[Thread Ufficiale] STEAM

[gioloc80]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

è scontato perchè è la verità,puoi fare elenchi lunghi quanto vuoi,qui nessuno parla di chissà quale protesta,si tratta solo di non comprare in un contesto che prevede decine di alternative.
quello che fai o non fai non mi interessa minimamente,non posso giudicare te come persona che nemmeno conosco,ma l'andamento della società è invece palese e concorde nel trovare folle chi non si comporta in modo uniforme di fronte a ogni minima banale scelta.

E quli sarebbero queste alternative oltre a quella di non comprare il gioco?
Poi lo stesso discorso vale anche per me se te piace o non pace il DRM a me non interessa e la gente non si comporta in modo uniforme solo perchè ognuno la pensa in modo diverso da me e da te non trovi ?
Con questo chiudo l'OT

[fraussantin]

ubisoft ha fatto marcia indietro sul drm DEI TITOLI VECCHI per far spazio per i titoli nuovi.

imho acb avra il drm a connessione permanente.


e cmq solo per i titoli craccati. per clancy volavola 2, siccome i pirati nn hanno avuto voglia di finirlo e quindi niente crack, il drm nn l'hanno tolto . se nn sbaglio.

[Skays]

Originariamente inviato da fraussantin

ubisoft ha fatto marcia indietro sul drm DEI TITOLI VECCHI per far spazio per i titoli nuovi.

imho acb avra il drm a connessione permanente.


e cmq solo per i titoli craccati. per clancy volavola 2, siccome i pirati nn hanno avuto voglia di finirlo e quindi niente crack, il drm nn l'hanno tolto . se nn sbaglio.

[McB]

Originariamente inviato da gioloc80

Io penso che la Ubisoft ha fatto marcia in dietro con il suo DRM perche si è accorta che nel mondo non tutti hanno un ADSL costante 24 ore su 24 quindi la cosa era destinata a fallire inesorabilmente, i giochi della Ubisoft non venivano comprati non per protestare contro il suo DRM ma propio perchè non potevano essere giocati per la mancanza di un collegamento a internet

Anche quello sì, ma ci saranno sicuramente tanti che non lo hanno comprato per protesta. Io rimango con l'idea di non comprare il gioco con questo drm ma poi ognuno è libero di pensare/fare quello che vuole. Ho solo scritto il mio dissapunto ma non pretendo e voglio che altri facciano come me. Spetterà al produttore verificare se vale la pena vendere con questo drm o meno.

Originariamente inviato da devil_mcry

considerando che i giochi su steam hanno delle limitazioni di multi-installazione contemporanea abbastanza evidenti anche il più palloso dei drm, quello a installazioni limitate, lascia il tempo che trova, nel senso che chissenefrega

la maggior parte ha l'auto deattivazione automatica, quelli che nn lo hanno ci sono i tool per fare e anche nello sfigato caso che uno reinstalla il gioco 5 volte perdendole tutte vengono concesse altre chiavi

insomma nn muore di fatto nessuno

una cosa che in effetti uno potrebbe lamentare è il fatto che non viene conservata l'attivazione con id macchina, se io attivo il gioco e formatto xke si è sputtanato tutto, l'attivazione persa non dovrebbe andar persa come accade ad esempio per itunes

cmq rimango abbastanza dell'idea che i drm per quanto fastidiosi non sono la fine del mondo, c'è di peggio

C'è di peggio ma se continui a lasciare passare tutto da un innocuo drm diventano sempre più rompiscatole.

