Il Parlamento Europeo ha votato: niente ban per i camion endotermici al 2040

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/trasp...40_122132.html

Il Parlamento EU ha votato in accordo con l'ultima proposta della Commissione Europea, per ridurre drasticamente le emissioni del settore trasporti, ma senza divieto definitivo per gli ICE

Click sul link per visualizzare la notizia.

[gd350turbo]

Cosa buona e giusta!

Basta osservare il numero dei camion in circolazione per vedere che occoreranno decine di anni per l'eliminazione del diesel.

[TorettoMilano]

se i camion elettrici non saranno affidabili è un'ovvia conseguenza quanto riportato nell'articolo. investire provvisoriamente su stazione efuel per i camion e/o idrogeno non mi sembra così male. le soluzioni ibride idrogeno/elettrico mi sembravano promettenti

[roccia1234]

Boh, evidentemente la ferrovia gli fa schifo.

C'è già, è già elettrica, ha un'efficienza migliore del migliore camion elettrico, è immensamente più sicura, toglierebbe migliaia di camion dalle strade.

Ma no, meglio puntare ai camion elettrici

[Goofy Goober]

il problema è che mancano le proposte per smettere di usare sempre più trasporto su gomma rispetto a quello su rotaia.

negli ultimi 30 anni si è fatto il contrario, dismettendo e addirittura rimuovendo i binari laddove presenti, per creare centri smistamento su gomma...

per assurdo, laddove prima arrivavano in porto i treni direttamente sulle banchine per caricare le merci (container) sbarcate, adesso si carica un container per camion e tanti saluti.

perchè non sfruttare di più ciò che ha l'elettrificazione già presente?

p.s. anticipato da roccia1234

[roccia1234]

Originariamente inviato da Goofy Goober

il problema è che mancano le proposte per smettere di usare sempre più trasporto su gomma rispetto a quello su rotaia.

negli ultimi 30 anni si è fatto il contrario, dismettendo e addirittura rimuovendo i binari laddove presenti, per creare centri smistamento su gomma...

per assurdo, laddove prima arrivavano in porto i treni direttamente sulle banchine per caricare le merci (container) sbarcate, adesso si carica un container per camion e tanti saluti.

perchè non sfruttare di più ciò che ha l'elettrificazione già presente?

p.s. anticipato da roccia1234

Questo in italia. Perchè dall'altra parte delle alpi è tutto il contrario

[TorettoMilano]

immagino non venga sfruttata molto la ferrovia per 2 motivi principali:
-al posto di pagare solo il camion paghi camion+ferrovia
-a livello logistico dovrai gestire due mezzi e non uno

poi comunque monitorare un camion ha infiniti altri vantaggi

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da roccia1234

Questo in italia. Perchè dall'altra parte delle alpi è tutto il contrario

e meno male!

le città con porto mercantile sono divenute una follia di camion senza senso, con annessi incdenti, morti e anche catastrofi incredibili per l'usura dell'infrastruttura stradale (ponte morandi) a cui contribusciono enormente i camion pesanti

Originariamente inviato da TorettoMilano

immagino non venga sfruttata molto la ferrovia per 2 motivi principali:
-al posto di pagare solo il camion paghi camion+ferrovia
-a livello logistico dovrai gestire due mezzi e non uno

poi comunque monitorare un camion ha infiniti altri vantaggi

se hai già l'infrastruttura ferroviaria pre-esistente e finisci addirittura a rimuovere i binari, significa che c'è un interesse economico stratosferico dietro mentre quello prettamente ecologico e di efficienza non ti interessa minimamente.

un camion, o meglio, 100 camion che trasportano 100 container al posto di un treno singolo sono una follia in tema di ecosostenibilità
perchè un conto è avere 100 camion e 100 autisti (da pagare per tutto il viaggio) che partono da un porto e si fanno tutta la loro strada fino al nord europa, smistantosi nell'ultimo miglio, un conto è avere 1 treno che arriva al suo interscambio e da cui partono 100 camion e 100 autisti da pagare solo per l'ultimo miglio.

se ancora pensiamo che il futuro sia far diventare questi 100 camion elettrici per trasportare sempre i 100 container, non siamo messi benissimo, considerata l'enorme dispersione energetica che il trasporto su gomma genera ogni giorno, sia che si muova a carburante fossile sia che si muova a promesse elettorali.

altrimenti dovrebbe essere più conveniente trasportare 1 container per imbarcazione, invece che centinaia su una singola.

