[Thread Ufficiale] STEAM

[piero_tasso]

Originariamente inviato da stewecar

ciao
a dire il vero mi occupo di marketing (in senso lato..) da una ventina d'anni e trovo nel tuo ragionamento molte utili osservazioni..precisando che a me il risultato piace eccome, perché la libertà di decidere il prezzo a cui acquistare è in fondo la cosa più importante che si possa avere in ambito commerciale (a parità di qualità ovviamente); in soldoni..apprezzo il lavoro di steam, e ci mancherebbe, tiro fuori qualche considerazione e mi pare lo possa fare..
sulla definizione di 'prezzo pieno' vorrei sapere che ne pensi..(per esempio all'estero alcune compagnie telefoniche fanno pagare un quinto gli sms rispetto al prezzo dello stesso servizio in 'altri' paesi..) e se hai fonti per dimostrare l'affermazione che la piattaforma digitale costi più dello scatolato..
grazie

i miei 2 cent sul costo dell'infrastruttura Steam:
la banda costa molto, e loro ne hanno tanta, hanno un botto di server sparsi in giro per il mondo e immagino anche che abbiano un servizio customer care multilingua molto più grosso di quello di un distributore tradizionale;
si salta il passaggio del negozio, che non è poco, ma sospetto che si tenda a sottostimare il costo un servizio di dd di qualità come Steam, e a sovrastimare quello di produzione-distribuzione di copie fisiche in dvd.

Con questo non voglio dire che la piattaforma digitale costi più dello scatolato, né dimostrare alcunché, ma la mia sensazione è che parlando di digitale vs materiale spesso sui costi si rischino luoghi comuni

Poi anche io rientro tra quelli che dal dd si aspettano prezzi più competitivi e penso che Steam sui prezzi debba stare alle condizioni dei publisher

Edit: naturalmente Vladimiro qui sopra è stato molto più completo e preciso di me

[VirtualFlyer]

Ma non si possono più aggiornare i driver ati?

[Darrosquall]

sì, Valve ha messo un server pure in Groenlandia, per capirci. E hanno un servizio di customer care abbastanza buono, ti rispondono il giorno successivo, per non parlare delle segnalazioni ai vari giochi fatte col Source. Se segnali un bug, lo vedono e si mettono in moto, stessa cosa per il client. Quindi persone che lavorano sull'infrastruttura ve ne è tanta. Poi per fare queste campagne promozionali si affidano al 100 per cento a compagnie che si occupano di marketing, i costi ci sono.

Sennò perchè EA non crea un'infrastruttura simile? Solo Blizzard e Valve se lo possono permettere. Lo fa anche Stardock ma il traffico è l'un per cento di steam per dire.

[Altair[ITA]]

Originariamente inviato da Darrosquall

Lo fa anche Stardock ma il traffico è l'un per cento di steam per dire.

nel 2009,ho letto su internet che steam si pappava il 70% del traffico DD.
il restante 30%,se lo dividevano i comunque tanti servizi di DD.

ovviamente,si escludono i "gray market".

e,ovviamente,le cose da quest'anno sono cambiate e tanto.

[Darrosquall]

magari sarà aumentato pure il market share di steam, ma il mercato si è allargato, non hanno rubato spazio ad altri. Ad esempio la sera vedevo tipo 2 milioni di persone su steam connesse, adesso siamo assestati sui 3 milioni quasi.

[PaoPaolo]

Secondo me sottostimate una cosa... nella distribuzione tradizonale il costo di trasporto, packaging e supporto e' si basso ma va moltiplicato per tutte le copie che sono in giro, anche quelle invendute.
Nel DD invece una copia del software viene duplicata con la sola spesa dela banda necessaria a trasmetterla e non ha problemi di magazzino/copie invendute.. infatti sulle piattaforme di DD come Steam e GOG si trovano giochi che magari vengono a costare uno o due euro ma che nella distribuzione tradizionale non avrebbe piu' senso distribuire per i costi che genererebbero.
Tutti questi giochi invece continuano a generare guadagni in DD.

Qui c'e' un esempio abbastanza realistico tratto da una conferenza del fondatore di OnLive:


http://latimesblogs.latimes.com/ente...ideo-game.html

Se prendiamo anche solo i costi di distribuzione e materiali che sono di 4 $ a copia non penso che un distributore in DD ci rimetta con la banda... anzi...