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da gioloc80

E quli sarebbero queste alternative oltre a quella di non comprare il gioco?
Poi lo stesso discorso vale anche per me se te piace o non pace il DRM a me non interessa e la gente non si comporta in modo uniforme solo perchè ognuno la pensa in modo diverso da me e da te non trovi ?
Con questo chiudo l'OT

Alternative a comprare il gioco sono giocare agli altri 100 giochi? Giocarselo quando rimuovono il drm pagandolo tra l'altro probabilmente 1/5?
Se rileggi il primo post che hai scritto ti rendi conto che è esattamente il tuo interesse in merito alla decisione di un altro di fare quello che gli pare con i proprio soldi in merito all'acquisto di un gioco con un drm la ragione per cui la discussione è iniziata.
E la gente si comporta in modo uniforme e tendente all'inefficenza perchè è così che la società si è evoluta,basta leggere e informarsi se l'ovvietà della cosa non ti risulta abbastanza palese,non sono di certo io pinco pallino ad averlo deciso svegliandomi stamani.

[piero_tasso]

Originariamente inviato da gioloc80

E quli sarebbero queste alternative oltre a quella di non comprare il gioco?
[...]

alternativa morbida, aspettare per l'acquisto che il prezzo cali, e bene.
Preciso che non posso annoverarmi tra i boicottatori del drm Ubisoft, perché è stato troppo facile: col pc che ho semplicemente non girerebbero

[McB]

Originariamente inviato da fraussantin

ubisoft ha fatto marcia indietro sul drm DEI TITOLI VECCHI per far spazio per i titoli nuovi.

imho acb avra il drm a connessione permanente.


e cmq solo per i titoli craccati. per clancy volavola 2, siccome i pirati nn hanno avuto voglia di finirlo e quindi niente crack, il drm nn l'hanno tolto . se nn sbaglio.

Conosco solo un amico che ha questo gioco. Appena viene online li dico di provare per vedere se lo hanno tolto o meno.
Vediamo che faranno con acb.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da McB

Anche quello sì, ma ci saranno sicuramente tanti che non lo hanno comprato per protesta. Io rimango con l'idea di non comprare il gioco con questo drm ma poi ognuno è libero di pensare/fare quello che vuole. Ho solo scritto il mio dissapunto ma non pretendo e voglio che altri facciano come me. Spetterà al produttore verificare se vale la pena vendere con questo drm o meno.



C'è di peggio ma se continui a lasciare passare tutto da un innocuo drm diventano sempre più rompiscatole.

E ma vedi, non è che i produttori impongano drm perchè godono a rompere le palle ai propri acquirenti ma lo fanno nel tentavo, vano, di proteggere i loro lavori, il fatto che un drm evolve è imho dovuto all'hacking del medesimo

il drm ubisoft onestamente per me non è poi tanto tragico, per me che ho l'adsl flat ma come una buona fetta di utenza assidua online, e questa cosa l'ho già sentita in passato da gente che appunto aveva adsl flat, insomma anche li in fondo è un problema per chi non la ha tutto sommato, ma casini analoghi li ricordo al lancio di HL2 e steam connesso... (è vero, puoi dire che è egoistico e lo è, ma in fondo la realtà è che a nessuno importa di nessuno quindi...)

dire non lo compro perchè devo stare connesso a internet quando tanto si stà cmq connessi su internet ad ogni accensione del pc mi lascia perplesso, le motivazioni in molti casi sono altre secondo me (nn mi riferisco a voi ma come idea)


detto ciò anche io preferire avere su steam (e non solo) giochi senza drm ma ci becchiamo questi ... in parte dobbiamo dire grazie al mondo del warez

[McB]

Originariamente inviato da piero_tasso

Preciso che non posso annoverarmi tra i boicottatori del drm Ubisoft, perché è stato troppo facile: col pc che ho semplicemente non girerebbero

Penso ci siano un bel pò di giochi che non ti girano.

