A che server il server???

sangue · 21-05-2002, 10:47

Buonasera;
Abbiamo una piccola rete di 40 pc, 2 switch e un router, con collegamento adsl.

Ci è stato proposto di acquistare un server, per gestire la rete.
Quali reali vantaggi comporterebbe l'introduzione di un server nella nostra rete? Perchè dovremmo dotarcene?

Inoltre vorremmo sapere se è possibile installare un server con linux, in modo da trasferire il nostro sito internet su di esso e contemporaneamente utilizzarlo per gestire gli accessi a internet dalla nostra rete locale.

Quale potrebbe essere, a vostro ragionevole avviso, la contropartita economica che ci vedremmo costretti a versare per una soluzione di questo tipo (intendo una buona macchina, con sistema operativo linux e linea dedicata)??? (quanto ci costa?)

A che velocità potremmo visualizzare materiali tipo fastidiose flautolenze della rete???

Scusate, ma non ci stiamo più dentro, però la discussione è seria!!!

Grazie.

teogros · 21-05-2002, 11:02

Quote:

Originariamente inviato da sangue
[b]Buonasera;
Abbiamo una piccola rete di 40 pc, 2 switch e un router, con collegamento adsl.

Ci è stato proposto di acquistare un server, per gestire la rete.
Quali reali vantaggi comporterebbe l'introduzione di un server nella nostra rete? Perchè dovremmo dotarcene?

Inoltre vorremmo sapere se è possibile installare un server con linux, in modo da trasferire il nostro sito internet su di esso e contemporaneamente utilizzarlo per gestire gli accessi a internet dalla nostra rete locale.

Quale potrebbe essere, a vostro ragionevole avviso, la contropartita economica che ci vedremmo costretti a versare per una soluzione di questo tipo (intendo una buona macchina, con sistema operativo linux e linea dedicata)??? (quanto ci costa?)

A che velocità potremmo visualizzare materiali tipo fastidiose flautolenze della rete???

Scusate, ma non ci stiamo più dentro, però la discussione è seria!!!

Grazie.

Il consiglio che posso darti per la poca esperienza che ho è di fare un passo alla volta. In una rete di 40 PC un server è (secondo me) quasi indispensabile, per ovvi motivi di centralizzazione dei dati, gestione degli accessi (sicurezza quindi!), semplicità di backup e molti altri vantaggi che scoprirai col tempo. Posso dirti anche che secondo me ti conviene prendere una piattaforma basata su Windows 2000, molto più semplice da implementare anche per chi con i server non ha lavorato mai e soprattutto più facile da gestire (nella sezione technet di microsoft ci sono guide per tutti i gusti!). Il linux può effettivamente servire per gestire il sito web e tenerlo "in casa", ma è sconsigliatissimo fare tutto sulla stessa macchina (Controllore di dominio e web server); in definitiva: fai un Primary Domain Controller basato su Win2000, inizia a usarlo, a lavorarci ecc ecc; quando le cose funzionano pensa al web-server, crei una DMZ e lo tieni li!

sangue · 21-05-2002, 18:45

ok, grazie... cmq non ho capito perchè mi sconsigli in un unica macchina di fare le gestioni della rete più webserver...

cosa comporta poi la gestione degli accessi... ne ho sentito molto parlere, ma ancora non ho inquadrato proprio che cos'è!!

Grazie cmq per l'aiuto!

RiccardoS · 22-05-2002, 07:16

fare tutto in una stessa macchina te lo sconsiglia in quanto un web server ha un indirizzo pubblico ed è quindi sotto il costante pericolo di noiosi attacchi da ogni tipo di rompiscatole (hacker e similari...

): soprattutto se il web server in questione è win2k, ma non credere che linux sia totalmente immune: dato che la macchina dovrebbe fare anche da controllore di dominio (quindi gestire gli accessi ed i dati) un fermo macchina sarebbe decisamente sconveniente e rovinosoper tutta l'azienda, mentre se crei le cose distintamente il server del dominio sarebbe quantomeno protetto dall'esterno.