[gd350turbo]

La logica vorrebbe che la fabbrica che produce un bene che deve andare dall'altra parte dell'italia, lo carica su un camion questo va allo scalo ferroviario lo si mette sui binari, arrivato a destinazione un altro camion lo preleva e lo porta al cliente.

ma la realtà è diversa molto diversa.

[DanieleG]

Originariamente inviato da roccia1234

Questo in italia. Perchè dall'altra parte delle alpi è tutto il contrario

Perché in italia la UE impone, quindi siccome le linee ferroviarie non erano "produttive" ne è stato imposto lo smantellamento.
Dall'altra parte delle alpi se ne fregano perché le regole le fanno loro.

[Marci]

Sul trasporto pubblico vorrei ben vedere, è l'ambito dove l'elettrico ha più senso e da meno problemi perché:

- sono mezzi di grandi dimensioni, vanno relativamente piano e quindi non c'è problema di stoccaggio batterie
- i percorsi sono creati apposta e sono sempre gli stessi, facilissimo gestire l'autonomia dei mezzi
- le stazioni di ricarica le fai solo dove serve, nelle rimesse e nei capolinea che sai già a priori dove saranno.

Al trasporto aggiungo anche tutti quei mezzi che hanno tragitti pre-configurati tipo camion rifiuti, pulizia stradale ecc...

Certo, ovviamente poi la cosa più facile è obbligare i cittadini a svenarsi per comprare l'auto elettrica, mica vorrai far spender soldi ai governi per rifare il parco mezzi

[roccia1234]

Originariamente inviato da TorettoMilano

immagino non venga sfruttata molto la ferrovia per 2 motivi principali:
-al posto di pagare solo il camion paghi camion+ferrovia

Non funziona così. Tu porti il semirimorchio/container/cassa mobile al terminal a verona (esempio) e lo metti sul treno. Il treno lo porta fino a Amburgo (altro esempio) e da lì lo prenderà un altro camion (o nave) per portarlo a destino.
Il camion lo paghi solo per fare dall'origine a verona. Per il resto della tratta paghi solo il treno.
Ah, e per portare 30 container basta (e avanza) un solo treno. Non servono 30 camionisti e 30 trattori stradali da spedire fino ad amburgo.

-a livello logistico dovrai gestire due mezzi e non uno

Per chi spedisce non c'è molta differenza. Affida il suo semirimorchio al terminal e stop. La tratta ferroviara è gestita da altri. Anzi, per lo spedizioniere c'è anche meno roba da gestire, meno personale e mezzi in giro per l'italia e l'europa, ecc ecc.

poi comunque monitorare un camion ha infiniti altri vantaggi

Tipo?

Originariamente inviato da Goofy Goober

e meno male!

le città con porto mercantile sono divenute una follia di camion senza senso, con annessi incdenti, morti e anche catastrofi incredibili per l'usura dell'infrastruttura stradale (ponte morandi) a cui contribusciono enormente i camion pesanti



se hai già l'infrastruttura ferroviaria pre-esistente e finisci addirittura a rimuovere i binari, significa che c'è un interesse economico stratosferico dietro mentre quello prettamente ecologico e di efficienza non ti interessa minimamente.

un camion, o meglio, 100 camion che trasportano 100 container al posto di un treno singolo sono una follia in tema di ecosostenibilità
perchè un conto è avere 100 camion e 100 autisti (da pagare per tutto il viaggio) che partono da un porto e si fanno tutta la loro strada fino al nord europa, smistantosi nell'ultimo miglio, un conto è avere 1 treno che arriva al suo interscambio e da cui partono 100 camion e 100 autisti da pagare solo per l'ultimo miglio.

se ancora pensiamo che il futuro sia far diventare questi 100 camion elettrici per trasportare sempre i 100 container, non siamo messi benissimo, considerata l'enorme dispersione enegerita che il trasporto su gomma genera ogni giorno, sia che si muova a carburante fossile sia che si muova a promesse elettorali.

altrimenti dovrebbe essere più conveniente trasportare 1 container per imbarcazione, invece che centinaia su una singola.