[stewecar]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

mi devi spiegare cosa sia "occuparsi di marketing in senso lato" anche via pm va bene
il forum è fatto apposta per tirar fuori considerazioni e si ricevono risposte dopo di solito,tutto normale direi.

ciao,
scusami ma avevo frainteso il tono della tua riflessione..ecco perché ho detto "e mi pare lo possa fare"
un saluto

p.s.:
ho lavorato per un'azienda che di marketing vive e che ha dovuto 'riadattarsi' sul mercato per sopravvivere..

@PaoPaolo
grazie..avevo dati in possesso del tutto simili..

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da PaoPaolo

anza realistico tratto da una conferenza del fondatore di OnLive:

i dati forniti dal fondatore di una piattaforma online in streaming che punta tutto sul convincere i publisher a investire su questa per poter sopravvivere e non essere l'ennessima "idea carina ma morta nel silenzio totale" sarebbero realistici?
Direi che è più probabile siano di parte.
E una volta anche arrivati a dati reali, mancano quelli di steam per fare un confronto.
Concordo sulla parte delle copie invendute,mentre il fatto che i costi siano "moltiplicativi" ha senso solo in parte e grazie a questo comunque permette economie di scala.
E far scaricare un gioco a "2e" non costa solo la banda per trasmetterlo,come ho scritto sopra,ci sono una serie di servizi legati.

Originariamente inviato da stewecar

ciao,
scusami ma avevo frainteso il tono della tua riflessione..ecco perché ho detto "e mi pare lo possa fare"
un saluto

Oh mi spiace, a volte rispondo senza faccine e con toni che facilmente si fraintendono è colpa mia.

[VirtualFlyer]

Evviva Steam!!
http://store.steampowered.com/treasurehunt
dove dice prove per il 20 dicembre etc, dice di connettersi
09:01 - 20:59 Ora Italiana
Nel regolamento dice:
dalle ore 21:01 alle ore 8:59



edit: seguendo quello americano dovrebbe essere corretta la seconda.

[Jackari]

Originariamente inviato da VirtualFlyer

Evviva Steam!!
http://store.steampowered.com/treasurehunt
dove dice prove per il 20 dicembre etc, dice di connettersi
09:01 - 20:59 Ora Italiana
Nel regolamento dice:
dalle ore 21:01 alle ore 8:59



edit: seguendo quello americano dovrebbe essere corretta la seconda.

ok ma gli sconti a quando?

[VirtualFlyer]

Originariamente inviato da Jackari

ok ma gli sconti a quando?

stasera alle 19.00

[Erian Algard]

Preso Chime, bellissimo

[PaoPaolo]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

i dati forniti dal fondatore di una piattaforma online in streaming che punta tutto sul convincere i publisher a investire su questa per poter sopravvivere e non essere l'ennessima "idea carina ma morta nel silenzio totale" sarebbero realistici?
Direi che è più probabile siano di parte.

Verissimo.. pero' in mancanza di meglio possiamo basarci su questi e non posono certo essere del tutto sballati.. se come dici tu tendono a convincere i publisher e gli danno dati irreali si tirano la zappa sui piedi no?
I publisher dovrebbero essere informati su quello che sono i loro costi altrimenti direbbero "va beh.. il mio gioco mi costa solo 1% nella distribuzione col cavolo che lo do a te se fai sti conti"

E una volta anche arrivati a dati reali, mancano quelli di steam per fare un confronto.

Beh.. questo e' vero ma i costi della banda si trovano... ad esempio in questo articolo si parla del costo dello streaming video di una societa' americana, Netflix.
http://blog.streamingmedia.com/the_b...am-movies.html
Netflix ti da degli abboamenti e puoi scegliere se ricevere i dvd via posta oppure vederli "on demand" tramite streaming... secondo i calcoli lo streaming di un film a media risoluzione "consuma" 1.8Gb di banda e il costo sarebbe di 0.06$ mentre un video in alta risoluzione "consuma" 3Gb ed ha un costo di 0.09$.

Vero che Steam deve assumersi il costo anche dele web factory con i server ma i giochi "normali" devono essere stoccati in magazzino e il costo e' equiparabile cosi' come le persone che ci devono lavorare per farle andare avanti...
Se poi il gioco ha una componente multiplayer i costi per i server, le patch e il supporto sono gli stessi nei due casi.

