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Old 31-10-2004, 11:22   #1
PSYCOMANTIS
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Progressivo & c. (Xbox) chiarezza una volta pe tutte..

Partiamo dall'inizio.
Come molti sapranno xbox offre diverse possibilita' di essere collegato ad una tv ognuna delle quali offre un diverso livello di qualita'.

Component
RGB
S-video
Video composito

Gli ultimi tre sfruttano segnali interlacciati e usufruibili da praticamente tutte le tv mentre il component una volta collegato all'xbox abilita la scansione progressiva (Se non sapete la differenza tra interlacciato e progressivo andate qui http://www.afdigitale.it/edisport/af...2568B7004F1160) presente solamente nei televisori piu' costosi (E NEMMENO IN TUTTI!!).
Una volta collegata l'xbox tramite un cavo component nel sottomenu' video della dashboard vengono inserite tre voci che riguardano le tre risoluzioni sfruttabili in progressivo e cioe' 480p 720p 1080i che una volta abilitate si rendono utilizzabili dai giochi che le supportano. Prima nota dolente:
Al contario di quanto ho letto in giro i giochi xbox che supportano le alte risoluzioni (720p e 1080I) sono davvero pochi. A questo indirizzo http://hdgames.net/ sono riportati i giochi che supportano le alte risoluzioni. Su 480 giochi per Xbox 433 supportano il 480p, 27 il 720p e solamente 5 il 1080i. Alla luce di questi fatti chi ha una tv che sfrutta la strabiliante risoluzione di
1920x1080 potra' godersi Dragon's Lair 3d, Dead or Alive ONLINE, Enter The Matrix, Syberia e MX Unleashed, stop.
Altro punto dolente e' che all'aumentare della risoluzione diminuiscono spesso i frames (piu' pixel +calcoli) e se un gioco come X-Men Legend a 640x480 schizza a 60 frames una volta impostato a 1280x720 viaggi si e no a 30 (non voglio nemmeno immaginare i frames che avrebbe Halo a 1920x1080).
Fatte le dovute considerazioni passiamo alla parte forte.....i televisori.
Allo stato attuale delle cose gli lcd-tv stanno soppiantando i tv crt anche se a mio avviso per giocare (specialmente su console) i crt sono ancora la scelta migliore.
In primo luogo i crt hanno tempi di risposta praticamente immediati e anche se gli attuali 16ms dei migliori lcd hanno accorciato le distanza un piccolo effetto scia rimane comunque presente. Inoltre i crt hanno risoluzione adattabile e quindi un'immagine che deve essere visualizzata a 640x480 (480i o 480p) verra' effettivamente visualizzata da 640x 480 pixel mentre su un monitor lcd verra' di fatto simulata dai pixel della risoluzione nativa con un evidente degrado della qualita' specialmente se la risoluzione nativa e' di parecchio superiorie a quella impostata. Per poter sfruttare l'immagine geometricamente perfetta offerta dagli lcd si deve "agganciare" la risoluzione nativa. Se io, ad esempio, ho un monitor lcd che nativamente e' composto da 640x480 pixel potro' godermi in risoluzione nativa una roba come 433 giochi, mentre se ho un monitor lcd da 1280x720 solamente 27, se invece ho un lcd da 1280x1024 di fatto non agganciero' mai (almeno con xbox) la risoluzione nativa con conseguente degrado della qualita' d'immagine. Dunque allo stato attuale delle cose per giocare con Xbox con il maggior numero di giochi al massimo della qualita', paradossalmente il pannello lcd dovrebbe avere una risoluzione nativa di soltanto 640x480 pixel (con segnale progressivo naturalmente). Le cose cambieranno in futuro con Xbox 2 quando (almeno da quanto si legge in giro) la risoluzione standard per i giochi dovrebbe essere di 1280x720 (720p) quindi se si vuole fare un acquisto per il futuro un pannello lcd con questa risoluzione nativa e' d'obbligo.


Gli adattatori.
Vi riamando a questo articolone veramente ben fatto.

http://www.xeye.it/xeyeasp/speciali.asp?ID=302

Ultima modifica di PSYCOMANTIS : 06-11-2004 alle 12:00.
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Old 31-10-2004, 14:28   #2
TripleX
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infatti i monitor lcd e' meglio evitarli....ma i tv/lcd sono perfetti...lavorano bene a 480p 720p e oltre ...nativamente la loro risoluzione e' 720p ma grazie ad uno scaler interno vanno perfettamente a qualsiasi risoluzione....i giochi in 720p non mostrano decadimenti di fps xche' naturalmente se hanno supporto al 720 significa che a 480p vanno molto oltre i 60fps....se non fossero limitati dagli hz tv....quindi don't worry....solo dragon's lair mostra i limiti della xbox ma a 1080p e ci credo....ma a 720p e' OK....
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Old 01-11-2004, 11:39   #3
davestas
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BRAVO PSYCOMANTIS..

