generalità sulla modellazione architettonica

lauranonce · 24-05-2003, 11:34

Salve a tutti,
vorrei capire come , con un 3d puro si fa prima a modellare architettura rispetto ad un cad AEC.
Io uso cad architettonici e mi è capitato di disegnare con un modellatore e con il secondo ci ho impiegato molto piu tempo rispetto al primo.
E' vero che probabilmente con il modellatore non ci sapevo molto fare..ma se fosse solo per questo sarei disposto a dedicarci un po di tempo...
Escludiamo la progettazzione. Parliamo solo di rappresentazione.
Io da profano direi che anche solo per la seconda il cad archiettonico mi sembra molto ma molto piu veloce per modellare..
Visto che ho letto ,non solo qui, che ci si impiega 4 ore per modellare costruzioni "normali" e al massimo 8 per costruzioni molto complesse mi è venuto il dubbio ..:"non è che sbaglio approccio?"
Ora è difficile fare domanche su cose che probabilmente non si conoscono per cui cercate di venirmi incontro

Prendiamo ad esempio Max, o viz se volete che si dicono i piu indicati per architettura perchè orientati per ogetti..è cosi che si dice? ecc ecc
I muri andranno per forza modellati ex novo visto che la forma dell'edificio sarà diversa ogni volta, non si scappa.
Quindi se ho la pianta gia fatta in 2D meglio , altrimenti disegno la pianta con spline la estrudo , la foro con le booleane , taglio ,coverto, deformo con i modificatori ecc. Voi missili del 3d fate cosi?
Gli infissi? beh se mi li disegno ex novo divento vecchio , lo stipite,il vetro,il telaio, la tapparella,il cassonetto, ci metto un giorno solo per quello. Come vi aiutate per questo? Con plug in?
Oppure ancora per gli infisse avete a disposizione dei blocchi , delle librerie ..
Qualsiasi consiglio mi vorrete dare su questo argomento è ben accetto, anche se non ho posto direttamente la domanda.
Grazie

lauranonce · 24-05-2003, 11:52

Un'altra cosa che non centra niente.
La tendenza per i cad Aec è quella di includere motori di render sempre piu sofisticati , funzioni di animazione, facilitando il lavoro dei progettisti per ottenere rappresentazioni sempre piu belle.
Questo potrà cambiare il lavoro di chi fa solo rappresentazioni architettoniche?

Ghiga · 24-05-2003, 16:53

Salve!
Provo a dirti le mie impressioni.
Io lavoro nella grafica 3D da un paio d'anni. Ho iniziato subito a modellare con 3DS Max, e poi ho provato anche il VIZ. Per quanto riguarda i muri, gli infissi, ecc. Viz ha già una sezione di modellatori, chiamato AEC objects, che permette di creare direttamente oggetti "muro", "porta", "finestra", ecc. con già automatica la foratura del muro e la divisione per esmpio per le porte e le finestre nei vari materiali: vetro, legno, plastica, ecc.
Non sono una super-esperta, però ci lavoro e io mi trovo benissimo con questi programmi: non altrettanto posso dire quando provo a lavorare col CAD. Inizio a scontrarmi con l'incubo delle polilinee spezzettate in "mille mila" frazioni, e cose varie che me lo rendono molto ostico.
Tutto dipende probabilmente dal primo approccio che hai con i vari programmi.
Ciao
Ghiga

lauranonce · 24-05-2003, 17:21

Grazie Ghiga

esperienze con le polilinee spezzate come dici ne ho avute anche io ma solo con applicativi 3d per Autocad che ormai non uso piu.
Se prendi Archicad,ADT, Revit, Dcad ecc., problemi con le polilinee che si spezzano non ne avrai.. Gli ultimi Archicad e Revit vanno come dei treni credimi ..purtroppo se con questi è facile disegnare elementi architettonici non lo è disegnare forme geometriche complesse.A volte non si può proprio.
Con Viz quindi usi gli oggetti AEC...ti faccio una domanda banale : sarebbe possibile deformare un solaio o un muro AEC usando i modificatori di viz per le superfici? ..che ne sò una pancia nel solaio.. oppure , altra domanda, è possibile convertirlo in una mesh e quindi applicargli un modificartore?
per ora basta

Ghiga · 24-05-2003, 17:41

Non ci ho mai provato!'