Concordo sulla parte delle copie invendute,mentre il fatto che i costi siano "moltiplicativi" ha senso solo in parte e grazie a questo comunque permette economie di scala.

Beh.. economie di scala o no la duplicazione di un gioco DD costera' sempre enormemente meno rispetto a un gioco scatolato.
Vero che un gioco in scatola prodotto in mille copie costera' X mentre se prodotto in diecimila copie il costo scende a X/2 ma lo stesso gioco in DD continua a costare una frazione di X.
Senza contare che un gioco in DD lo puoi far continuare a scaricare all'infinito mentre le copie scatolate una volta finite le devi ristampare e non puoi farlo "su richiesta" quando ci sono un migliaio di giocatori che all'improvviso scoprono che il gioco e' bello solo perche' (ad esempio) qualcuno ne parla bene su un forum.

E far scaricare un gioco a "2e" non costa solo la banda per trasmetterlo,come ho scritto sopra,ci sono una serie di servizi legati.

I costi per il personale e la piattaforma dedicata alla trasmissione si frazionano su tutti i giochi distribuiti, si ammortizzano continuando a guadagnare sul gioco anche dopo che il suo "ciclo vitale" nei negozi e' finito e inoltre non ci sono tutte le spese di raccolta ordini, spedizione, immagazzinamento, recupero delle copie invendute (non sempre ma soprattutto i grossi retailer hanno di questi accordi o ricevono dei bonus nell'acquisto di copie nuove per quelle che hanno ancora in magazzino)

Oh mi spiace, a volte rispondo senza faccine e con toni che facilmente si fraintendono è colpa mia.

Yep.. si sta discutendo tranquillamente

[Antonioplay85]

fammi una bella offerta tra 2 ore......dai steam....su!!!!

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da PaoPaolo

Verissimo.. pero' in mancanza di meglio possiamo basarci su questi e non posono certo essere del tutto sballati.. se come dici tu tendono a convincere i publisher e gli danno dati irreali si tirano la zappa sui piedi no?
I publisher dovrebbero essere informati su quello che sono i loro costi altrimenti direbbero "va beh.. il mio gioco mi costa solo 1% nella distribuzione col cavolo che lo do a te se fai sti conti"

Umh del tutto sballati no,diciamo che invece di 4 dollari magari sono 3 e convertiti in euro diventano 2E.
Hai ragione i publisher lo sanno,ma non sono sicuro di cosa sia inserito in quei costi il grafico è riassuntivo e di conseguenza approssimativo.

Originariamente inviato da PaoPaolo

Beh.. questo e' vero ma i costi della banda si trovano... ad esempio in questo articolo si parla del costo dello streaming video di una societa' americana, Netflix.
http://blog.streamingmedia.com/the_b...am-movies.html
Netflix ti da degli abboamenti e puoi scegliere se ricevere i dvd via posta oppure vederli "on demand" tramite streaming... secondo i calcoli lo streaming di un film a media risoluzione "consuma" 1.8Gb di banda e il costo sarebbe di 0.06$ mentre un video in alta risoluzione "consuma" 3Gb ed ha un costo di 0.09$.

Vero che Steam deve assumersi il costo anche dele web factory con i server ma i giochi "normali" devono essere stoccati in magazzino e il costo e' equiparabile cosi' come le persone che ci devono lavorare per farle andare avanti...
Se poi il gioco ha una componente multiplayer i costi per i server, le patch e il supporto sono gli stessi nei due casi.

Ok diciamo che sia affidabile,spendono al massimo .10E per la banda,tralasciando la parte multiplayer e patch che sicuramente è indifferente nel confronto e supponendo che il personale sia quello e pure i costi dei server etc. mettiamo sia tutto uguale e andiamo avanti,il punto non è mai stato dimostrare che steam avesse costi superiori,ma come ho scritto prima,che non c'è ragione di pensare che ne sostenga di inferiori.