[piero_tasso]

Originariamente inviato da McB

Penso ci siano un bel pò di giochi che non ti girano.

sto cercando di metter da parte i soldi... ci sto provando...
(e comunque ho tanta di quella roba ancora da giocare, tra Steam, Gog, riviste... non farmici pensare, va )

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da devil_mcry

E ma vedi, non è che i produttori impongano drm perchè godono a rompere le palle ai propri acquirenti

probabilmente in realtà lo fanno proprio per quello,spostare l'attenzione sulle console portando lì il bacino di utenza che ora è su pc e poter così risparmiare i costi di produzione di una piattaforma (decisione che ovviamente non possono prendere finchè non vi è una consistente migrazione spontanea).
Questo perchè è impossibile credere che non abbiano capito dopo 30 anni che non esiste un drm efficente,che ogni protezione è crackabile e che più questa è restrittiva più il danno cade sulle spalle di chi compra e di certo non di chi scarica. A meno che non siano tutti sotto effetto di stupefacenti lo sanno benissimo.
Dimostrazione, il 70% dei giochi è crackata al day one o talvolta anche giorni prima,gli altri nella settimana che segue.
Chi ha usato i giochi ubisoft scaricati aveva un crack con comodi salvataggi in locale.

[gioloc80]

Originariamente inviato da devil_mcry

E ma vedi, non è che i produttori impongano drm perchè godono a rompere le palle ai propri acquirenti ma lo fanno nel tentavo, vano, di proteggere i loro lavori, il fatto che un drm evolve è imho dovuto all'hacking del medesimo

il drm ubisoft onestamente per me non è poi tanto tragico, per me che ho l'adsl flat ma come una buona fetta di utenza assidua online, e questa cosa l'ho già sentita in passato da gente che appunto aveva adsl flat, insomma anche li in fondo è un problema per chi non la ha tutto sommato, ma casini analoghi li ricordo al lancio di HL2 e steam connesso... (è vero, puoi dire che è egoistico e lo è, ma in fondo la realtà è che a nessuno importa di nessuno quindi...)

dire non lo compro perchè devo stare connesso a internet quando tanto si stà cmq connessi su internet ad ogni accensione del pc mi lascia perplesso, le motivazioni in molti casi sono altre secondo me (nn mi riferisco a voi ma come idea)


detto ciò anche io preferire avere su steam (e non solo) giochi senza drm ma ci becchiamo questi ... in parte dobbiamo dire grazie al mondo del warez

Quoto su tutto quello che hai detto
La maggior parte della gente non pensa che dietro a un videogioco cè parecchi lavoro quindi i produttori mettono i DRM che putroppo non ottengono gli effetti sperati.
Però quelli che dicono che i DRM vanno tolti potrebbero dire quali altri modi ci sarebbero per fronteggiare la pirateria.

[piero_tasso]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

probabilmente in realtà lo fanno proprio per quello,spostare l'attenzione sulle console portando lì il bacino di utenza che ora è su pc e poter così risparmiare i costi di produzione di una piattaforma (decisione che ovviamente non possono prendere finchè non vi è una consistente migrazione spontanea).[...]

Più che risparmiare i costi di produzione di una piattaforma (secondo me) quello che apprezzano delle console sono il mercato chiuso con prezzi incomparabilmente più alti (ma che ricarichi assurdi si fanno su 70 euro di gioco?) ed il fatto che lì davvero la pirateria è limitata... Con la PS3 la pirateria è ancora a zero o quasi, con X360 se ho ben capito è comunque un fenomeno contenuto (magari su questa cosa mi sbaglio, però).

D'altra parte sono pure convinto che finora la soluzione migliore contro la pirateria sia quella di Steam, prezzi bassi e servizi accessori apprezzabili

[McB]

Originariamente inviato da piero_tasso

sto cercando di metter da parte i soldi... ci sto provando...
(e comunque ho tanta di quella roba ancora da giocare, tra Steam, Gog, riviste... non farmici pensare, va )

Volere e potere. Prima o poi ci arrivi ai soldi

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

probabilmente in realtà lo fanno proprio per quello,spostare l'attenzione sulle console portando lì il bacino di utenza che ora è su pc e poter così risparmiare i costi di produzione di una piattaforma (decisione che ovviamente non possono prendere finchè non vi è una consistente migrazione spontanea).
Questo perchè è impossibile credere che non abbiano capito dopo 30 anni che non esiste un drm efficente,che ogni protezione è crackabile e che più questa è restrittiva più il danno cade sulle spalle di chi compra e di certo non di chi scarica. A meno che non siano tutti sotto effetto di stupefacenti lo sanno benissimo.
Dimostrazione, il 70% dei giochi è crackata al day one o talvolta anche giorni prima,gli altri nella settimana che segue.
Chi ha usato i giochi ubisoft scaricati aveva un crack con comodi salvataggi in locale.