La gestione degli accessi comporta tutti i vantaggi che una rete tipo quella tua attuale non ha, in quanto basata su postazioni paritetiche (insomma... ognuno fa quel c@xxo che gli pare...): ogni utente deve autenticarsi, puoi stabilire dei permessi, delle priorità, puoi salvare tutti i dati importanti in una postazione centrale ed effettuare il back-up solo da lì... e molti altri. In definitiva è molto più sicura, affidabile e gestibile che non una rete paritetica.

Quanto al costo, se nella tua azienda c'è qualcuno veramente dotato di "controcojons"

con linux allora puoi prendere in considerazione di acquistare un server con questo s.o., risparmiando in fasse di acquisto, altrimenti sepndi un pò di più ma prendi il 2000 che è decisamente più facile da configurare anche se meno flessibile. Nei costi devi tener conto anche di una ristrutturazione della rete ed altre cose che uno studio "ad hoc" sicuramente farà emergere, perciò parlare di costi senza conoscere l'oggetto è decisamente fuori luogo.

p.s.: sostanzialmente un "server", lo dice il nome, è un macchina che offre dei servizi (quelli elencati sopra e molti altri!

gohan · 22-05-2002, 15:40

Le proposte fatte sono tutte valide, però io aggiungerei qualcosa anche per sviluppi futuri: puoi già preventivare una macchina che faccia da firewall per la rete (potrebbe essere una macchina linux) oppure anche un ISA server (nel caso abbiate windows 2000 server) da installare sempre sul 2000 server che farebbe da controller di dominio. Il web server lo dovresti mettere tra il firewall appena menzionato e il router che avete già.
Per quanto rigurda le politiche di sicurezza che si potrebbero implementare con un dominio windows 2000 credo che il forum non basterebbe, certo che dipende tutto dalle vostre esigenze e budget.

sangue · 22-05-2002, 19:55

ok, sveliamo le carte intavola:

ciò di cui vi sto parlando è semplicemente il laboratorio informatico del mio liceo che sto cercndo di ricostruire e di dare un po' di decenza!

Quindi tecnicamente problemi assoluti di sicurezza non ce ne sono, anche perchè il sito del liceo è una risorsa per noi studenti e non penso ci siano troppe persone interessate ad attaccarlo!

Quindi se non mi dite che ci sono troppe altre controindicazioni io vorrei fare un server linux che mi faccia anche da webserver per questo sitarello.

Per la questione del firewall era già in preventivo...

Togletemi una curiosità: quanto costa la linea dedicata del server?
Tanto per farmi un idea!

Ciao e grazie!

teogros · 22-05-2002, 19:58

Quote:

Originariamente inviato da sangue
[b]ok, sveliamo le carte intavola:

ciò di cui vi sto parlando è semplicemente il laboratorio informatico del mio liceo che sto cercndo di ricostruire e di dare un po' di decenza!

Quindi tecnicamente problemi assoluti di sicurezza non ce ne sono, anche perchè il sito del liceo è una risorsa per noi studenti e non penso ci siano troppe persone interessate ad attaccarlo!

Quindi se non mi dite che ci sono troppe altre controindicazioni io vorrei fare un server linux che mi faccia anche da webserver per questo sitarello.

Per la questione del firewall era già in preventivo...

Togletemi una curiosità: quanto costa la linea dedicata del server?
Tanto per farmi un idea!

Ciao e grazie!

Linea dedicata? CDN? uno sproposito (almeno per una scuola!)!

sangue · 22-05-2002, 20:19

cifre, cifre!

teogros · 22-05-2002, 20:21

Quote:

Originariamente inviato da sangue
[b]cifre, cifre!

Dipende... ma in ditta del papà pagano 1 milione di lire al mese per una CDN a 512, ma hanno un contratto particolare di fonia anche...

teogros · 22-05-2002, 20:22

Quote:

Originariamente inviato da sangue
[b]ok, sveliamo le carte intavola:

ciò di cui vi sto parlando è semplicemente il laboratorio informatico del mio liceo che sto cercndo di ricostruire e di dare un po' di decenza!

Quindi tecnicamente problemi assoluti di sicurezza non ce ne sono, anche perchè il sito del liceo è una risorsa per noi studenti e non penso ci siano troppe persone interessate ad attaccarlo!

Quindi se non mi dite che ci sono troppe altre controindicazioni io vorrei fare un server linux che mi faccia anche da webserver per questo sitarello.

