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Old 03-08-2005, 08:44   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75173
Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/memorie/15138.html

I produttori di memorie per utenti appassionati si stanno impegnando nel presentare soluzioni di fascia alta basate su standard DDR2

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 03-08-2005, 08:52   #2
Marcus Scaurus
Senior Member
 
L'Avatar di Marcus Scaurus
 
Iscritto dal: Jun 2004
Città: Roma
Messaggi: 719
Mah...

Io sulle ddr2 continuo ad essere scettico... Mi sembrano veramente inutili allo stato attuale delle cose...
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Old 03-08-2005, 09:02   #3
Solido
Senior Member
 
L'Avatar di Solido
 
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Figline(FI)
Messaggi: 5847
Che bei timing...veramente bassissimi, d'altra parte con queste frequenze ...
secondo me meglio frequenze minori e timing + alti
un bel 300 mhz a 2-2-2-5
__________________
Ho concluso felicemente molte trattative su questo forum!
Solido è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-08-2005, 09:21   #4
Genesio
Senior Member
 
L'Avatar di Genesio
 
Iscritto dal: May 2004
Città: Inis Mor
Messaggi: 795
Quote:
Originariamente inviato da Solido
secondo me meglio frequenze minori e timing + alti
un bel 300 mhz a 2-2-2-5
guarda che (se non sbaglio ) queste ddr2 a 1ghz vanno a 250mhz (x4) quindi i tuoi 300 sono ancora di più...
Genesio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-08-2005, 09:32   #5
zani83
Member
 
Iscritto dal: Jun 2002
Messaggi: 171
credo che siano 500mhz(x2) e non 250(x4)...sono DDR non le vecchie RAMBUS
in ogni caso, se non sbaglio 5T a 500mhz dovrebbe significare 5 cicli alla frequenza di 500 Mhz cioè 10nsec
che dovrebbe essere poi lo stesso tempo necessario per l'accesso ad una ram a 200mhz(x2) con timigs a 2T

...non vorrei però aver detto una cavolata...correggetemi se sbaglio...
zani83 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-08-2005, 09:40   #6
Genesio
Senior Member
 
L'Avatar di Genesio
 
Iscritto dal: May 2004
Città: Inis Mor
Messaggi: 795
zani io sono abbastanza sicuro che per le ddr il molti sia a 2x, ma per le ddr2 sia a 4x.
infatti le prime ddr2 uscite erano a 667 mhz (166x4), gli altri tagli sono 800 mhz (200x4), 1Ghz (250x4) e anche 1.066 Ghz (266x4)
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Old 03-08-2005, 09:46   #7
MasterGuru
Senior Member
 
L'Avatar di MasterGuru
 
Iscritto dal: Feb 2005
Città: Bitonto (Bari)
Messaggi: 597
Dovrebbero lavorare + sui timings che sulle frequenze...Delle memorie che vanno a quella frequenza di lavoro si surriscaldano tantissimo. E poi sono inutili
MasterGuru è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-08-2005, 09:56   #8
HyperText
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2003
Città: Piano di Sorrento (NA)
Messaggi: 924
Ma 1000Mhz con CAS5 equivalgono a 200Mhz con CAS2?
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Old 03-08-2005, 10:13   #9
stefy87
Member
 
Iscritto dal: May 2005
Messaggi: 143
No 1000 Mhz CAS 5 dovrebbero avere una banda doppia rispetto alle 200 Mhz cas 2.