'
Puoi convertire in mesh, però ottieni un oggetto con punti solo ai vertici, probabilmente aggiungendo altri modificatori si può arrivarci.
Spero che qualcuno più esperto possa illuminarci!
Io per ora continuo a modellare in 3DMax. Quando avrò un po' di tempo (lavoro permettendo) vorrei proprio provare qualche altro software, magari anche ArchiCad, Revit, LightWave, o altro.
ciao

Pippo182 · 24-05-2003, 17:55

Ciao io lavoro in campo 3d ormai da 3 anni, di solito uso un cad chiamato arc+ per modellare il soggetto architettonico e poi con 3dstudio lo rifinisco e lo texturizzo.
Il cad per me è fondamentale per avere precisione nelle misure, e poi si presta benissimo anche nella modellazione di interni.
Ecco un paio di esempi

Pippo182 · 24-05-2003, 17:56

Un esterno

lauranonce · 24-05-2003, 18:00

Non importa Ghiga

grazie lo stesso!
era solo una curiosità per capire se gli oggetti aec, una volta inseriti possono venire modificati come le altre superfici..perdendo naturalmente tutti i loro parametri originali
Ciao

lauranonce · 24-05-2003, 18:09

Ciao Pippo

beh mi sembra un bel lavoro!Complimenti.
la mia confusione nasce dal fatto che c'è chi come te usa il cad AEC associato al MAX ( che è il sistema che sceglierei anche io...)e chi , pur facendo lo stesso lavoro, fa tutto solo con MAX e di cui io non riesco a capire i vantaggi in termini di produttività e qualità perchè non lo so usare.
Ripeto :non parliamo di progettazione..
Grazie

Pippo182 · 24-05-2003, 18:57

Ho capito tu parli solo di modellazione con scopo di render....
certo max è un ottimo modellatore come pure viz ma non ti garantiscono una rapidità e una precisione pari al cad. E poi perchè altrimenti avrebbero fatto nel menu File un bel sottomenu Importa???

lauranonce · 24-05-2003, 19:20

ciao Pippo

si parlo di 3d e render.
siete tutti d'accordo con Pippo?

Ghiga · 25-05-2003, 10:41

Ecco, questo è modellato e renderato in 3DS Max.
So che molti partono dal CAD per modellare e poi renderano con altri programmi. Soprattutto se uno è architetto, abituato a usare il CAD da anni.
Io, ripeto, avendo iniziato con 3DMax mi ci trovo meglio, ma non è detto che il mio sia il modo migliore. Solo, al momento, lo è per me.
Complimenti Pippo182, veramente dei bei lavori, mi piace in modo particolare l'interno, è reso veramente bene.

Ghiga · 25-05-2003, 10:44

Ecco, questo è modellato e renderato in 3DS Max.
So che molti partono dal CAD per modellare e poi renderano con altri programmi. Soprattutto se uno è architetto, abituato a usare il CAD da anni.
Io, ripeto, avendo iniziato con 3DMax mi ci trovo meglio, ma non è detto che il mio sia il modo migliore. Solo, al momento, lo è per me.
Complimenti Pippo182, veramente dei bei lavori, mi piace in modo particolare l'interno, è reso veramente bene.
P.S. Mi sono trovata a lavorare con degli architetti che mi fornivano dei DWG semplicemente disastrosi, per cui il 99% delle volte devo rimodellarmi comunque tutto in 3DMax!

Pippo182 · 25-05-2003, 10:45

Complimenti anche a te ghiga, l'interno purtroppo non è venuto come avrei voluto. Ho dovuto evitare di modellare molti particolari e non ho potuto fare il calcolo con le vray light in quanto non avevo il tempo materiale, il committente era molto frettoloso e allora....
Consiglierei di sfumare di più magari aggiungendo elementi di disturbo tipo piante, siepi ecc la zona che segna la transizione tra oggetto 3d e foto.
Comunque complimenti, hai usato il camera match?

