMAC a + thread in parallelo). Per cui l'FPU e' una sempre, la storia delle 2 unita' e' puramente un concetto di alto livello che pero' e' fondamentalmente errato per quanto riguarda l'implementazione a livello tecnico.

Inoltre secondo me ci sono 2 grosse pecche nell'approccio a coprocessore (quindi un'unica fpu condivisa) rispetto a 2 separate:

1- Per le load/store si deve passare cmq dal cluster int, rispetto a k10 la latenza in questo caso e' + elevata.

2- 2 FPU K10 distinte, pur avendo un throughput medio che spannometricamente sara' circa uguale a quella di una singola FPU di BD, nel caso migliore hanno un throughput doppio rispetto ad una singola FPU BD (il caso migliore e' cmq oggettivamente raro).

Potresti dettagliare meglio questo concetto?

[Franci 91]

Originariamente inviato da calice

LOL.
Gli 8 core sono 4 moduli, ogni modulo contiene 2 core.

Quindi un FX-4xxx ha 2 moduli per un totale di 4 core.
Boh, speriamo bene.

[Alekz]

Non è esattamente un die comprato a caso come i nostri, chissà che uber-purissimo-die di un super-sculato-wafer hanno preso..
Comunque, bel risultato

[Walrus74]

Originariamente inviato da |ron

UN overclocker?
Sami Makinen, in arte Macci, è uno dei clockers pionieri, e ormai sono 4/5 anni che lavora in amd come technical pr manager mi pare.
Quindi se lo dice lui, non è obr per intenderci

Ops, non lo sapevo!
Quindi c'è da stare ancora più tranquilli!!

[tmx]

Originariamente inviato da Heimdallr

Si ma infatti sono d'accordo.
Comunque ho trovato un commento di un altro overclocker su nordihardware:

...
Sami Mäkinen: "In terms of CPUZ MHz I've seen VIRTUALLY every CPU reach over 5GHz When Using a good air / water cooler. I believe the highest result I saw with aircooling was around 5.5GHz CPUZ. This CPU hit around 7.8GHz on LN2 '.

wow ottima info, dice che ha visto praticamente tutti i BD arrivare a 5ghz con un buon dissi ad aria o liquido

edit: certo bisogna vedere se è a vdef / quanto fa a vdef, ma suona bene!!!

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da HariSeldon85

Potresti dettagliare meglio questo concetto?

direttamente dal software development manual

The AMD Family 15h processor floating point unit (FPU) was designed to provide four times the raw
FADD and FMUL bandwidth as the original AMD Opteron and Athlon 64 processors. It achieves this
by means of two 128-bit fused multiply-accumulate (FMAC) units which are supported by a 128-bit
high-bandwidth load-store system. The FPU is a coprocessor model that is shared between the two
cores of one AMD Family 15h compute unit. As such it contains its own scheduler, register files and
renamers and does not share them with the integer units. This decoupling provides optimal
performance of both the integer units and the FPU. In addition to the two FMACs, the FPU also
contains two 128-bit integer units which perform arithmetic and logical operations on AVX, MMX
and SSE packed integer data.
A 128-bit integer multiply accumulate (IMAC) unit is incorporated into FPU pipe 0. The IMAC
performs integer fused multiply and accumulate, and similar arithmetic operations on AVX, MMX
and SSE data. A crossbar (XBAR) unit is integrated into FPU pipe 1 to execute the permute
instruction along with shifts, packs/unpacks and shuffles.

FPU Features Summary and Specifications:
• The FPU can receive up to four ops per cycle. These ops can only be from one thread, but the
thread may change every cycle. Likewise the FPU is four wide, capable of issue, execution and
completion of four ops each cycle. Once received by the FPU, ops from multiple threads can be
executed.

