Allarme blackout in Spagna: la rete elettrica trema di nuovo, rischio disconnessioni a catena secondo Red Eléctrica

[Redazione di Hardware Upg]

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Il gestore della rete elettrica spagnola Red Eléctrica ha segnalato nuove fluttuazioni di tensione che potrebbero causare un blackout su larga scala, simile a quello che ha già colpito Spagna e Portogallo ad aprile. Le autorità corrono ai ripari, ma il problema della stabilità della rete resta aperto, tra produzione rinnovabile elevata e domanda in calo

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[Max Power]

Ma come, il nucleare non riesce a compensare le FER?

[Notturnia]

Originariamente inviato da Max Power

Ma come, il nucleare non riesce a compensare le FER?

so che la tua è una battuta ma no.. il nucleare non può perchè non è il suo lavoro la modulazione ma l'inerzia

il compito di compensare le rognose FER è delle BESS e delle disconnessioni automatiche che in spagna non ci sono.. per la libertà libera di godersi i blackout.. in Italia invece siamo cattivi e odiamo i blackout :-D

[azi_muth]

Se lo tengono spento insieme alle altre centrali termiche no...

[Notturnia]

Originariamente inviato da azi_muth

Se lo tengono spento insieme alle altre centrali termiche no...

anche fosse acceso non è il suo lavoro stare dietro alle bizze delle FER..

un'eccessiva penetrazione delle FER porta instabilità di rete ma lo si sa da 30 anni.. solo che alcune nazioni (Spagna per esempio) non hanno voluto spingere sui CCI e altri sistemi e adesso si trovano in questi casini.. ma gli sta bene..

il guaio è che possono causare problemi anche alle nazioni di fianco se creano blackout che colpiscono le interconnessioni.. siamo un'unica grande rete in europa

[Strato1541]

Eh no ma il problema non sono l'intermittenza e la dissonanza delle rinnovabili... NO NO..

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da Max Power

Ma come, il nucleare non riesce a compensare le FER?

Ah ma quindi adesso ammetti che le VFER creano problemi se ce ne sono troppe rispetto alle fonti stabili. Un bel passo avanti.

[Darkon]

Non ho ben compreso il problema:

Nella rete spagnola le FER producono troppo? Oppure producono tanto ma smettono a volte di produrre improvvisamente tale che la rete non riesce a compensare?

Chi ovviamente ha le cose chiare mi spiega meglio il problema?

[gnpb]

la richiesta formale di intervento mostra che le contromisure prese dopo il precedente blackout — come l'aumento dell’uso di centrali a gas e la riduzione della quota rinnovabile in rete — non sono più sufficienti. Il gestore ammette inoltre che la forte concentrazione geografica degli impianti fotovoltaici ed eolici contribuisce alla fragilità del sistema

Cut

Il governo spagnolo continua a respingere l'idea che la dipendenza dalle rinnovabili sia la causa diretta dell'instabilità, ma gli esperti avvertono che l'attuale modello di rete non è ancora pronto per gestire la transizione energetica senza adeguati sistemi di compensazione e controllo.

Non mi sembra ci sia molto altro da spiegare, la politica vuole cose che non si possono fare in pratica nei tempi e coi costi che la politica vorrebbe. La storia della transizione energetica europea.

[Informative]

Ah, se ci fosse un modo per assorbire i picchi in modo flessibile, al contempo trasformandoli anche in soldi...
..OH!

[alexfri]

Ma scusate, visto che siamo in europa e un certo grado ci collaborazione esiste.. non potrebbe la spagna fornire corrente gratis a tutti in cambio di diciamo "crediti" e quando ne ha bisogno gli altri le mandano la corrente prodotta con centrali nucleari, gas ecc che in quel momento funzionano? Forse interverrebbero troppo lentamente? Perche avere energia gratis (o quasi vedi sole) va incentivata in tutti i modi in questo continente visto che vogliamo liberarci dai paesi che lo usano come arma.

[nonsidice]

Originariamente inviato da Informative

Ah, se ci fosse un modo per assorbire i picchi in modo flessibile, al contempo trasformandoli anche in soldi...
..OH!