Per la questione del firewall era già in preventivo...

Togletemi una curiosità: quanto costa la linea dedicata del server?
Tanto per farmi un idea!

Ciao e grazie!

Come server linux per il web va bene. Ma non usarlo anche come PDC! Usalo come firewall/webserver e basta!

gohan · 22-05-2002, 22:17

Quote:

Originariamente inviato da sangue
[b]Quindi tecnicamente problemi assoluti di sicurezza non ce ne sono, anche perchè il sito del liceo è una risorsa per noi studenti e non penso ci siano troppe persone interessate ad attaccarlo!

Forse quelli da fuori non saranno interessati, ma che gente c'è nella scuola? Sei sicuro che poi non vadano ad installare trojan e pocci vari sui pc?
Considera anche di trovare un firewall linux che faccia anche da proxy in modo da controllare il traffico verso internet (in modo che la gente non vada a visitare siti poco adatti all'insegnamento, ci siamo capiti, eh!

)

PS ma non vi basta l'adsl?

RiccardoS · 23-05-2002, 07:44

Quote:

Originariamente inviato da sangue
[b]
Quindi tecnicamente problemi assoluti di sicurezza non ce ne sono, anche perchè il sito del liceo è una risorsa per noi studenti e non penso ci siano troppe persone interessate ad attaccarlo!

fidati che i cugliuncelli ci sono anche (e soprattutto...) fra i giovani!

Se il sito è interno alla scuola, cmq non ti serve una linea dedicata, basta pubblicarlo per la sola rete interna...

teogros · 23-05-2002, 08:48

Quote:

Originariamente inviato da RiccardoS
[b]

fidati che i cugliuncelli ci sono anche (e soprattutto...) fra i giovani!

Se il sito è interno alla scuola, cmq non ti serve una linea dedicata, basta pubblicarlo per la sola rete interna...

E' interno ma penso che vogliano farlo vedere anche fuori!

gohan · 23-05-2002, 08:56

Se vogliono pubblicarlo fuori o prendono un IP fisso, o si tengono il dinamico e usano uno dei tanti Dynamic DNS.

sangue · 23-05-2002, 18:53

ok, lasciando a parte i vari problemi di sicurezza, che potrebbero darmi anche un futuro lavoro finito il liceo, vorrei solo sapere a questo punto se da qualche parte posso trovare un elenco delle connessioni dedicate ai server, con relativi costi, anche indicativi.

Stiamo realizzando un bel progetto per il laboratorio di info, quello che vi dicevop compostao da 40 pc; però in futuro si parlava di cablare tutte le classi e quondi tempo che l'adsl non basti assolutamente.

Comunque il progetto involve anche altre aree su cui non mi dilungo e quiondi vi assicuro che sarebbe meglio, costi permettendo di rivolgersi verso una soluzione più veloce!

Cmq un rapidissimo preventivo di fascia media per server diciamo linux con una linea dedicata.

So che è una domanda un po' del cazzo perchè è difficilissimo ripondere così a priori, ma credetemi, è solamente per farmi un idea!

Grazie ancora!

gohan · 23-05-2002, 19:50

Considera che un server linux è la spesa minore.
Per la connessioe potresti optare per una HDSL: sui vari siti dei big delle telecominicazionidovrebbero esserci le offerte per le aziende; cmq considera almeno 150€ al mese (se devi connettere tanti pc) + eventuali apparati se non li prendete a noleggio.

teogros · 24-05-2002, 09:12

Quote:

Originariamente inviato da gohan
[b]Considera che un server linux è la spesa minore.
Per la connessioe potresti optare per una HDSL: sui vari siti dei big delle telecominicazionidovrebbero esserci le offerte per le aziende; cmq considera almeno 150€ al mese (se devi connettere tanti pc) + eventuali apparati se non li prendete a noleggio.

L'HDSL può andar bene... e oltretutto mi sembra di ricordare che alle associazioni no-profit veniva offerta a ufo (anche se parlo di molto tempo fa, adesso non so!)!

gohan · 24-05-2002, 09:17

Quote:

Originariamente inviato da teogros
[b]L'HDSL può andar bene... e oltretutto mi sembra di ricordare che alle associazioni no-profit veniva offerta a ufo (anche se parlo di molto tempo fa, adesso non so!)!