• Within the FPU, up to two loads per cycle can be accepted, possibly from different threads.
• There are four logical pipes: two FMAC and two packed integer. For example, two 128-bit
FMAC and two 128-bit integer ALU ops can be issued and executed per cycle.
• Two 128-bit FMAC units. Each FMAC supports four single precision or two double-precision
ops.
• FADDs and FMULs are implemented within the FMAC's.
• x87 FADDs and FMULs are also handled by the FMAC.
• Each FMAC contains a variable latency divide/square root machine.
• Only 1 256-bit operation can issue per cycle, however an extra cycle can be incurred as in the case
of a FastPath Double if both micro ops cannot issue together.
Figure 3 shows a block diagram of the dataflow through the FPU.

ho messo in bold il punto che + ti riguarda

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

direttamente dal software development manual



ho messo in bold il punto che + ti riguarda

Quindi se ho capito bene:

L'FP è UNA ed UNA SOLA ma puo' eseguire 2 operazioni FP per ciclo.
Giusto?

Un po' come l'iperthreading di intel. E' lo stesso discorso.

E' come avere un facchino che porta due pacchi per le scale, invece che due facchini che ne portano uno a testa di pacco.

Quindi quando ho letto persone ripetere piu' volte che sono 2 unità FP è assolutamente sbagliato da tutti i punti di vista.

Oppure non c'ho capito nulla? :P

[tecno789]

Originariamente inviato da tmx

wow ottima info, dice che ha visto praticamente tutti i BD arrivare a 5ghz con un buon dissi ad aria o liquido

edit: certo bisogna vedere se è a vdef / quanto fa a vdef, ma suona bene!!!

straordinario, sono contento, se fosse realmente così sarebbe davvero buono

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da gianni1879

ora aspettiamo l'altro evento AMD

Quindi confermi che l'evento AMD di oggi che riguarderebbe Fusion non c'entra niente con la prova di overclock estermo dell'FX-8150?

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da HariSeldon85

Quindi se ho capito bene:

L'FP è UNA ed UNA SOLA ma puo' eseguire 2 operazioni FP per ciclo.
Giusto?

Un po' come l'iperthreading di intel. E' lo stesso discorso.

E' come avere un facchino che porta due pacchi per le scale, invece che due facchini che ne portano uno a testa di pacco.

Quindi quando ho letto persone ripetere piu' volte che sono 2 unità FP è assolutamente sbagliato da tutti i punti di vista.

Oppure non c'ho capito nulla? :P

you got it

[gianni1879]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Quindi confermi che l'evento AMD di oggi che riguarderebbe Fusion non c'entra niente con la prova di overclock estermo dell'FX-8150?

esatto, sono due cose diverse. Infatti il record non proviene direttamente da AMD. Anche se poi AMD ha mandato il comunicato stampa che leggete nella news di hwup ed altri siti.

[winebar]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Quindi confermi che l'evento AMD di oggi che riguarderebbe Fusion non c'entra niente con la prova di overclock estermo dell'FX-8150?

Le slide ufficiali della convention parlano di un evento dedicato a Fusion, ma sinceramente spero, anzi speriamo, che ne dedichino almeno una parte ai BD, anche perchè lo scassone che mi ritrovo ormai mi sta strettissimo

Originariamente inviato da gianni1879

esatto, sono due cose diverse. Infatti il record non proviene direttamente da AMD. Anche se poi AMD ha mandato il comunicato stampa che leggete nella news di hwup ed altri siti.

Va bè ma AMD prima di spedirglielo avrà fatto sicuramente dei controlli per vedere quali erano più portati.
Dubito che sapendo di mandare il procio a degli overclocker professionisti ne avranno preso uno a caso, anche perchè contribuisce ad aumentare l'hype.

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da gianni1879

esatto, sono due cose diverse. Infatti il record non proviene direttamente da AMD. Anche se poi AMD ha mandato il comunicato stampa che leggete nella news di hwup ed altri siti.

Scusami se vado off topic.
Essendo un evento incentrato su Fusion è possibile che parlino di Trinity oppure dicano qualcosa riguardo i modelli Llano che avranno il moltiplicatore sbloccato?
Fine OT.