Are you scherzing ? it's too easyyyy, too obviouuuuuss

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da alexfri

Ma scusate, visto che siamo in europa e un certo grado ci collaborazione esiste.. non potrebbe la spagna fornire corrente gratis a tutti in cambio di diciamo "crediti" e quando ne ha bisogno gli altri le mandano la corrente prodotta con centrali nucleari, gas ecc che in quel momento funzionano? Forse interverrebbero troppo lentamente? Perche avere energia gratis (o quasi vedi sole) va incentivata in tutti i modi in questo continente visto che vogliamo liberarci dai paesi che lo usano come arma.

La questione è che la rete elettrica è un equilibrio.
Se la Spagna comincia ad avere picchi e "spara" la sua corrente ai paesi vicini, questi a loro volta devono compensare l'immissione di nuova energia diminuendo le proprie fonti. Poi appena la Spagna ha un picco di richiesta rispetto alla sua produzione, via, tutti gli altri a compensare al contrario ri-accendendo tutto.
Il problema, che si conosce da sempre, è che le energie rinnovabili come l'eolico e il fotovoltaico non sono governabili perché hanno zero inerzia. Passa un nuvolone e l'energia prodotta cala brutalmente, arriva un soffio di vento un po' più spinto e l'energia aumenta per 30 minuti, poi magari muore completamente perché il vento cessa improvvisamente. Servirebbe metterli dietro un bell'accumulatore che appiattisce tutti i picchi positivi e negativi, ma questi accumulatori con la tecnologia attuale sono costosissimi e inquinantissimi. Quindi nessuno li mette (o se ne mettono in numero inferiore al necessario) e si cerca di far lavorare tutto compensando con le tecniche classiche (modulazioni sulle centrali a combustibile fossile, le centrali nucleari non le moduli in tempi rapidi assolutamente) che però non riescono sempre a stare dietro a picchi che se prima erano di poche decine di MW, ora con gli investimenti fatti nelle rinnovabili sono di diverse centinaia di MW.

Il discorso qui è che la barca del controllo della distribuzione dell'energia (che ha sempre funzionato) ora è spinta da un lato dall'eolico e dall'altra dal fotovoltaico. La barca quindi oscilla di più di prima e qualche volta oscilla così tanto che si ribalta.
Ovviamente politicamente parlando non si può dare la colpa a chi tira e spinge perché sono stati sovvenzionati con soldi pubblici fino a ieri (ah, no, anche oggi e domani mi risulta), la colpa deve essere della barca che non è adeguata. E finché non diventa un catamarano, continuerà ad oscillare.

[SpyroTSK]

Originariamente inviato da Darkon

Non ho ben compreso il problema:

Nella rete spagnola le FER producono troppo? Oppure producono tanto ma smettono a volte di produrre improvvisamente tale che la rete non riesce a compensare?

Chi ovviamente ha le cose chiare mi spiega meglio il problema?

Il problema è di entrambe le casistiche.
Quando c'è forte vento e c'è anche molto sole, sia i pannelli che le pale oliche vanno in sovra produzione e la corrente/tensione di picco sale.
Questo comporta dei problemi. Per esempio, nelle abitazioni se tu produci TROPPO, il tuo inverter in uscita di darà un voltaggio molto più alto dei 207-253V e dai meno di 207v non funziona niente mentre se superi i 253V bruci tutto ciò che che è collegato dopo l'inverter (frigoriferi, forni, ecc....), quindi il tuo inverter dovrà abbassare la tensione in uscita oppure richiedere corrente da enel.

MA: se oltre a quello hai l'eolico, carbone, gas e nucleare ad aumentare il voltaggio e l'amperaggio la tua rete andrà in blocco perché deve proteggere le centrali dalla sovra tensione e amperaggio. Per farlo, dovrà modulare i vari "ingressi" e "uscite" ma se lo fa la centrale di Barcellona, dovrà comunicarlo alla centrale di Valencia perché anche lei a sua volta dovrà modulare in base alle richieste del territoririo che serve e da quelli che riceve.

