e l'inverter nei frigoriferi?

[mommotti69]

Considerando che è l'elettrodomestico più utilizzato in assoluto ammortizzarlo sarebbe assai più facile, sul piano puramente monetario, che non per i clima. A parte il fatto che la temperatura interna al frigo varierebbe meno.....prospettive? Proposte commerciali?

[hibone]

Originariamente inviato da mommotti69

Considerando che è l'elettrodomestico più utilizzato in assoluto ammortizzarlo sarebbe assai più facile, sul piano puramente monetario, che non per i clima. A parte il fatto che la temperatura interna al frigo varierebbe meno.....prospettive? Proposte commerciali?

quale sarebbe l'utilità?

[mommotti69]

Originariamente inviato da hibone

quale sarebbe l'utilità?

Ridurre il consumo e mantenere costante l'erogazione del freddo dentro il vano frigo......

[hibone]

Originariamente inviato da mommotti69

Ridurre il consumo e mantenere costante l'erogazione del freddo dentro il vano frigo......

non ti capisco, scusami, in che modo, un circuito che converte potenza, col motore collegato in cascata, può aiutare a ridurre a ridurre il consumo?

L'efficienza del solo motore, almeno in linea teorica dovrebbe essere maggiore dell'efficienza del motore+circuito elettronico... No?


Allo stesso modo non capisco che vantaggio c'è a tenere la temperatura nel frigo esattamente pari, che so, a 6 °C, anzichè mantenerla tra 5 e 7 °C.

[mommotti69]

http://www.thermocold.it/index.php?o...mid=41&lang=it

Lo spiegano meglio di me...

[hibone]

Originariamente inviato da mommotti69

http://www.thermocold.it/index.php?o...mid=41&lang=it

Lo spiegano meglio di me...

ho dato una letta moooolto veloce ma da nessuna parte in quel documento si parla di "frigoriferi", intesi nell'accezione di elettrodomestico.

Il documento parla piuttosto di "gruppi frigoriferi", che sono dispositivi abbastanza diversi, e per potenza e per ambito di utilizzo, la foto riportata è abbastanza esemplificativa; per di più il testo opera confronti in termini di KW litri di acqua, per cui suppongo che l'acqua sia la miscela acqua-glicole che fa da mezzo scambiatore.

Un impianto di questo genere di solito lo si utilizza: nelle piste di pattinaggio su ghiaccio, nelle celle frigorifere dei grossi impianti di stoccaggio, negli impianti di climatizzazione strutturati e centralizzati e cos' via. Già per un "camion frigorifero" ( tanto per darti un'idea delle dimensioni ) si usa un impianto a gas analogo a quello dei frigo domestici.

Se mi è sfuggito dove si parla di frigoriferi domestici mi potresti indicare il passo? Che so, la pagina.

[mommotti69]

Originariamente inviato da hibone

ho dato una letta moooolto veloce ma da nessuna parte in quel documento si parla di "frigoriferi", intesi nell'accezione di elettrodomestico.

Il documento parla piuttosto di "gruppi frigoriferi", che sono dispositivi abbastanza diversi, e per potenza e per ambito di utilizzo, la foto riportata è abbastanza esemplificativa; per di più il testo opera confronti in termini di KW litri di acqua, per cui suppongo che l'acqua sia la miscela acqua-glicole che fa da mezzo scambiatore.

Un impianto di questo genere di solito lo si utilizza: nelle piste di pattinaggio su ghiaccio, nelle celle frigorifere dei grossi impianti di stoccaggio, negli impianti di climatizzazione strutturati e centralizzati e cos' via. Già per un "camion frigorifero" ( tanto per darti un'idea delle dimensioni ) si usa un impianto a gas analogo a quello dei frigo domestici.

Se mi è sfuggito dove si parla di frigoriferi domestici mi potresti indicare il passo? Che so, la pagina.

No ma non capisco perchè un discorso del genere non sia estensibile, si tratta comunque di circuiti frigoriferi....se lo scopo è quello di mantenere costante la temperatura e ridurre il numero di giri del compressore, questo non è possibile nei frigoriferi domestici? Se no perchè? Chiedo, appunto....