Ma ci sono alcune domande a cui non si ha ancora risposta:

il calo di fps secondo alcuni SI NOTA INVECE BENISSIMO anche a 480p, nessun crt supporta i 720p, ma anche possimi giochi li supportano, se i futuri li supporteranno chi come me per esempio ha intenzione di comprare l'ultimo jvc,presentato allo SMAU,HV-32P40BU, puo' rimanere quindi fregato e non sfruttare il tv in futuro. Altra questione, ancora diversi giochi e diverse case non supportano il 16/), tra cui sembra il prossimo PES4XBOX.
Altra questione, non si è ancora capito se facendo il doppio switch, che tra l'altro è davvero un casino, si ha la certeza di non essere bannati da LIVE, dato che MS ha annunciato nuovi accorgimenti contro i chip e le modifiche della dashboard.
Quindi la MIA GROSSA PREOCCUPAZIONE E' CHE IL FAMIGERATO JVC RAPPRESENTI SOLO UNA SOLUZIONE TRANSITORIA dato che non supporta i 720p....
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Old 01-11-2004, 13:22   #4
TripleX
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Re: BRAVO PSYCOMANTIS..

Quote:
Originariamente inviato da davestas
Ma ci sono alcune domande a cui non si ha ancora risposta:

il calo di fps secondo alcuni SI NOTA INVECE BENISSIMO anche a 480p, nessun crt supporta i 720p, ma anche possimi giochi li supportano, se i futuri li supporteranno chi come me per esempio ha intenzione di comprare l'ultimo jvc,presentato allo SMAU,HV-32P40BU, puo' rimanere quindi fregato e non sfruttare il tv in futuro. Altra questione, ancora diversi giochi e diverse case non supportano il 16/), tra cui sembra il prossimo PES4XBOX.
Altra questione, non si è ancora capito se facendo il doppio switch, che tra l'altro è davvero un casino, si ha la certeza di non essere bannati da LIVE, dato che MS ha annunciato nuovi accorgimenti contro i chip e le modifiche della dashboard.
Quindi la MIA GROSSA PREOCCUPAZIONE E' CHE IL FAMIGERATO JVC RAPPRESENTI SOLO UNA SOLUZIONE TRANSITORIA dato che non supporta i 720p....
poi mi spieghi come si possa vedere un calo di fps a 480p quando la x su tv normali lavora a 480i (i=interlacciato) di suo...
(la x non avverte neanche il cambio...viene solo inibito il chip di converione s-video -rgb focus o conexant che sia e il segnale video esce diretto da component...quindi magari migliora la fludita' ed e' proprio cio' che s'avverte da subito) ....i crt supportano tutti sia 720p e 1080p parlo di monitor ....solo che si vedranno le bande nere....se parti con la xbox con mod spenta....non ti possono sgamare visto che booti dall'eeprom(tsop) originale della xbox e suo relativo bios...neanche se switchi in ntsc da enigmah video switch xche' cambia solo l'impostazione video che e' su dash (hd) e non su bios sul quale effettuano il controllo...ri

lasciate perdere il "sentito dire" qui parliamo col "provato di persona"


Ultima modifica di TripleX : 01-11-2004 alle 13:25.
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Old 01-11-2004, 18:11   #5
PSYCOMANTIS
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Ieri sera ho attaccato la mia xbox in progressivo su di un plasma 42° philips......sono rimasto basito. Uno spettacolo indescrivibile!

x devastas.
Ha ragione Triplex i giochi in 480p non scattano perche' la risoluzione rimane comunque 640x480.
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Old 01-11-2004, 23:01   #6
davestas
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DUBBIO TELEVISORE...

aspettate, allora io non parlo di monitor crt MA DI TELEVISORI, come ve lo devo far capire?? Ci sono i jvc (ne stiamo discutendo da tempo su avforum) che supportano(ho il catalogo jvc dinanzi a me) i 525p fino ai 1125i( e non i 1080....) ma non supportano i 720p, giustamente se uno fa un acquisto del genere, non vorrebbe poi rimanere fregato vedendo che magari i giochi della xbox2 supporteranno i 720p...
Cmq io ho letto delle nuove mosse di microsoft contro le mod, e vi dico che molti sono rimasti fregati ritrovandosi con la consolles bannata, dato che si tratterebbe di montare 2 switch....triplex ma tu sei di Napoli, magari potresti darmi un aiutino ?
(mi hanno detto cmq che la versione leaked di pes4xbox si vede una schifeza in pscan....)