Il bello è che la maggior parte di gente con console che conosco ha praticamente solo giochi copiati. Quei pochi di originali che hanno sono o comprati di seconda mano oppure quando escono le versioni economiche.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

probabilmente in realtà lo fanno proprio per quello,spostare l'attenzione sulle console portando lì il bacino di utenza che ora è su pc e poter così risparmiare i costi di produzione di una piattaforma (decisione che ovviamente non possono prendere finchè non vi è una consistente migrazione spontanea).
Questo perchè è impossibile credere che non abbiano capito dopo 30 anni che non esiste un drm efficente,che ogni protezione è crackabile e che più questa è restrittiva più il danno cade sulle spalle di chi compra e di certo non di chi scarica. A meno che non siano tutti sotto effetto di stupefacenti lo sanno benissimo.
Dimostrazione, il 70% dei giochi è crackata al day one o talvolta anche giorni prima,gli altri nella settimana che segue.
Chi ha usato i giochi ubisoft scaricati aveva un crack con comodi salvataggi in locale.

naa queste sono congetture persecuzionistiche (si dirà XD?)
molti giochi sn porting di basso livello, inoltre non si parla di 1 console e i pc, ma di diverse famiglie di console quindi comunque comunque lavoreranno sempre su più piattaforme

fare 1 cosa in più o una in meno secondo me cambia poco

il fatto che poi le protezioni sistematicamente saltano il giorno dopo è vero, ma saltano anche quelle delle console quindi...

[gioloc80]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

probabilmente in realtà lo fanno proprio per quello,spostare l'attenzione sulle console portando lì il bacino di utenza che ora è su pc e poter così risparmiare i costi di produzione di una piattaforma (decisione che ovviamente non possono prendere finchè non vi è una consistente migrazione spontanea).

Ma lo sai a cosa comporterebbe tutto questo al fallimento di un sacco di produttori di componeti hardware (schede video, processori, schede madri, ecc.) che hanno le loro maggiori vendite grazie ai videogiochi

[devil_mcry]

Originariamente inviato da piero_tasso

Più che risparmiare i costi di produzione di una piattaforma (secondo me) quello che apprezzano delle console sono il mercato chiuso con prezzi incomparabilmente più alti (ma che ricarichi assurdi si fanno su 70 euro di gioco?) ed il fatto che lì davvero la pirateria è limitata... Con la PS3 la pirateria è ancora a zero o quasi, con X360 se ho ben capito è comunque un fenomeno contenuto (magari su questa cosa mi sbaglio, però).

D'altra parte sono pure convinto che finora la soluzione migliore contro la pirateria sia quella di Steam, prezzi bassi e servizi accessori apprezzabili

l'xbox360 è modificabile da quasi subito, non credo sia contenuta
la ps3 è stata più una mosca bianca che la normalità, hanno avuto culo...

quoto su steam, alla fine la pirateria si batte con i fatti, c'è però qualche persona che nemmeno dovendo pagare 1€ acquisterebbe il gioco...

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da McB

Il bello è che la maggior parte di gente con console che conosco a praticamente solo giochi copiati. Quei pochi di originali che hanno sono o comprati di seconda mano oppure quando escono le versioni economiche.

ma loro non si basano sui tuoi amici,ma suoi dati di vendita,che evidenziano ben altro.