1000 Mhz -> Ciclo = 1 ns -> CAS 5 = 5ns
200 Mhz -> Ciclo = 5 ns -> CAS 2 = 10 ns

Quindi dovrebbero essere alla pari con le 'vecchie' ddr 400 cas 2
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Old 03-08-2005, 10:47   #10
HyperText
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2003
Città: Piano di Sorrento (NA)
Messaggi: 924
Banda doppia, ok. Ma la "velocità" è uguale.
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Old 03-08-2005, 11:47   #11
ranma over
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 1567
infatti le prime ddr2 uscite erano a 667 mhz (166x4), gli altri tagli sono 800 mhz (200x4), 1Ghz (250x4) e anche 1.066 Ghz (266x4)[/quote]

Non direi propio!!!!
Quello che dici te è il bus quad pumped delle cpu intel!!!
Le ddr2 a 1ghz vanno a 500*2 ho una asus p5ad2-e-p e le mie ddr2 vanno a 283 mhz cioè 566 mhz.
ranma over è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-08-2005, 12:02   #12
stefy87
Member
 
Iscritto dal: May 2005
Messaggi: 143
no guarda che internamente vanno a 1/4 della frequenza esterna non alla metà, questo perchè ci sono 4 celle dram al posto delle 2 delle normali ddr,quindi per ogni ciclo vengono trasportate 4 informazioni e non 2.
Poi queste memorie sono realizzate con tecnologia derivata dalla ttl che difficilmente supera i 200 mhz, posso capire 250 mhz ma 500 sono un po' tantini
stefy87 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-08-2005, 12:08   #13
JohnPetrucci
Senior Member
 
L'Avatar di JohnPetrucci
 
Iscritto dal: Sep 2002
Città: provincia di Siracusa
Messaggi: 7277
Quote:
Originariamente inviato da HyperText
Banda doppia, ok. Ma la "velocità" è uguale.
Dovrebbe proprio essere così, è da appurare però quanto sia sfruttabile e utile tutta questa banda, di sicuro meglio averla però.
__________________
i5 3570K@4700Mhz@Corsair H100i Gigabyte Z77X UD3H Corsair Vengeance 1600Mhz 16Gb HD 7950 Windforce 3@1200/1600Mhz SSD Samsung 840 Pro 128Gb + SSD Verbatim 128Gb + 9,5 Tb storage su h.d. Corsair TX850W Scythe Kaze Q8 CM HAF 922 Benq GW2750HM CM Storm Trigger Logitech MX518 TRATTATIVE SUL MERCATINO
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Old 03-08-2005, 12:11   #14
stefy87
Member
 
Iscritto dal: May 2005
Messaggi: 143
la banda teorica è doppia ma quella da considerare è quella da rapportare con i tempi di accesso, cioè se per accedere ad una cella ci vogliono 10 cilci e la memoria va a 100 mhz mentre per un'altra memoria ci volgiono 5 cilci ma va a 50 mhz vuol dire che non c'è differenza ne come prestazioni ne come banda passante.
stefy87 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-08-2005, 14:55   #15
derek2
Member
 
Iscritto dal: Jul 2004
Messaggi: 95
Corsini aiutaci,queste memorie ddr2 da 1ghz sono 500*2 oppure 250*4?
derek2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-08-2005, 14:58   #16
Pistolpete
Senior Member
 
Iscritto dal: Aug 2004
Città: Milano
Messaggi: 4121
Sì veramente....fate un po' di chiarezza!
Pistolpete è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-08-2005, 15:22   #17
derek2
Member
 
Iscritto dal: Jul 2004
Messaggi: 95
Io ho sempre saputo che le ddr2 533 erano (266*2) e allora perchè queste ddr2 1ghz dovrebbero essere (250*4) e non (500*2)??

Che qualche esperto ci illumini
__________________
Asus f3sc---intel core 2 duo T7250----2 GB DDR2 667----Geforce 8400 M G----momentus 5400.3 SATA
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Old 03-08-2005, 15:43   #18
bjt2
Senior Member
 
L'Avatar di bjt2
 
Iscritto dal: Apr 2005
Città: Napoli
Messaggi: 6808
Visto che non è servito...

... vi posto il mio primo post ( ) datato ormai 28 aprile...