Ultima modifica di davestas : 01-11-2004 alle 23:07.
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Old 02-11-2004, 11:25   #7
PSYCOMANTIS
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Veramente le tv Jvc con la sigla HV sono compatibili Hd 1080i 50/60hz (almeno cosi' leggo nelle specifiche tecniche).
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Old 02-11-2004, 13:09   #8
davestas
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io leggo 1115i sul catalogo jvc, comq il punto è che non supportano il 720p, nessun crt...
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Old 03-11-2004, 11:58   #9
davestas
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psycomantisma quella lista ddi hdtvarcade non sono tutti GIOCHI NTSC, o il pscan , cioè almeno i 480p,è presente anche in tutti i giochi PAL?
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Old 03-11-2004, 16:59   #10
PSYCOMANTIS
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Insieme ai giochi ntsc ho provato in progressivo anche alcuni giochi pal e con la maggior parte non ho avuto nessun problema, quindi presumo (e sottolineo presumo) che sia tutta una questione hardware cioe' che sia l'xbox settato in ntsc (e naturalmente collegata in component) a determinare se un gioco puo' andare in progressivo o meno.
Gli unici giochi pal che non partono in 480p sono quelli che non partono nemmeno quando la dash e' settata a 60hz (Pitfall per esempio)
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Old 04-11-2004, 07:16   #11
neogen
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Io ho un televisore CRT della Loewe, è un buon televisore, ma come posso capire se supporta il progressive ??

Dove posso acquistare un cavo component ?

Grazie mille.
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Old 04-11-2004, 13:37   #12
davestas
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Originariamente inviato da PSYCOMANTIS
Insieme ai giochi ntsc ho provato in progressivo anche alcuni giochi pal e con la maggior parte non ho avuto nessun problema, quindi presumo (e sottolineo presumo) che sia tutta una questione hardware cioe' che sia l'xbox settato in ntsc (e naturalmente collegata in component) a determinare se un gioco puo' andare in progressivo o meno.
Gli unici giochi pal che non partono in 480p sono quelli che non partono nemmeno quando la dash e' settata a 60hz (Pitfall per esempio)

ma infatti io sapevo, anzi so, che basta moddare la xbox PAL TO NTSC per far andare tutti i giochi ntsc e pal o quasi ad almeno 480p....
confermate?
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Old 04-11-2004, 14:28   #13
RS7000
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Quindi i giochi PAL su una Xbox switchata su NTSC funzionano o ci potrebbero essere dei problemi?
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Old 04-11-2004, 16:51   #14
PSYCOMANTIS
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Dunque, ci sono alcuni giochi pal (tipo Pitfall ) che non partono se la dashboard e' settata a 60hz. Gli stessi giochi non partono nemmeno in progressivo (infatti il progressivo richiede i 60hz).
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Old 04-11-2004, 16:54   #15
PSYCOMANTIS
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Originariamente inviato da neogen
Io ho un televisore CRT della Loewe, è un buon televisore, ma come posso capire se supporta il progressive ??

Dove posso acquistare un cavo component ?

Grazie mille.
Controlla se dietro alla tv c'e' l'entrata component (tre boccioli di colore rosso, blu e verde)
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Old 04-11-2004, 19:03   #16
davestas
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Quote:
Originariamente inviato da PSYCOMANTIS
Dunque, ci sono alcuni giochi pal (tipo Pitfall ) che non partono se la dashboard e' settata a 60hz. Gli stessi giochi non partono nemmeno in progressivo (infatti il progressivo richiede i 60hz).

NON HO ANCORA CAPITO se è possibile giocare in pscan, senza il rischio che MS banni? Cioè si dovrebbero mettere due switch aalla consolle (tenendo presente anchq quello che serve per i.....)
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Old 05-11-2004, 00:08   #17
PSYCOMANTIS
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Non gioco in live quindi non so'.....
Davestas, anch'io sono intenzionato a predere un jvc (la hv32p37s) l'ho trovata a 1300 ma non ho ancora avuto l'opportunita' di vederla. Stamani sono andato all' unireur@ ma non l'avevano esposta.

Ultima modifica di PSYCOMANTIS : 05-11-2004 alle 13:19.
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Old 05-11-2004, 13:18   #18
davestas
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pyscomantis è uscito il nuovo modello, stiamo organizzando un cobuy in avforum, l'unico problema è che questi tv purtroppo non supportano i 720p quindi dovremmo sperare che i futuri giochi delle next consolle supporteranno direttamente i 1080i, ma ci credo poco onestamente....
poi c'e' la questione dblue-rau, hddvd, e non si sa ancora quale matrice verrà supportata....
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Old 05-11-2004, 16:40   #19
PSYCOMANTIS
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Bah, intanto ho attaccato l'xbox ad un flatron 19° tramite component to vga adapter, uno spettacolo assolutamente fantastico, tutto rulla alla grande in progressivo (dvd italiani compresi). Siccome il flatron arriva a 2000 e passa x 1500 e passa credo proprio che non ci saranno problemi per le prossime tre generazioni di console
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Old 08-11-2004, 14:42   #20
davestas
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si ma il monitor è APPUNTO solo 19' e arriva massimo a 480p....
quindi per il futuro...
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