[hibone]

Originariamente inviato da mommotti69

No ma non capisco perchè un discorso del genere non sia estensibile, si tratta comunque di circuiti frigoriferi....se lo scopo è quello di mantenere costante la temperatura e ridurre il numero di giri del compressore, questo non è possibile nei frigoriferi domestici? Se no perchè? Chiedo, appunto....

a grandi linee per una ragione:

un frigorifero domestico è costituito di una cella molto piccola. sono pochi litri nella maggior parte dei casi, per di più la cella è molto ben coibentata, di conseguenza la temperatura nel frigo è pressochè uniforme e le variazioni di temperatura che una termocoppia è in grado di rilevare sono sufficientemente piccole da garantire che approssimativamente la temperatura sia costante, a meno di pochi gradi centigradi.

Tenuto conto del fatto che degli scostamenti di temperatura minori non alterano sensibilmente lo stato dei cibi, visti i tempi di permanenza dei cibi nel frigo, e tenuto conto del fatto che l'apertura della porta del frigo comporta degli sbalzi di temperatura assolutamente non prevedibili, l'utilizzo del compressore da frigo a intermittenza è più che adeguato.

l'inverter invece, a prescindere da come funziona, serve a garantire un regime di funzionamento continuo, a velocità variabile, in altri termini funge da acceleratore, che in base alla temperatura aumenta o diminuisce i giri del motore, quindi il freddo sviluppato.

Dato che l'inverter converte potenza, perchè preleva la 230 dalla rete e la trasforma in modo idoneo a controllare il motore elettrico del compressore, esso dissiperà potenza perchè ogni componente che lo costituisce attraversato da corrente sviluppa calore, pertanto l'inverte ha un consumo.

Per tale ragione l'utilizzo dell'inverter risulta ragionevole in quei circuiti dove il consumo introdotto dall'inverter è compensato dai vantaggi del funzionamento in regime continuo rispetto al funzionamento a regime intermittente.

Ma allora, se hai un climatizzatore, un regime intermittente ti porta a bestemmiare, perchè l'ambiente si riscalda con continuità, mentre il climatizzatore opera in modo discontinuo, per cui una volta è freddo, un'altra è caldo, hai le correnti d'aria, e quindi ti trovi ad aggiustare completamente la climatizzazione.

Un funzionamento continuo invece migliora notevolmente il confort, perchè una volta che compensi l'assorbimento di calore dall'esterno, non hai più sbalzi termici significativi ne correnti d'aria.

( In un frigo non hai correnti d'aria, ne verdure con problemi di cervicale in sostanza il frigo non deve essere "confortevole" per le verdure, deve solo rallentare la putrefazione o la marcescenza. )

Inoltre l'inverter permette di ottimizzare l'assorbimento di energia del motore durante le sue fasi di funzionamento, evitando ad esempio gli assorbimenti impulsivi, chiaramente tale vantaggio si ha per un motore da diversi Kw.

Per un motore di 100-500 watt non hai alcuna sensibile ottimizzazione.

Infatti, e lo vedi anche da te nel documento, per impianti piccoli i vantaggi si hanno solo a temperature "molto basse" (-5°C), cioè quando il salto di temperatura è elevato e quindi quando il lavoro è maggiore...

Tra le altre cose, se si parlasse di frigoriferi celle frigorifere e simili, definire molto basso -5°C sarebbe ridicolo, quindi a maggior ragione credo che parli di impianti di climatizzazione.

PS. si tratta di considerazioni spannometriche eh, non sono del mestiere.

[>[ROMA]<]

Forse dico un idiozia, ma il compressore del frigo lavora a oltre 18 atm con una portata abbastanza bassa.
una turbina per arrivare a 18 atm dovrebbe essere multistadio, a quanti giri ? 100.000 ?
farebbe il rumore di un aereo a reazione ?

[mommotti69]

Rispondo a hibone: Quindi potrebbe essere interessante l'utilizzo dell'inverter nei frigoriferi di dimensioni molto rilevanti, ovviamente non quelli che si utilizzano in casa...ma ad esempio quelli dei supermercati.....o quelli che per il delta t molto elevato devono lavorare a regimi elevati.....

[hibone]

Originariamente inviato da >[ROMA]<

Forse dico un idiozia, ma il compressore del frigo lavora a oltre 18 atm con una portata abbastanza bassa.
una turbina per arrivare a 18 atm dovrebbe essere multistadio, a quanti giri ? 100.000 ?
farebbe il rumore di un aereo a reazione ?

Non saprei. Magari è così. Magari no. Come ho detto non mi occupo di quel settore, ma credo che il costo di un compressore a turbina sarebbe il principale ostacolo.