R3D · 25-05-2003, 10:49

Complimenti.....è sempre bello vedere lavori in computergrafica eseguiti dal gentil sesso......hanno quel.....non so........che manca a noi "portuali"......hihihi......davvero in gamba.....continua così!!!

Ciao.

R3D.

Ghiga · 25-05-2003, 10:49

Sì, ho usato il camera match, anche se ho avuto non pochi problemi, perché non avendo scattato io la foto non riuscivo a capire che razza di focale avessero usato, comunque ce l'ho fatta.
ciao

Pippo182 · 25-05-2003, 10:50

Hola r3d e da un po' che non ti si sente più. Che fine hai fatto?

R3D · 25-05-2003, 10:56

Quote:

Originally posted by "Pippo182"

Hola r3d e da un po' che non ti si sente più. Che fine hai fatto?

Ho aperto un 3D a questo proposito....non parliamone qui....non mi va di indispettire una cucciola...

...

Qui siamo a casa sue e noi solo ospiti....non sarebbe educato!!!

R3D.

Ghiga · 25-05-2003, 11:05

Grazie R3D:
Eccoti allora un altro esempio di render "al femminile!'

'
Solo un divertissement, a mio uso e consumo!
ciao a tutti vado a fare il pranzo!

lauranonce · 25-05-2003, 11:09

No ma..

R3D!
scusa ma cucciola no!

Guarda che sono un ragazzo!

Il nick non è Laura ma Laura non c'è .
Torniamo alle cose serie

grazie ancora a tutti.
Come immaginanavo c'è chi fa in un modo e chi nell'altro.
E io ne so ancora come prima.
Se qualche altra persona generosa vuole intervenire la discussione è più aperta che mai.

24-05-2003, 11:34	#1
lauranonce Junior Member Iscritto dal: May 2003 Messaggi: 22	generalità sulla modellazione architettonica Salve a tutti, vorrei capire come , con un 3d puro si fa prima a modellare architettura rispetto ad un cad AEC. Io uso cad architettonici e mi è capitato di disegnare con un modellatore e con il secondo ci ho impiegato molto piu tempo rispetto al primo. E' vero che probabilmente con il modellatore non ci sapevo molto fare..ma se fosse solo per questo sarei disposto a dedicarci un po di tempo... Escludiamo la progettazzione. Parliamo solo di rappresentazione. Io da profano direi che anche solo per la seconda il cad archiettonico mi sembra molto ma molto piu veloce per modellare.. Visto che ho letto ,non solo qui, che ci si impiega 4 ore per modellare costruzioni "normali" e al massimo 8 per costruzioni molto complesse mi è venuto il dubbio ..:"non è che sbaglio approccio?" Ora è difficile fare domanche su cose che probabilmente non si conoscono per cui cercate di venirmi incontro Prendiamo ad esempio Max, o viz se volete che si dicono i piu indicati per architettura perchè orientati per ogetti..è cosi che si dice? ecc ecc I muri andranno per forza modellati ex novo visto che la forma dell'edificio sarà diversa ogni volta, non si scappa. Quindi se ho la pianta gia fatta in 2D meglio , altrimenti disegno la pianta con spline la estrudo , la foro con le booleane , taglio ,coverto, deformo con i modificatori ecc. Voi missili del 3d fate cosi? Gli infissi? beh se mi li disegno ex novo divento vecchio , lo stipite,il vetro,il telaio, la tapparella,il cassonetto, ci metto un giorno solo per quello. Come vi aiutate per questo? Con plug in? Oppure ancora per gli infisse avete a disposizione dei blocchi , delle librerie .. Qualsiasi consiglio mi vorrete dare su questo argomento è ben accetto, anche se non ho posto direttamente la domanda. Grazie

24-05-2003, 17:41	#5
Ghiga Senior Member Iscritto dal: May 2003 Città: Trento Messaggi: 1310	Non ci ho mai provato!'' Puoi convertire in mesh, però ottieni un oggetto con punti solo ai vertici, probabilmente aggiungendo altri modificatori si può arrivarci. Spero che qualcuno più esperto possa illuminarci! Io per ora continuo a modellare in 3DMax. Quando avrò un po' di tempo (lavoro permettendo) vorrei proprio provare qualche altro software, magari anche ArchiCad, Revit, LightWave, o altro. ciao

25-05-2003, 11:05	#19
Ghiga Senior Member Iscritto dal: May 2003 Città: Trento Messaggi: 1310	Grazie R3D: Eccoti allora un altro esempio di render "al femminile!'' Solo un divertissement, a mio uso e consumo! ciao a tutti vado a fare il pranzo!

