TDK si chiama fuori dal mercato Blu-Ray

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.businessmagazine.it/news/...ray_46856.html

L'azienda giapponese elabora un piano di ristrutturazione per migliorare il proprio assetto operativo, prevedendo la cessione o la terminazione delle attività legate al mondo Blu-Ray

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Mory]

Ormai è qualche anno che dico che i cd/dvd sono morti e non hanno futuro, ma vedo ancora gente che continua a salvare dati su questi supporti! Auguri!!

[inited]

Non c'è ancora una scelta affidabile a prova di tempesta elettromagnetica e che non costi un'occhio della testa. Dal punto di vista dei contenuti, la distribuzione digitale rappresenta ancora un impoverimento e un mercato di difficile penetrazione per un sacco di motivi. Direi che TDK sta essendo poco lungimirante. Ora che costa di meno, comprare BD sui negozi online è diventato conveniente e diffuso.

[Hellraiser83]

Originariamente inviato da inited

Non c'è ancora una scelta affidabile a prova di tempesta elettromagnetica e che non costi un'occhio della testa. Dal punto di vista dei contenuti, la distribuzione digitale rappresenta ancora un impoverimento e un mercato di difficile penetrazione per un sacco di motivi. Direi che TDK sta essendo poco lungimirante. Ora che costa di meno, comprare BD sui negozi online è diventato conveniente e diffuso.

"sta ESSENDO"?

[dune2000]

Ma un supporto ottico è certificato per resistere quanto tempo ?
Credo che i supporti elettromeccanici siano più inaffidabili !!

[*tony*]

Originariamente inviato da dune2000

Ma un supporto ottico è certificato per resistere quanto tempo ?
Credo che i supporti elettromeccanici siano più inaffidabili !!

Anche questi sono affidabili fino a quando non ti cascano per terra.
Io dopo un certo periodo in cui salvavo molta roba su dischi ottici ora riverso tutto su più supporti meccanici.
Alla fine se ti fai almeno 3 copie identiche puoi (quasi) dormire sonni tranquilli...

[inatna]

Originariamente inviato da dune2000

Ma un supporto ottico è certificato per resistere quanto tempo ?
Credo che i supporti elettromeccanici siano più inaffidabili !!

Dischi ottici su dye organico (cianine e derivati) credo molto poco, nel caso migliore nell'ordine di qualche manciata d'anni.

Ho letto altresi` di dischi stampati (CDDA) attorno agli anni 90, quindi con processo industriale e materiali del dye del tutto differenti, che gia` ora stanno iniziando a mostrare segni di deterioramento (messi controluce, si vedono dei microforellini da cui passa la luce ).

In compenso, ho scoperto per caso l'esistenza di un'azienda che produce dei dischi garantiti per, dicono loro, qualche paio di secoli (ben oltre i supporti di grado Archival attualmente in giro), si tratta di Milleniata con gli M-Disk, non usano dye organici come i normali DVD+/-R ma una sostanza di natura inorganica. Non hanno nemmeno il layer riflettente (sono praticamente trasparenti).

http://www.mdisc.com/what-is-mdisc/

Occorre un masterizzatore compatibile (la potenza del laser va modulata opportunamente), ma poi il supporto risulta leggibile da qualsiasi lettore DVD.

Permane, come punto debole, il sandwitch di policarbonato, se si rompe fisicamente il disco, i dati vanno a quel paese ugualmente

[r3v90]

Mi sa che in futuro oltre i giochi, avremo i film in digital delivery, e poi volete mettere la comodità di riscaricare quando e dove si vuole ciò che si è acquistato?
Nel caso di un cd rotto nessuno ti da una lira per rimborsarti

[inited]

Originariamente inviato da Hellraiser83

"sta ESSENDO"?

Spiega esattamente la tua perplessità, poiché non comprendo l'appunto. Sì, TDK con questa mossa si sta dimostrando poco lungimirante, secondo me.