Originariamente inviato da piero_tasso

Più che risparmiare i costi di produzione di una piattaforma (secondo me) quello che apprezzano delle console sono il mercato chiuso con prezzi incomparabilmente più alti (ma che ricarichi assurdi si fanno su 70 euro di gioco?) ed il fatto che lì davvero la pirateria è limitata... Con la PS3 la pirateria è ancora a zero o quasi, con X360 se ho ben capito è comunque un fenomeno contenuto (magari su questa cosa mi sbaglio, però).

D'altra parte sono pure convinto che finora la soluzione migliore contro la pirateria sia quella di Steam, prezzi bassi e servizi accessori apprezzabili

chiaro,le ragioni sono la piattaforma più controllabile,tagliare i costi è solo un inizio.
i prezzi contano poco perchè parte di quei soldi se ne vanno in royalty.
La pirateria c'è su console quanto su pc,riescono a disincentivare nel caso della 360 ad esempio con una politica di ban definivi e un servizio live promosso come parte integrante dell'esperienza di gioco a cui evidenetemente molti giocatori non si sentono di rinunciare e preferiscono pagare piuttosto che rischiare.

Originariamente inviato da devil_mcry

naa queste sono congetture persecuzionistiche (si dirà XD?)
molti giochi sn porting di basso livello, inoltre non si parla di 1 console e i pc, ma di diverse famiglie di console quindi comunque comunque lavoreranno sempre su più piattaforme

fare 1 cosa in più o una in meno secondo me cambia poco

il fatto che poi le protezioni sistematicamente saltano il giorno dopo è vero, ma saltano anche quelle delle console quindi...

sono porting di basso costo lo dici tu,sono fatti male al massimo,ma questo è un altro discorso e rientra nel risultato voluto.
per le console le ragioni viste sopra offrono una piattaforma più chiusa,controllabile,per varie ragioni tra cui l'online.
La pirateria su 360 serviva a farle sfondare un po' il mercato,alla prossima generazione potrebbe benissimo essere come la ps3 e richiedere a causa di una buona progettazione hardware anni prima di essere hackata.

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da gioloc80

Ma lo sai a cosa comporterebbe tutto questo al fallimento di un sacco di produttori di componeti hardware (schede video, processori, schede madri, ecc.) che hanno le loro maggiori vendite grazie ai videogiochi

se hai dati di vendita che dimostrino che gli introiti di quelle aziende derivano per la maggioranza dai videogiocatori e non dal settore low e mainstream mostrameli pure. E poi ovviamente mostrami anche come la cosa dovrebbe in qualche modo interessare ai publisher.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

ma loro non si basano su i tuoi amici,ma suoi dati di vendita,che evidenziano ben altro.



chiaro,le ragioni sono la piattaforma più controllabile,tagliare i costi è solo un inizio.
i prezzi contano poco perchè parte di quei soldi se ne vanno in royalty.
La pirateria c'è su console quanto su pc,riescono a disincentivare nel caso della 360 ad esempio con una politica di ban definivi e un servizio live promosso come parte integrante dell'esperienza di gioco a cui evidenetemente molti giocatori non si sentono di rinunciare a preferiscono pagare che rischiare.



sono porting di basso costo lo dici tu,sono fatti male al massimo,ma questo è un altro discorso e rientra nel risultato voluto.
per le console le ragioni viste sopra offrono una piattaforma più chiusa,controllabile,per varie ragione tra cui l'online.
La pirateria su 360 serviva a farle sfondare un po' il mercato,alla prossima generazione potrebbe benissimo essere come la ps3 e richiedere a causa di una buona progettazione hardware anni prima di essere hackata.

ma guarda che quando fanno un porting non riscrivono tutto da capo eh cioè per alcune cose potrebbe davvero bastare cambiare l'sdk e qualche primitiva per convertire un motore grafico da una piattaforma ad un'altra

i giochi pensati per il multipiattaforma vengono scritti in modo da essere girati facilmente sui diversi hw