A UFO? Dalla Telecoz?

Non ci credo neanche .........

teogros · 24-05-2002, 09:24

Quote:

Originariamente inviato da gohan
[b]
A UFO? Dalla Telecoz?

Non ci credo neanche .........

Chi ha detto di Telecom? Sentivo che ne parlava un mio amico un annetto fa per la Misericordia! non ho approfondito!

gohan · 24-05-2002, 09:29

Bhe è quasi l'unica a fornire linee HDSL!

21-05-2002, 10:47	#1
sangue Member Iscritto dal: Jul 2000 Messaggi: 108	A che server il server??? Buonasera; Abbiamo una piccola rete di 40 pc, 2 switch e un router, con collegamento adsl. Ci è stato proposto di acquistare un server, per gestire la rete. Quali reali vantaggi comporterebbe l'introduzione di un server nella nostra rete? Perchè dovremmo dotarcene? Inoltre vorremmo sapere se è possibile installare un server con linux, in modo da trasferire il nostro sito internet su di esso e contemporaneamente utilizzarlo per gestire gli accessi a internet dalla nostra rete locale. Quale potrebbe essere, a vostro ragionevole avviso, la contropartita economica che ci vedremmo costretti a versare per una soluzione di questo tipo (intendo una buona macchina, con sistema operativo linux e linea dedicata)??? (quanto ci costa?) A che velocità potremmo visualizzare materiali tipo fastidiose flautolenze della rete??? Scusate, ma non ci stiamo più dentro, però la discussione è seria!!! Grazie. __________________ Teo's works http://www.liceogiovio.it http://www.openschool.it

21-05-2002, 18:45	#3
sangue Member Iscritto dal: Jul 2000 Messaggi: 108	ok, grazie... cmq non ho capito perchè mi sconsigli in un unica macchina di fare le gestioni della rete più webserver... cosa comporta poi la gestione degli accessi... ne ho sentito molto parlere, ma ancora non ho inquadrato proprio che cos'è!! Grazie cmq per l'aiuto! __________________ Teo's works http://www.liceogiovio.it http://www.openschool.it

22-05-2002, 07:16	#4
RiccardoS Senior Member Iscritto dal: May 2001 Città: Polesine Messaggi: 1236	fare tutto in una stessa macchina te lo sconsiglia in quanto un web server ha un indirizzo pubblico ed è quindi sotto il costante pericolo di noiosi attacchi da ogni tipo di rompiscatole (hacker e similari... ): soprattutto se il web server in questione è win2k, ma non credere che linux sia totalmente immune: dato che la macchina dovrebbe fare anche da controllore di dominio (quindi gestire gli accessi ed i dati) un fermo macchina sarebbe decisamente sconveniente e rovinosoper tutta l'azienda, mentre se crei le cose distintamente il server del dominio sarebbe quantomeno protetto dall'esterno. La gestione degli accessi comporta tutti i vantaggi che una rete tipo quella tua attuale non ha, in quanto basata su postazioni paritetiche (insomma... ognuno fa quel c@xxo che gli pare...): ogni utente deve autenticarsi, puoi stabilire dei permessi, delle priorità, puoi salvare tutti i dati importanti in una postazione centrale ed effettuare il back-up solo da lì... e molti altri. In definitiva è molto più sicura, affidabile e gestibile che non una rete paritetica. Quanto al costo, se nella tua azienda c'è qualcuno veramente dotato di "controcojons" con linux allora puoi prendere in considerazione di acquistare un server con questo s.o., risparmiando in fasse di acquisto, altrimenti sepndi un pò di più ma prendi il 2000 che è decisamente più facile da configurare anche se meno flessibile. Nei costi devi tener conto anche di una ristrutturazione della rete ed altre cose che uno studio "ad hoc" sicuramente farà emergere, perciò parlare di costi senza conoscere l'oggetto è decisamente fuori luogo. p.s.: sostanzialmente un "server", lo dice il nome, è un macchina che offre dei servizi (quelli elencati sopra e molti altri! __________________ Dona la vita! - www.admo.it - www.avis.it - Grazie Schumy!