Originariamente inviato da r3v90

Mi sa che in futuro oltre i giochi, avremo i film in digital delivery, e poi volete mettere la comodità di riscaricare quando e dove si vuole ciò che si è acquistato?
Nel caso di un cd rotto nessuno ti da una lira per rimborsarti

"In futuro" può essere cambiato in "da oltre un lustro negli USA", volendo. Solo che no, non puoi farci quel che vuoi, c'è una cosa chiamata DRM che limita le possibilità d'uso.

Originariamente inviato da inatna

Dischi ottici su dye organico (cianine e derivati) credo molto poco, nel caso migliore nell'ordine di qualche manciata d'anni.

Ho letto altresi` di dischi stampati (CDDA) attorno agli anni 90, quindi con processo industriale e materiali del dye del tutto differenti, che gia` ora stanno iniziando a mostrare segni di deterioramento (messi controluce, si vedono dei microforellini da cui passa la luce ).

In compenso, ho scoperto per caso l'esistenza di un'azienda che produce dei dischi garantiti per, dicono loro, qualche paio di secoli (ben oltre i supporti di grado Archival attualmente in giro), si tratta di Milleniata con gli M-Disk, non usano dye organici come i normali DVD+/-R ma una sostanza di natura inorganica. Non hanno nemmeno il layer riflettente (sono praticamente trasparenti).

http://www.mdisc.com/what-is-mdisc/

Occorre un masterizzatore compatibile (la potenza del laser va modulata opportunamente), ma poi il supporto risulta leggibile da qualsiasi lettore DVD.

Permane, come punto debole, il sandwitch di policarbonato, se si rompe fisicamente il disco, i dati vanno a quel paese ugualmente

I dischi sicuri (inteso come cifrabili ad uso governativo) vengono prodotti da tempo da produttori come mdisc, mitsubishi eccetera, sono fatti con la certificazione dell'assenza di infiltrazioni di materiali ossidanti sul layer riflettente, che spesso è la parte che si guasta, e comunque lo implementano a base d'oro, che è meno alterabile. Non volendo usarli per cifrarne il contenuto, sono comunque usabili in chiaro per ottenere maggior durevolezza.

[Dragon2002]

I blu-ray non hanno mai preso piede.
Hanno sancito solo la fine dei supporti ottici.
Io non conosco nessuno che abbia un masterizzatore blu-ray.
I lettori blu-ray per vedere i film contano fino ad un certo punto,un nuovo supporto prende piede,quando i masterizzatori nuovi sostituiscono i vecchi di conseguenza i blu-ray come supporto ottico devono sostituire i dvd.
Forse il prezzo che non è mai sceso,nei dei master,ne dei supporti vergini.
Forse il fatto che ormai pen-drive e sopratutto hard disk sono molto più comodi,rimane il fatto che il blu-ray è un supporto nato morto.
Forse era meglio che si fosse affermato l'hd-dvd che dalla sua avrebbe avuto un prezzo molto più concorrenziale,a sony cmq consiglio di non voler mai più affermare un supporto ottico,da questo punto di vista non ne azzecca mai una.

[Dynamite]

Teoricamente un cd prestampato (che quindi non ha nessun dye) può durare almeno un secolo (di solito vengono certificati per durare circa 75 anni), mentre la durata di cd con dye organico varia molto a seconda del produttore, della qualità del dye usato e di come i supporti vengono conservati (mai lasciarli alla luce diretta del sole e al caldo)... di solito almeno 10-15 anni durano (nelle ultime produzioni vengono garantiti anche 25 anni). Io per esempio possiedo diversi cd masterizzati nel lontano 97-98 che funzionano ancora perfettamente. Non so se un HD possa durare così tanto, molti hanno l'assoluta certezza che i loro dati siano al sicuro usando gli HD, poi un giorno scoprono che il loro bel HD da 2 TB pieno di mkv e chissà cos'altro non funziona più...