Esattamente. Poi dal punto di vista ecologico anche un camion elettrico ha la sua bella parte di emissioni e inquinamento (gomme da sostituire, microparticolato, freni)

[gd350turbo]

Per il trasporto pubblico elettrico, c'era decenni fa !

Io mi ricordo che c'era una rete di filobus elettrici, molto estesa che gestiva perfettamente la mobilità da e verso il centro città.
Poi...
Nei decenni successivi è stata man mano smantellata.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da roccia1234

Boh, evidentemente la ferrovia gli fa schifo.

C'è già, è già elettrica, ha un'efficienza migliore del migliore camion elettrico, è immensamente più sicura, toglierebbe migliaia di camion dalle strade.

Ma no, meglio puntare ai camion elettrici

Ti quoto in tutto e per tutto... Le merci devono viaggiare su ferro e su gomma solamente per gli ultimi chilometri che dividono gli hub intermodali dal luogo di consegna.
Spostare l'80% delle merci su ferro entro il 2040 sarebbe un il vero traguardo green da raggiungere piuttosto che forzare la fine dell'endotermico per le vetture private entro il 2035.

Il potere delle lobbies...

[Marci]

Originariamente inviato da gd350turbo

La logica vorrebbe che la fabbrica che produce un bene che deve andare dall'altra parte dell'italia, lo carica su un camion questo va allo scalo ferroviario lo si mette sui binari, arrivato a destinazione un altro camion lo preleva e lo porta al cliente.

ma la realtà è diversa molto diversa.

Il problema è a monte, ormai tutti vogliono qualunque cosa per l'altro ieri, una logistica del genere è per forza di cose più lenta di un mezzo che va da A a B direttamente (almeno finché la distanza non renda più veloce l'aereo); nel 2023 e negli anni avvenire nessuno vuole più attendere, viviamo in uno stato di perenne ritardo, è sempre tutto da fare di corsa perché si è già in ritardo a prescindere ed è lo stesso motivo per cui, seppur adesso si facciano le cose molto più in fretta, le ore effettivamente di lavoro continuano a crescere.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Marci

Il problema è a monte, ormai tutti vogliono qualunque cosa per l'altro ieri, una logistica del genere è per forza di cose più lenta di un mezzo che va da A a B direttamente (almeno finché la distanza non renda più veloce l'aereo); nel 2023 e negli anni avvenire nessuno vuole più attendere, viviamo in uno stato di perenne ritardo, è sempre tutto da fare di corsa perché si è già in ritardo a prescindere ed è lo stesso motivo per cui, seppur adesso si facciano le cose molto più in fretta, le ore effettivamente di lavoro continuano a crescere.

Con una logistica appropriata, e una gestione studiata ad hoc, si potrebbero minimizzare notevolmente i tempi di transito.
Ma non c'è alcuna volontà di farlo.

[roccia1234]

Originariamente inviato da DanieleG

Perché in italia la UE impone, quindi siccome le linee ferroviarie non erano "produttive" ne è stato imposto lo smantellamento.
Dall'altra parte delle alpi se ne fregano perché le regole le fanno loro.

No no, è una questione tutta italiana quella dello smantellamento delle ferrovie e ferrotramvie, che risale agli anni 60-70-80 in maggior misura, quando l'UE aveva ancora ben poco potere su questo genere di decisioni:

https://www.ferrovieabbandonate.it/d...php?t=dismessa

Però c'era tutta l'industria automobilistica italiana che andava pompata e sovvenzionata con ogni mezzo per fare un piacere ai soliti noti . Che poi hanno regalato tutto alla francia.

Dall'altra parte delle alpi sono molto più intelligenti di noi e hanno (o hanno avuto) governi decisamente più capaci dei nostri. Basta farci un giro per qualche giorno per accorgersene. Svizzera, Austria e Germania da questo punto di vista sono tutt'altro mondo, basta dare un'occhiata a certi scali merci e certi terminal (Mannheim, Colonia, Ludwigshafen, Vienna, Salisburgo, Amburgo, Basilea, ecc ecc) che hanno e paragonarli con quelli ridicoli italiani, che hanno 4 binari in croce di cui la metà non elettrificati, altri corti, altri inutilizzabili o con materiale lasciato lì a marcire.