22-05-2002, 15:40	#5
gohan Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Città: Reggio Emilia Messaggi: 19467	Le proposte fatte sono tutte valide, però io aggiungerei qualcosa anche per sviluppi futuri: puoi già preventivare una macchina che faccia da firewall per la rete (potrebbe essere una macchina linux) oppure anche un ISA server (nel caso abbiate windows 2000 server) da installare sempre sul 2000 server che farebbe da controller di dominio. Il web server lo dovresti mettere tra il firewall appena menzionato e il router che avete già. Per quanto rigurda le politiche di sicurezza che si potrebbero implementare con un dominio windows 2000 credo che il forum non basterebbe, certo che dipende tutto dalle vostre esigenze e budget. __________________ NO AL RITORNO DEL NUCLEARE Cerco dissipatore HR-05 IFX -Storie dalla sala macchine

22-05-2002, 19:55	#6
sangue Member Iscritto dal: Jul 2000 Messaggi: 108	ok, sveliamo le carte intavola: ciò di cui vi sto parlando è semplicemente il laboratorio informatico del mio liceo che sto cercndo di ricostruire e di dare un po' di decenza! Quindi tecnicamente problemi assoluti di sicurezza non ce ne sono, anche perchè il sito del liceo è una risorsa per noi studenti e non penso ci siano troppe persone interessate ad attaccarlo! Quindi se non mi dite che ci sono troppe altre controindicazioni io vorrei fare un server linux che mi faccia anche da webserver per questo sitarello. Per la questione del firewall era già in preventivo... Togletemi una curiosità: quanto costa la linea dedicata del server? Tanto per farmi un idea! Ciao e grazie! __________________ Teo's works http://www.liceogiovio.it http://www.openschool.it

22-05-2002, 20:19	#8
sangue Member Iscritto dal: Jul 2000 Messaggi: 108	cifre, cifre! __________________ Teo's works http://www.liceogiovio.it http://www.openschool.it

23-05-2002, 08:56	#14
gohan Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Città: Reggio Emilia Messaggi: 19467	Se vogliono pubblicarlo fuori o prendono un IP fisso, o si tengono il dinamico e usano uno dei tanti Dynamic DNS. __________________ NO AL RITORNO DEL NUCLEARE Cerco dissipatore HR-05 IFX -Storie dalla sala macchine

23-05-2002, 18:53	#15
sangue Member Iscritto dal: Jul 2000 Messaggi: 108	ok, lasciando a parte i vari problemi di sicurezza, che potrebbero darmi anche un futuro lavoro finito il liceo, vorrei solo sapere a questo punto se da qualche parte posso trovare un elenco delle connessioni dedicate ai server, con relativi costi, anche indicativi. Stiamo realizzando un bel progetto per il laboratorio di info, quello che vi dicevop compostao da 40 pc; però in futuro si parlava di cablare tutte le classi e quondi tempo che l'adsl non basti assolutamente. Comunque il progetto involve anche altre aree su cui non mi dilungo e quiondi vi assicuro che sarebbe meglio, costi permettendo di rivolgersi verso una soluzione più veloce! Cmq un rapidissimo preventivo di fascia media per server diciamo linux con una linea dedicata. So che è una domanda un po' del cazzo perchè è difficilissimo ripondere così a priori, ma credetemi, è solamente per farmi un idea! Grazie ancora! __________________ Teo's works http://www.liceogiovio.it http://www.openschool.it

23-05-2002, 19:50	#16
gohan Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Città: Reggio Emilia Messaggi: 19467	Considera che un server linux è la spesa minore. Per la connessioe potresti optare per una HDSL: sui vari siti dei big delle telecominicazionidovrebbero esserci le offerte per le aziende; cmq considera almeno 150€ al mese (se devi connettere tanti pc) + eventuali apparati se non li prendete a noleggio. __________________ NO AL RITORNO DEL NUCLEARE Cerco dissipatore HR-05 IFX -Storie dalla sala macchine

24-05-2002, 09:29	#20
gohan Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Città: Reggio Emilia Messaggi: 19467	Bhe è quasi l'unica a fornire linee HDSL! __________________ NO AL RITORNO DEL NUCLEARE Cerco dissipatore HR-05 IFX -Storie dalla sala macchine

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