[*tony*]

Originariamente inviato da Dynamite

Teoricamente un cd prestampato (che quindi non ha nessun dye) può durare almeno un secolo (di solito vengono certificati per durare circa 75 anni), mentre la durata di cd con dye organico varia molto a seconda del produttore, della qualità del dye usato e di come i supporti vengono conservati (mai lasciarli alla luce diretta del sole e al caldo)... di solito almeno 10-15 anni durano (nelle ultime produzioni vengono garantiti anche 25 anni). Io per esempio possiedo diversi cd masterizzati nel lontano 97-98 che funzionano ancora perfettamente. Non so se un HD possa durare così tanto, molti hanno l'assoluta certezza che i loro dati siano al sicuro usando gli HD, poi un giorno scoprono che il loro bel HD da 2 TB pieno di mkv e chissà cos'altro non funziona più...

Bè intanto è estremamente raro che da un giorno all'altro non funziona più.
Ci sono tanti indizi che ti fanno comunque capire che un HD sta arrivando alla fine dei suoi giorni,la stessa cosa possiamo dirla per un CD che come dici di solito viene certificato per durare 75 anni?
Ad ogni modo,con i costi che ha un HD e sopratutto con la quantità di dati che può contenere posso tranquillamente pensare di farmi 2 o tre copie per i dati davvero importanti e a cui davvero tengo.
Le probabilità che saltano 3 HD tutti nel medesimo instante sono davvero rare(a meno che uno è così fesso da tenerli tutti nel medesimo posto).
La stessa cosa possiamo applicarla con i CD?
Considerato la mole di dati in continua crescita,non è possibile pensare di fare 2 o 3 copie dei dati più importanti su più cd,a meno che uno non ha spazi immensi si cui archiviare la mole di dati prodotta.

[inited]

Originariamente inviato da Dragon2002

Io non conosco nessuno che abbia un masterizzatore blu-ray.

Io ne ho due...

Originariamente inviato da *tony*

Bè intanto è estremamente raro che da un giorno all'altro non funziona più.

Ma a me è capitato due mesi dopo l'acquisto di un Caviar Green. Sei mesi dopo un Barracuda di più lungo corso ha malfunzionato. Al momento ho un problema con un Velociraptor.

[Stoned]

Originariamente inviato da *tony*

Bè intanto è estremamente raro che da un giorno all'altro non funziona più.

Succede, succede...oh, se succede!!
A me è capitato svariate volte: dai seagate con problemi di firmware che si piantavano di punto in bianco (senza che al giorno prima ci fosse stato un settore danneggiato), a dischi attaccati dopo anni e completamente inutilizzabili (naturalmente il secondo caso è molto più raro...)
Inoltre è molto più probabile che in caso di furto il ladruncolo di turno si arraffi i dischi esterni (a un mio collega hanno svuotato un armadio di dischi esterni....)
Inoltre è molto più probabile, in caso di caduta, che il disco muoia (ho visto gente piangere per le foto di una vita perse per una semplice caduta)...
Inoltre, è sicuro che i produttori di hd approfittino di ogni catastrofe naturale per alzare i prezzi...
Secondo me, se si vuole avere la certezza che i dati si mantengano, è comunque un'ottima alternativa (non l'unica..) avere una doppia copia disco ottico/hd...

[marco_iol]

Originariamente inviato da *tony*

Bè intanto è estremamente raro che da un giorno all'altro non funziona più.
Ci sono tanti indizi che ti fanno comunque capire che un HD sta arrivando alla fine dei suoi giorni,la stessa cosa possiamo dirla per un CD che come dici di solito viene certificato per durare 75 anni?
Ad ogni modo,con i costi che ha un HD e sopratutto con la quantità di dati che può contenere posso tranquillamente pensare di farmi 2 o tre copie per i dati davvero importanti e a cui davvero tengo.
Le probabilità che saltano 3 HD tutti nel medesimo instante sono davvero rare(a meno che uno è così fesso da tenerli tutti nel medesimo posto).
La stessa cosa possiamo applicarla con i CD?
Considerato la mole di dati in continua crescita,non è possibile pensare di fare 2 o 3 copie dei dati più importanti su più cd,a meno che uno non ha spazi immensi si cui archiviare la mole di dati prodotta.

I miei dati più importanti (essenzialmente documenti personali e foto in formato RAW) li custodisco su tre supporti:
- hard disk slave interno del PC (no dove è installato il sistema operativo);
- hard disk esterno (acceso solo quando faccio la copia dei dati);
- DVD (collocati in una scatola in una stanza diversa di dove è il PC).
In questo modo sono abbastanza sicuro che, mai accadesse qualcosa, comunque ho almeno una copia.