Originariamente inviato da PaoPaolo

Beh.. economie di scala o no la duplicazione di un gioco DD costera' sempre enormemente meno rispetto a un gioco scatolato.
Vero che un gioco in scatola prodotto in mille copie costera' X mentre se prodotto in diecimila copie il costo scende a X/2 ma lo stesso gioco in DD continua a costare una frazione di X.
Senza contare che un gioco in DD lo puoi far continuare a scaricare all'infinito mentre le copie scatolate una volta finite le devi ristampare e non puoi farlo "su richiesta" quando ci sono un migliaio di giocatori che all'improvviso scoprono che il gioco e' bello solo perche' (ad esempio) qualcuno ne parla bene su un forum.

Vero e non vero.
Ti ho detto che steam offre dei servizi che sullo scatolato magari non hai e che costano indubbiamente,rendono la piattaforma più attraente ma a loro costano (steam cloud,piattaforma chat,forum,gestione delle statistiche).
Inoltre il gioco lo puoi scaricare anche 10 volte o 1000 e devono tener conto anche di questo,sicuramente ci saranno persone che piuttosto che farsi un backup scaricano e riscaricano il che per loro è un costo.
La necessità di ristampa penso si riequilibri con il problema degli eccessi di magazzino in parte,anche se è chiaro che la digitalizzazione da questo punto di vista ha i suoi indubbi vantaggi.

Originariamente inviato da PaoPaolo

I costi per il personale e la piattaforma dedicata alla trasmissione si frazionano su tutti i giochi distribuiti, si ammortizzano continuando a guadagnare sul gioco anche dopo che il suo "ciclo vitale" nei negozi e' finito e inoltre non ci sono tutte le spese di raccolta ordini, spedizione, immagazzinamento, recupero delle copie invendute (non sempre ma soprattutto i grossi retailer hanno di questi accordi o ricevono dei bonus nell'acquisto di copie nuove per quelle che hanno ancora in magazzino)

Le spese ci sono comunque,e i giochi che vengono venduti dopo il loro ciclo vitale solitamente hanno un costo molto basso,mentre le spese per manterli attivi,farli scaricare e offrire a chi li usa supporto etc. continua ad esserci per cui per quanto dubito sia per loro una perdita ho anche forti dubbi che costituisca un modo per "ammortizzare" certi costi.
Anzi spesso mi sembrano più pubblicità per attirare sulla piattaforma e sperare che i nuovi acquirenti facciano acquisti più grossi (come ho fatto io che uso steam da circa un mesetto).

Detto tutto questo,il punto sarebbe che steam risparmiando circa 1,90e dovrebbe avere prezzi più bassi?
Perché la discussione è nata sul fatto che steam essendo un metodo di DD e avendo costi più bassi dovrebbe avere prezzi più bassi. Mi pare poco valido il discorso su una cifra del genere,o no?

In più ho fatto presente subito che sono legati ai publisher e i loro legami con i distributori sono molto forti,anche se steam volesse promuoversi assottigliando parte del guadagno in favore di un maggior bacino di utenza non può farlo liberamente ma deve sottostare alle loro decisione che al momento mira a non favorire il DD (o meglio a non sfavorire i venditori retail).

[PaoPaolo]

Tralasciando il fatto che converti 3$ in 2€ e poi 0.09$ in 0.10€ devi sommare ai costi risparmiati per la distribuzione anche il fatto che si salta un passaggio che nel grafico e' quello del retailer e che ammonta a 15$
Oltre a questo possono fare accordi con i produttori che invece di tenersi i 27$ del grafico possono decidere di guadagnarci solo 20$
Lo scarto diventa quindi 3$+15$+7$= 25$

E questo su un gioco nuovo... quando dopo alcuni mesi passa nel dimenticatoio e nella maggior parte dei casi non viene piu' distribuito nei negozi il produttore potrebbe tagliare ulteriormente la sua quota con una conseguente riduzione del prezzo mentre a loro non costerebbe nulla in piu' (il costo sugli hard disk dei server e' infinitesimale e la banca come visto costa pochissimo cosa tra l'altro che non influisce molto neanche in caso di scaricamenti multipli)

Sul fatto che un gioco a un paio di dollari non generi molto ma che sia solo una mossa pubblicitaria.. boh.. facendo due calcoli a braccio se vendono una migliaiata di giochi a un paio di dollari si pagano parecchia banda che gli serve per fare girare tutto il resto.
Sui servizi aggiuntivi... a parte il cloud in genere sono servizi che ci sono anche per gli altri giochi "non steam" (forum di supporto, chat, patch...)