E' tutta questione di volontà governativa, che in italia purtroppo tira dalla parte diametralmente opposta (basta vedere quell'idiota di salvini che voleva portare a processo l'austria per il blocco dei camion al brennero). Però in compenso sono bravissimi a rompere le palle al povero cristo italiano medio che porta a casa 1200€ al mese perchè la sua punto di 15 anni inquina troppo.

[Notturnia]

Basta vietare per legge in europa le consegne in meno di 72 ore e i treni torneranno ad essere usati da tutti
D’altro canto sapete bene come funzionano i treni merci in Europa per cui di che vi stupite che non vengono usati per la logistica veloce ?
I merci possono viaggiare solo di notte in moltissimi posti e questo vuol dire caricare un prodotto adesso, spedirlo via treno questa notte, scaricarlo domani nel centro in stazione, portarlo in logistica domani, processarlo e dopo domani andare in consegna

Minimo 48 ore, spesso 72 ore per l’uso del treno mentre molti, io compreso, usiamo la consegna in 24 ore o in 12 ore perchè non abbiamo pazienza di aspettare come una volta.

Se si vuole ridurre i camion basta allungare i tempi di consegna e mi pare che tutti vogliano tempi di consegna più lunghi

[nebuk]

Originariamente inviato da Marci

Il problema è a monte, ormai tutti vogliono qualunque cosa per l'altro ieri, una logistica del genere è per forza di cose più lenta di un mezzo che va da A a B direttamente (almeno finché la distanza non renda più veloce l'aereo); nel 2023 e negli anni avvenire nessuno vuole più attendere, viviamo in uno stato di perenne ritardo, è sempre tutto da fare di corsa perché si è già in ritardo a prescindere ed è lo stesso motivo per cui, seppur adesso si facciano le cose molto più in fretta, le ore effettivamente di lavoro continuano a crescere.

Si anche io credo uno degli ostacoli principali sia questo.
Se ordino una cosa adesso dalla Germania dopodomani, ma a volte anche domani, è a casa.
Immagino che anche solo di logistica gestire una transizione camion-treno-camion sia più lunga, fra permessi, caricamenti e orari dei convogli da rispettare.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Marci

Sul trasporto pubblico vorrei ben vedere, è l'ambito dove l'elettrico ha più senso e da meno problemi perché:

- sono mezzi di grandi dimensioni, vanno relativamente piano e quindi non c'è problema di stoccaggio batterie
- i percorsi sono creati apposta e sono sempre gli stessi, facilissimo gestire l'autonomia dei mezzi
- le stazioni di ricarica le fai solo dove serve, nelle rimesse e nei capolinea che sai già a priori dove saranno.

Al trasporto aggiungo anche tutti quei mezzi che hanno tragitti pre-configurati tipo camion rifiuti, pulizia stradale ecc...

Certo, ovviamente poi la cosa più facile è obbligare i cittadini a svenarsi per comprare l'auto elettrica, mica vorrai far spender soldi ai governi per rifare il parco mezzi

a questi (assurdo ancora ci siano i camion/furgoni della nettezza a gasolio) aggiungo:
- carri attrezzo vari
- camion 8 ruote per trasporto materiali di scavo (i classici camion da cava) che percorrono usualmente brevi tragitti e sempre tra le stesse destinazioni.
- motrici da smistamento portuale/hub vari
- motrici per destinazioni d'uso dove la distanza percorribile non sia il focus... ad esempio distribuzione finale di carburanti

Originariamente inviato da nebuk

Si anche io credo uno degli ostacoli principali sia questo.
Se ordino una cosa adesso dalla Germania dopodomani, ma a volte anche domani, è a casa.
Immagino che anche solo di logistica gestire una transizione camion-treno-camion sia più lunga, fra permessi, caricamenti e orari dei convogli da rispettare.

infatti l'ecosostenibilità deve passare anche dall'adeguamento di procedure che non richiedono la scissione dell'atomo.... non solo da convertire il trasporto su gomma da fossile ad elettrico.