[Dynamite]

Originariamente inviato da *tony*

Bè intanto è estremamente raro che da un giorno all'altro non funziona più.

Quoto anch'io questa affermazione per dire che mi è successo già due volte negli ultimi anni (e agli amici pure di più), con hd pienamente funzionanti fino ad un attimo prima (tenuti anche sotto controllo coi vari programmini che leggono i dati smart)... un giorno accendo il pc e si cominciano a sentire dei rumori meccanici, nel giro di 15-20 minuti l'hd era morto, dati persi...
Comunque io non voglio certo difendere i supporti ottici, mi fanno solo sorridere i commenti di chi con fare superiore dichiara che "è millemila anni che non uso un cd o un dvd", o "non uso un masterizzatore da 10 anni", ecc ecc

[roccia1234]

Originariamente inviato da *tony*

Bè intanto è estremamente raro che da un giorno all'altro non funziona più.
Ci sono tanti indizi che ti fanno comunque capire che un HD sta arrivando alla fine dei suoi giorni,la stessa cosa possiamo dirla per un CD che come dici di solito viene certificato per durare 75 anni?
Ad ogni modo,con i costi che ha un HD e sopratutto con la quantità di dati che può contenere posso tranquillamente pensare di farmi 2 o tre copie per i dati davvero importanti e a cui davvero tengo.
Le probabilità che saltano 3 HD tutti nel medesimo instante sono davvero rare(a meno che uno è così fesso da tenerli tutti nel medesimo posto).
La stessa cosa possiamo applicarla con i CD?
Considerato la mole di dati in continua crescita,non è possibile pensare di fare 2 o 3 copie dei dati più importanti su più cd,a meno che uno non ha spazi immensi si cui archiviare la mole di dati prodotta.

Oltre alla questione spazio, c'è la questione tempo.

Quanto tempo-uomo ci metti a fare una triplice copia di 2TB di dati su 3 hdd diversi?
Azzardo una mezz'oretta: tempo di collegare i dischi, selezionare i dati e fare copia-incolla, o usare un apposito programma di backup. Il resto lo fa il pc.

Quanto tempo ci metti a fare la stessa cosa con i blu-ray?

Metti il primo BR del masterizzatore, fai la compilation coi dati, avvii la masterizzazione. Quando finisce togli il br, lo etichetti e lo archivi, ne inscerisci un'altro e ripeti il tutto per circa 80 br. 80 br per una sola copia dei dati, se vuoi la doppia copia sono 160 br in tutto, roba che impieghi mesi per masterizzarli tutti.
Si possono usare i br da 50 gb per dimezzare il numero di dischi masterizzati... ma il costo triplica.

Poi per recuperare i dati bisogna cercare il br giusto, se servono dati sparsi in più br bisogna continuamente cambiarli, serve un mucchio di spazio per archiviarli... se vogliamo controllare lo stato di salute dei br per capire se se sono ancora leggibili o meno bisogna (again) passarsi 80/160 br uno a uno tramite programmi di controllo.

Insomma, finchè i dati sono pochi allora usare i br ha un senso, ma oltre una certa quantità diventa un'operazione masochistica.

[inited]

Originariamente inviato da roccia1234

Oltre alla questione spazio, c'è la questione tempo.

Quanto tempo-uomo ci metti a fare una triplice copia di 2TB di dati su 3 hdd diversi?
Azzardo una mezz'oretta: tempo di collegare i dischi, selezionare i dati e fare copia-incolla, o usare un apposito programma di backup. Il resto lo fa il pc.

Perché, sei certo che nel frattempo i dati saranno utilizzabili e non bloccati, o invece hai altro da fare? E se non fosse così?

Originariamente inviato da roccia1234

Quanto tempo ci metti a fare la stessa cosa con i blu-ray?

Un tempo più lungo, sicuro. Detto questo, per un disco da 25GB ci ho messo gli stessi 6 minuti di un DVD-R da 4.5.