24-05-2003, 11:52	#2
lauranonce Junior Member Iscritto dal: May 2003 Messaggi: 22	Un'altra cosa che non centra niente. La tendenza per i cad Aec è quella di includere motori di render sempre piu sofisticati , funzioni di animazione, facilitando il lavoro dei progettisti per ottenere rappresentazioni sempre piu belle. Questo potrà cambiare il lavoro di chi fa solo rappresentazioni architettoniche?

24-05-2003, 16:53	#3
Ghiga Senior Member Iscritto dal: May 2003 Città: Trento Messaggi: 1310	Salve! Provo a dirti le mie impressioni. Io lavoro nella grafica 3D da un paio d'anni. Ho iniziato subito a modellare con 3DS Max, e poi ho provato anche il VIZ. Per quanto riguarda i muri, gli infissi, ecc. Viz ha già una sezione di modellatori, chiamato AEC objects, che permette di creare direttamente oggetti "muro", "porta", "finestra", ecc. con già automatica la foratura del muro e la divisione per esmpio per le porte e le finestre nei vari materiali: vetro, legno, plastica, ecc. Non sono una super-esperta, però ci lavoro e io mi trovo benissimo con questi programmi: non altrettanto posso dire quando provo a lavorare col CAD. Inizio a scontrarmi con l'incubo delle polilinee spezzettate in "mille mila" frazioni, e cose varie che me lo rendono molto ostico. Tutto dipende probabilmente dal primo approccio che hai con i vari programmi. Ciao Ghiga

24-05-2003, 17:21	#4
lauranonce Junior Member Iscritto dal: May 2003 Messaggi: 22	Grazie Ghiga esperienze con le polilinee spezzate come dici ne ho avute anche io ma solo con applicativi 3d per Autocad che ormai non uso piu. Se prendi Archicad,ADT, Revit, Dcad ecc., problemi con le polilinee che si spezzano non ne avrai.. Gli ultimi Archicad e Revit vanno come dei treni credimi ..purtroppo se con questi è facile disegnare elementi architettonici non lo è disegnare forme geometriche complesse.A volte non si può proprio. Con Viz quindi usi gli oggetti AEC...ti faccio una domanda banale : sarebbe possibile deformare un solaio o un muro AEC usando i modificatori di viz per le superfici? ..che ne sò una pancia nel solaio.. oppure , altra domanda, è possibile convertirlo in una mesh e quindi applicargli un modificartore? per ora basta

24-05-2003, 17:55	#6
Pippo182 Senior Member Iscritto dal: Mar 2002 Messaggi: 1573	Ciao io lavoro in campo 3d ormai da 3 anni, di solito uso un cad chiamato arc+ per modellare il soggetto architettonico e poi con 3dstudio lo rifinisco e lo texturizzo. Il cad per me è fondamentale per avere precisione nelle misure, e poi si presta benissimo anche nella modellazione di interni. Ecco un paio di esempi

24-05-2003, 17:56	#7
Pippo182 Senior Member Iscritto dal: Mar 2002 Messaggi: 1573	Un esterno

24-05-2003, 18:00	#8
lauranonce Junior Member Iscritto dal: May 2003 Messaggi: 22	Non importa Ghiga grazie lo stesso! era solo una curiosità per capire se gli oggetti aec, una volta inseriti possono venire modificati come le altre superfici..perdendo naturalmente tutti i loro parametri originali Ciao