Tornando al punto... diciamo che steam si potrebbe tranquillamente permettere un taglio di una decina di dollari a gioco direttamente all'uscita.. il fatto che non lo faccia perche' altrimenti tutti i retailer di questo mondo salterebbero alla gola dei produttori gli permette di generare guadagni che poi reinveste in altro come lo sviluppo di giochi in proprio, sconti e offerte, regali ecc...

Poi come giustamente dici la discussione e' basata su cifre che non sono assolutamente sicure.. la realta' potrebbe essere decisamente diversa sia a favore che a sfavore di steam

[Jackari]

Originariamente inviato da PaoPaolo

Poi come giustamente dici la discussione e' basata su cifre che non sono assolutamente sicure.. la realta' potrebbe essere decisamente diversa sia a favore che a sfavore di steam

secondo me invece hai ragione e non c'è proprio confronto tra i due modelli distributivi in termini di costi.
il mercato della distrubuzione, per ora, è tenuto insieme solo da accordi commerciali che servono comunque ad entrambe le parti. non so però fino a che punto sarà così.
chissà che accordi commerciali regolano invece i rapporti tra i produttori di hardware e le software house che prodocuno software di benching............

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da PaoPaolo

Tralasciando il fatto che converti 3$ in 2€ e poi 0.09$ in 0.10€ devi sommare ai costi risparmiati per la distribuzione anche il fatto che si salta un passaggio che nel grafico e' quello del retailer e che ammonta a 15$

No,veramente ho convertito il costo massimo di .10e pensando un titolo di 5gb.
Scusa come? perchè il retailer fisico non se li prende qui 15$? sono gli stessi che prende steam,non vedo perché andrebbe considerato un passaggio in più.

Originariamente inviato da PaoPaolo

Oltre a questo possono fare accordi con i produttori che invece di tenersi i 27$ del grafico possono decidere di guadagnarci solo 20$
Lo scarto diventa quindi 3$+15$+7$= 25$

e perchè mai i produttori dovrebbero fare accordi per guadagnare meno?

Originariamente inviato da PaoPaolo

E questo su un gioco nuovo... quando dopo alcuni mesi passa nel dimenticatoio e nella maggior parte dei casi non viene piu' distribuito nei negozi il produttore potrebbe tagliare ulteriormente la sua quota con una conseguente riduzione del prezzo mentre a loro non costerebbe nulla in piu' (il costo sugli hard disk dei server e' infinitesimale e la banca come visto costa pochissimo cosa tra l'altro che non influisce molto neanche in caso di scaricamenti multipli)

Il produttore non ha interesse a tagliare la sua quota per fare beneficenza a steam,non so perché arrivi a questa conclusione,sono ben lieti di aver canale che porta profitti su titoli che hanno prodotto in passato.
Il costo sarà basso per distribuirli ma anche il prezzo e quindi il guadagno.

Originariamente inviato da PaoPaolo

Tornando al punto... diciamo che steam si potrebbe tranquillamente permettere un taglio di una decina di dollari a gioco direttamente all'uscita.. il fatto che non lo faccia perche' altrimenti tutti i retailer di questo mondo salterebbero alla gola dei produttori gli permette di generare guadagni che poi reinveste in altro come lo sviluppo di giochi in proprio, sconti e offerte, regali ecc...

Come detto poco sopra hai fatto conti inspiegabili per cui questa conclusione non ha senso.
Sconti e offerte sono fatti in accordo con i publisher,mentre gli investimenti li fà con i proprio guadagni,ovviamente.

edit: l'unica cosa che mi viene in mente è che tu creda che la "royalty" sia l'importo che prende steam,mentre in realtà il grafico è pensato usando come esempio un titolo console e quelli sono i soldi che vanno a microsoft o sony.
steam essendo un negozio virtuale sostiene i costi di un negozio e si prende il rispettivo margine.

[Antonioplay85]

-30 min alle novità.........

[ScreamingFlower]

Originariamente inviato da alexbilly

ecco qua, con Chime mi avete fatto fare un altro guaio. L'ho provato ieri e già so che stasera ci passerò minimo 3 ore.

L'ho preso oggi e io ci sono stata davvero 3 ore e qualcosa di seguito