Originariamente inviato da roccia1234

Metti il primo BR del masterizzatore, fai la compilation coi dati, avvii la masterizzazione. Quando finisce togli il br, lo etichetti e lo archivi, ne inscerisci un'altro e ripeti il tutto per circa 80 br. 80 br per una sola copia dei dati, se vuoi la doppia copia sono 160 br in tutto, roba che impieghi mesi per masterizzarli tutti.
Si possono usare i br da 50 gb per dimezzare il numero di dischi masterizzati... ma il costo triplica.

Poi per recuperare i dati bisogna cercare il br giusto, se servono dati sparsi in più br bisogna continuamente cambiarli, serve un mucchio di spazio per archiviarli... se vogliamo controllare lo stato di salute dei br per capire se se sono ancora leggibili o meno bisogna (again) passarsi 80/160 br uno a uno tramite programmi di controllo.

Insomma, finchè i dati sono pochi allora usare i br ha un senso, ma oltre una certa quantità diventa un'operazione masochistica.

Sicuramente diventa un'operazione di archiviazione. Comporta maggior tempo, ma può venire semi-automatizzata. I contenuti dei dischi possono essere indicizzati con software appositi o un classico foglio excel. La copia è incrementale nel tempo. E si può fare una cernita. Personalmente non scarico più da anni (siamo italiani e abbiamo cominciato così, ma possiamo fare di meglio) e di conseguenza non mi pongo il problema di archiviare e catalogare giga e giga di filmati o simili. Sulle immagini sì, e talvolta sui software legittimi ti vien da salvare gli installer, specie a fronte di scandalose proposte tipo "paga 5 dollari in più per aver diritto a ben UN anno di riscaricamenti gratis", che wow, alla faccia del...ma andiamo avanti.
In ambiti aziendali si usano ancora i nastri, non secondo me particolarmente sicuri perché sempre di roba magnetica si tratta, comunque c'è da dire che là dove un backup dev'essere puramente sequenziale vanno bene.

In generale, gli hd sono soggetti a rotture meccaniche e vulnerabilità elettromagnetiche, nonché di temperatura (caso più raro, certo). Francamente, supporti che abbiano vulnerabilità diverse a me sembrano semplicemente logici. Oppure, semplicemente non ci si preoccupa di cosa si perde o si limitano le dimensioni di ciò che si vuole preservare, e così va bene qualunque soluzione per forza di replicazione.

[ironman72]

Originariamente inviato da r3v90

Mi sa che in futuro oltre i giochi, avremo i film in digital delivery, e poi volete mettere la comodità di riscaricare quando e dove si vuole ciò che si è acquistato?
Nel caso di un cd rotto nessuno ti da una lira per rimborsarti

Originariamente inviato da Dragon2002

I blu-ray non hanno mai preso piede.
Hanno sancito solo la fine dei supporti ottici.
Io non conosco nessuno che abbia un masterizzatore blu-ray.
I lettori blu-ray per vedere i film contano fino ad un certo punto,un nuovo supporto prende piede,quando i masterizzatori nuovi sostituiscono i vecchi di conseguenza i blu-ray come supporto ottico devono sostituire i dvd.
Forse il prezzo che non è mai sceso,nei dei master,ne dei supporti vergini.
Forse il fatto che ormai pen-drive e sopratutto hard disk sono molto più comodi,rimane il fatto che il blu-ray è un supporto nato morto.
Forse era meglio che si fosse affermato l'hd-dvd che dalla sua avrebbe avuto un prezzo molto più concorrenziale,a sony cmq consiglio di non voler mai più affermare un supporto ottico,da questo punto di vista non ne azzecca mai una.

Dove vivete? Non credo in Italia.
1)Scaricare un film in Blu-ray ( 50gb) e' da pazzi date le connessioni ridicole in italia.
2) Un film in blu-ray costa sui 20 euro... i masterizzatori costano una 60 ina di euro ormai, i supporti da 25gb sui 70 centesimi.
Il blu-ray come supporto video non e 'morto affatto...
p.s. masterizzatore blu-ray (e lettore hd-dvd )ggw h20l.

[ironman72]

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