24-05-2003, 18:09	#9
lauranonce Junior Member Iscritto dal: May 2003 Messaggi: 22	Ciao Pippo beh mi sembra un bel lavoro!Complimenti. la mia confusione nasce dal fatto che c'è chi come te usa il cad AEC associato al MAX ( che è il sistema che sceglierei anche io...)e chi , pur facendo lo stesso lavoro, fa tutto solo con MAX e di cui io non riesco a capire i vantaggi in termini di produttività e qualità perchè non lo so usare. Ripeto :non parliamo di progettazione.. Grazie

24-05-2003, 18:57	#10
Pippo182 Senior Member Iscritto dal: Mar 2002 Messaggi: 1573	Ho capito tu parli solo di modellazione con scopo di render.... certo max è un ottimo modellatore come pure viz ma non ti garantiscono una rapidità e una precisione pari al cad. E poi perchè altrimenti avrebbero fatto nel menu File un bel sottomenu Importa???

24-05-2003, 19:20	#11
lauranonce Junior Member Iscritto dal: May 2003 Messaggi: 22	ciao Pippo si parlo di 3d e render. siete tutti d'accordo con Pippo?

25-05-2003, 10:41	#12
Ghiga Senior Member Iscritto dal: May 2003 Città: Trento Messaggi: 1310	Ecco, questo è modellato e renderato in 3DS Max. So che molti partono dal CAD per modellare e poi renderano con altri programmi. Soprattutto se uno è architetto, abituato a usare il CAD da anni. Io, ripeto, avendo iniziato con 3DMax mi ci trovo meglio, ma non è detto che il mio sia il modo migliore. Solo, al momento, lo è per me. Complimenti Pippo182, veramente dei bei lavori, mi piace in modo particolare l'interno, è reso veramente bene.

25-05-2003, 10:44	#13
Ghiga Senior Member Iscritto dal: May 2003 Città: Trento Messaggi: 1310	Ecco, questo è modellato e renderato in 3DS Max. So che molti partono dal CAD per modellare e poi renderano con altri programmi. Soprattutto se uno è architetto, abituato a usare il CAD da anni. Io, ripeto, avendo iniziato con 3DMax mi ci trovo meglio, ma non è detto che il mio sia il modo migliore. Solo, al momento, lo è per me. Complimenti Pippo182, veramente dei bei lavori, mi piace in modo particolare l'interno, è reso veramente bene. P.S. Mi sono trovata a lavorare con degli architetti che mi fornivano dei DWG semplicemente disastrosi, per cui il 99% delle volte devo rimodellarmi comunque tutto in 3DMax!

25-05-2003, 10:45	#14
Pippo182 Senior Member Iscritto dal: Mar 2002 Messaggi: 1573	Complimenti anche a te ghiga, l'interno purtroppo non è venuto come avrei voluto. Ho dovuto evitare di modellare molti particolari e non ho potuto fare il calcolo con le vray light in quanto non avevo il tempo materiale, il committente era molto frettoloso e allora.... Consiglierei di sfumare di più magari aggiungendo elementi di disturbo tipo piante, siepi ecc la zona che segna la transizione tra oggetto 3d e foto. Comunque complimenti, hai usato il camera match?

25-05-2003, 10:49	#15
R3D Bannato Iscritto dal: Jan 2002 Città: Riviera Ligure Messaggi: 3524	Complimenti.....è sempre bello vedere lavori in computergrafica eseguiti dal gentil sesso......hanno quel.....non so........che manca a noi "portuali"......hihihi......davvero in gamba.....continua così!!! Ciao. R3D.

25-05-2003, 10:50	#17
Pippo182 Senior Member Iscritto dal: Mar 2002 Messaggi: 1573	Hola r3d e da un po' che non ti si sente più. Che fine hai fatto?

25-05-2003, 11:09	#20
lauranonce Junior Member Iscritto dal: May 2003 Messaggi: 22	No ma.. R3D! scusa ma cucciola no! Guarda che sono un ragazzo! Il nick non è Laura ma Laura non c'è . Torniamo alle cose serie grazie ancora a tutti. Come immaginanavo c'è chi fa in un modo e chi nell'altro. E io ne so ancora come prima. Se qualche altra persona generosa vuole intervenire la discussione è più aperta che mai.

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