(adesso me lo salvo... credo che mi servirà in vuturo... me lo sento... )

Le celle DRAM hanno sempre avuto il difetto di non poter salire agevolmente in frequenza: nelle attuali DDR400 e DDR2 800 INTERNAMENTE le celle DRAM funzionano ad "appena" 200 MHz.

Viceversa è abbastanza facile far funzionare un bus, anche a 64 (o 72) bit ad oltre 400MHz DDR (la velocità delle attuali DDR2 800).

I produttori di RAM, allora, hanno pensato bene di estrarre 2 (nelle DDR) e 4 (nelle DDR2) bits per ciclo di clock delle celle DRAM, semplicemente mettendo 2 o 4 banchi di celle in parallelo.

Il bus esterno delle DDR e delle DDR2 è sempre dual data rate, ma queste si distinguono per il numero di bit estratti per ciclo di clock DELLE CELLE DRAM: 2 per le DDR e 4 per le DDR2.

Poichè nelle DDR2 è possibile estrarre 4*200 milioni di bit al secondo (in teoria), il bus necessario per trasferire questi dati è di 800 milioni di trasferimenti al secondo, ossia 400MHz di clock, con trasferimento di tipo DDR.

In sintesi: sia DDR2 che DDR ESTERNAMENTE usano un bus DDR. Solo che le DDR2 hanno le celle DRAM che funzionano a frequenza più bassa e possono andare a frequenze "esterne" maggiori. Le DDR3 immagino che lavorino con 8 bit per ciclo e quindi, superati i limiti delle linee di trasmissione, potremmo assistere a memorie come quelle delle schede grafiche, dove, non essendoci slot, il segnale viaggia più pulito.

Passando alle latenze: se le latenze si riferiscono al ciclo di clock ESTERNO, allora una DDR2 800 CAS 4 equivale ad una DDR 400 CAS 2. Credo che sia così, perchè non vedo alcun motivo per cui quattro banchi di celle DRAM ci debbano mettere più NANOSECONDI di 2 a commutare...

Quello che mi ha spinto a fare questo intervento è un articolo di HARDOCP, che mi ha dato una notizia "sconvolgente", che in parte giustifica le non eccelse prestazioni delle DDR2:

Nello standard DDR 1, è possibile richiedere al modulo di RAM, dopo l'attesa di tutti i RAS, CAS eccetera, 4 o 8 word da 64 bit in burst, configurabili ad opzione del controller DRAM. La cosa sconvolgente è che le DDR 2 supportano SOLO burst di 4 word e non di 8: in configurazioni mono canale, con una sola CAS latency è possibile riempire una linea di cache da 64 byte (8 word da 8 bytes) con le DDR, mentre con le DDR2 sono OBBLIGATORIE due latenze CAS. Per i dual channel il problema non si porrebbe, ma TEORICAMENTE (e spero vivamente che l'Athlon 64 lo faccia) è possibile con una sola latenza CAS riempire DUE linee di cache consecutive. Con le DDR2 questo non è possibile.

Spero di essere stato esauriente.

Saluti,
Bjt2.
bjt2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-08-2005, 15:53   #19
zani83
Member
 
Iscritto dal: Jun 2002
Messaggi: 171
abbastanza...grazie
byez
zani83 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-08-2005, 16:01   #20
Genesio
Senior Member
 
L'Avatar di Genesio
 
Iscritto dal: May 2004
Città: Inis Mor
Messaggi: 795
Ehmmm...perdonami Bjt2, mi rendo conto di essere veramente STUPIDO ma non ho capito il succo.

Qualcuno potrebbe spiegarmi come a un bambino di 3 anni se è vero che queste DDR2 a 1Ghz corrispondono a delle DDR a 500Mhz???

Il mio dubbio è in soldoni: impostando le frequenze da bios, con queste ddr2 avrò (ad esempio):

-processore 200Mhz - memoria 250 Mhz, rapporto 4:5

oppure

-processore 200Mhz - memoria 500 Mhz, rapporto 2:5

?????????????????????????
Genesio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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