Un compressore a pistone gira relativamente piano e quindi richiede cuscinetti piuttosto economici, se non addirittura delle bronzine. L'usura sarebbe molto contenuta, e quindi non c'è necessità di manutenzione; la resistenza molto elevata invece garantisce una lunga vita utile. Un motore a turbina sarebbe molto più sensibile in tal senso e costerebbe molto di più per via delle parti a maggiori prestazioni. Magari mi sbaglio eh, la mia è un'ipotesi.

Originariamente inviato da mommotti69

Rispondo a hibone: Quindi potrebbe essere interessante l'utilizzo dell'inverter nei frigoriferi di dimensioni molto rilevanti, ovviamente non quelli che si utilizzano in casa...ma ad esempio quelli dei supermercati.....o quelli che per il delta t molto elevato devono lavorare a regimi elevati.....

Non saprei proprio. Non mi occupo di macchine frigorifere quindi non ho dati per confermare o smentire le tue ipotesi. Può darsi che i frigo aperti, quelli del reparto surgelati e quelli del reparto freschi, almeno i più recenti siano ad inverter, ma non ho mai verificato di persona.

Potresti cercare le specifiche rilasciate dai produttori. Magari riesci a saperne di più...

[Lagoon]

Sono capitato qui per caso... perché cercavo info sui frigoriferi con motore inverter. So che ne esiste almeno uno, il Panasonic NR-B30FX1
Evidentemente l'idea non era così sbagliata

[+Benito+]

I frigoriferi domestici non hanno grosso bisogno di inverter perchè il loro carico non deve essere molto "seguito" e la temperatura non deve essere mantenuta con precisione elevatissima.
Il guadagno di energia nella vita utile non è enorme se si considera che l'inverter introduce un consumo extra.

[Jarni]

Presto arriveranno i frigoriferi magnetici.
http://www.blogrisparmio.it/risparmi...magnetici.html

[+Benito+]

l'ennesimo inventore dei motori magnetici...ma BASTAAAAA

[Jarni]

Originariamente inviato da +Benito+

l'ennesimo inventore dei motori magnetici...ma BASTAAAAA

Guarda che il frigorifero magnetico l'ha inventato Einstein... e non c'entra una cippa coi fantomatici motori magnetici.
http://it.wikipedia.org/wiki/Demagne...one_adiabatica

[+Benito+]

Non conoscevo, ho scritto una cazzata.
Grazie del link

[xenom]

ma l'utilizzo dell'inverter per il frigo mi sembra una cosa contro senso: il frigorifero al contrario di un condizionatore deve raffreddare un volume limitato e questo volume è completamente coperto da pareti adiabatiche. il freddo che viene creato all'interno del volume viene mantenuto per diverso tempo e la temperatura rimane più o meno costante, anche perché il sistema di refrigerazione ci mette poco a mantenere costante la temperatura di quel piccolo volume

[+Benito+]

infatti. Per esempio sui frigoriferi usati per la refrigerazione dell'acqua negli impianti industriali ha senso, perchè lì si parla di macchina da centinaia di kW ad alcuni MW e seguire il carico permette un netto risparmio anche perchè ti permette di non tirare dele fucilate sulla cabina elettrica quando partono.

[mkmk73]

Originariamente inviato da hibone

...."Per tale ragione l'utilizzo dell'inverter risulta ragionevole in quei circuiti dove il consumo introdotto dall'inverter è compensato dai vantaggi del funzionamento in regime continuo rispetto al funzionamento a regime intermittente....

....PS. si tratta di considerazioni spannometriche eh, non sono del mestiere....."

Salve a tutti, prendo spunto da una considerazione di hibone per aggregarmi al discorso molto interessante:

bhè una ragione potrebbe essere quella di ottenere una drastica riduzione della rumorosità del frigo in casa, che a volte è fastidiosissima (specialmente quella dei NO FROST). L'altra invece (ma occorrerebbe fare una analisi più approfondita) potrebbe essere quella del risparmio sulla corrente di spunto del motore del compressore, rispetto a quella dissipata dal circuito inverter con il quale non ci sarebbe più il problema della partenza del motore da fermo ad ogni ciclo (circa uno ogni 20/30 minuti quindi circa 50 al giorno mediamente). E' una mia considerazione ovviamente...

Ciò che invece ritengo più scomodo in tale sistema è la sua maggior complessità e quindi guastabilità rispetto al frigo tradizionale.
La scelta o meno di tale tipo di frigo, secondo me, è più relativa a questo compromesso da dover accettare....