Il problema sta esattamente qui. La rete è troppo lenta ad adeguarsi ai cambiamenti. Se l'eolico di turno smette di funzionare e arriva una mega nuvola entrambi cadranno e dovranno compensare con gas/carbone/nucleare, ma hanno dei tempi tecnici nel modulare la richiesta, idem nel caso contrario. Quindi potrebbero causare dei blackout.

edit: La soluzione potrebbe essere di mettere dopo gli inverter dei "condensatori" (batterie) per compensare quei picchi di 20-30 minuti che le sue rinnovabili potrebbero avere. Ciò significa mettere xMW di accomulatori nelle varie centrali, cosa non semplice.

[supertigrotto]

Regolare una rete elettrica non è un gioco, è una cosa complessa,più di quel che crede la gente comune (i famosi allenatori della nazionale al bar)
Visitai diverse centrali di produzione e controllo Enel diversi anni fa.
Purtroppo non si punta ancora a sistemi di accumulo e non sto parlando di batterie.
Torri o pozzi cinetici,elettrolisi dell' acqua,accumulo sui bacini idroelettrici,di tecniche di accumulo ce ne sono diversi senza prendere in considerazione le batterie per uso civile o piccole imprese.

[sisko214]

La spagna ha investito molto in rinnovabili, ma per la loro natura imprevedibile, richiede altrettanta programmazione e gestione.
Evidentemente il mix è troppo sbilanciato sulle rinnovabili, oppure hanno problemi di gestione della grid.

[Strato1541]

Originariamente inviato da sisko214

La spagna ha investito molto in rinnovabili, ma per la loro natura imprevedibile, richiede altrettanta programmazione e gestione.
Evidentemente il mix è troppo sbilanciato sulle rinnovabili, oppure hanno problemi di gestione della grid.

I "cantori" delle soluzioni facili citano sempre la Spagna come Nazione da seguire come esempio per le rinnovabili.....

Evidentemente il binomio auto elettriche e Norvegia non funziona più...

[Pkarer]

Gli inverter di rete non devono semplicemente iniettare la corrente in rete ma devono avere diverse peculiarità di gestione:

- limitazione di tensione sul massimo del range nominale. Cioè non devono imporre solo la corrente ma anche la tensione max in caso di poca domanda di energia (ad esempio per gli inverter PV appesi alla rete domestica gli inverter non devono andare sopra i 240Vac).
- mantenimento del sincronismo a 50Hz per almeno qualche secondo se manca la rete.
- adattamento intelligente del sincronismo a 50Hz degli inverter quando la rete sfalsa il suo periodo.
- adattamento del protocollo di comunicazione che adatta i generatori a veloce intervento (PV, eolico) a quelli più lenti (centrali elettriche, idroelettriche, nucleari ecc ecc) tutto in funzione della domanda di energia istante per istante.

E' l'ABC dell'elettrotecnica di potenza...

[Unrue]

Originariamente inviato da Notturnia

so che la tua è una battuta ma no.. il nucleare non può perchè non è il suo lavoro la modulazione ma l'inerzia

il compito di compensare le rognose FER è delle BESS e delle disconnessioni automatiche che in spagna non ci sono.. per la libertà libera di godersi i blackout.. in Italia invece siamo cattivi e odiamo i blackout :-D

Ma noi come siamo messi invece? Corriamo lo stesso rischio?

[zappy]

Originariamente inviato da alexfri

Ma scusate, visto che siamo in europa e un certo grado ci collaborazione esiste.. non potrebbe la spagna fornire corrente gratis a tutti in cambio di diciamo "crediti" e quando ne ha bisogno gli altri le mandano la corrente prodotta con centrali nucleari, gas ecc che in quel momento funzionano? Forse interverrebbero troppo lentamente? Perche avere energia gratis (o quasi vedi sole) va incentivata in tutti i modi in questo continente visto che vogliamo liberarci dai paesi che lo usano come arma.

Quello che dici è giustissimo, infatti il vero problema della spagna è che ha poche interconnessioni con altri paesi, unito al fatto che non ha investito sulla rete ma solo sulla generazione.

Il risultato è quello di essere troppo in balia di se stessa.

Detto in altro modo, il problema non sono le FER ma come sono state implementate nella rete.