Fasi delle schede

[devil_mcry]

Vorrei fare un bel thread sulla discussione delle fasi di una scheda madre

L'importanza delle fasi di alimentazione è facilmente intuibile, migliore è la qualità del comparto di alimentazione minore è il voltaggio che la cpu (stessa cpu) richiede per operare in serenità

un link interessante è sicuramente il seguente che approfondisce il discorso

http://www.pctuner.net/forum/motherb...mainboard.html

FASI ANALOGICHE

Le fasi, ho fatto una ricerca veloce tra i vari tipi di fasi che ci sono montate sulle schede di fascia alta

Mosfet tradizionali direi





queste fasi sono analogiche tradizionali, sono quelle che asus montava sulle schede di fascia alta fino a poco tempo fa, le nuove rog usano fasi ibride, non sono la tipologià di mosfet più economica che si può trovare ovviamente, ma penso che sia quella più vecchia




Mosfet low rds (gigabyte)
Link d'interesse:
http://www.giga-byte.it/global/it/pa...4_p55_u-24.htm

Gigabyte ha introdotto, da prima sulle schede di fascia più alta, mentre ora un po su tutte dei mosfet low rds on (resistenza che il componente oppone al passaggio della corrente tra drain e source in condizione di saturazione)

I vantaggi di questa soluzione sono correnti massime maggiori e minor calore generato dal mosfet stesso. Non è una soluzione qualitativamente valida come i dr mosfet di msi ma è una delle migliori soluzioni. Oltretutto il tempo di switch delle fasi dovrebbe essere più veloce rispetto alle tradizionali.

Gigabyte garantisce una diminuzione del 16% delle temp con le nuove fasi.

http://www.gigabyte.eu/FileList/WebP...-cool.htm#uc-2

Oltre a questo sono accoppiate delle induttanze in ferrite che garantiscono una perdita di potenza inferiore rispetto a quelle in ferro.

E' interessante notare come sulla X58A ud9 siano montate delle fasi diverse, in grado di erogare una potenza ancora superiore alle normali fasi gigabyte, usa 12+2 fasi DrMos, questo la dice lunga sulla potenza massima erogabile e sulla bontà delle fasi MSI



Un'ultimo aspetto interessante delle schede gigabyte è la presenza di un IC ( integrated circuit ) che ha il compito di monitorare il real time, senza fare una comparazione con il voltaggio precedende. Di fatto dovrebbe rendere più lineare il voltaggio della cpu, pare controlli anche gli step di voltaggio. Non ho ben capito se è una specie di driver, è comunque utilizzato per gestire ogni voltaggio di ogni componente (cpu ram e nb)

http://www.giga-byte.it/global/it/pa...formance-f.htm


Mentre qui si parla delle induttanze : http://www.gigabyte.eu/FileList/WebP...ra-durable.htm




DrMos MSI
Link d'interesse:
Datasheet fasi DrMos

Tra le fasi tradizionali sono le migliori, hanno un rendimento altissimo, superiore alle gigabyte, integrano in un unico componente il driver e i 2 mosfet di potenza. La produzione di calore bassa e la corrente/potenza erogata alta le rendono le migliori di tutte le fasi analogiche



Notare come le DrMos di msi integrano al loro interno il driver della fase, questo dovrebbe assicurare la presenza di fasi vere, non splittate come invece capita spesso nelle mobo di altri produttori



Specifiche, oltre al datasheet sopra presente le specifiche dichiarate da msi sono (oltre alla frase 1fase drmos = 4fasi normali):

1. Alta Efficienza: Fino al 96%
2. Efficienza Aumentata: +38.3%
3. Consumo Basso: -4.01W (64% Max)



EVGA




Le fasi di evga sono delle fasi drmos, utilizza quindi le stesse fasi di msi confermando il primato prestazionale tra le fasi analogiche


Gigabyte

Anche gigabyte, sulla x58a ud9 ha introdotto le fasi DrMos, più performanti delle sue normali e in grado di erogare potenze superiori







Fasi Ibride


L'idea delle fasi ibride è quella di affiancare a delle fasi analogiche, delle componenti digitali al fine di abbassare il tempo di risposta delle fasi. Oltre a ciò queste fasi hanno il vantaggio di poter erogare una corrente più alta

Asus ha introdotto questa tipologia di fasi nelle ultime mobo, chiamata Extreme Engine Digi+




Hanno una frequenza di switch più veloce delle fasi normali (250khz-1Mhz) configurabile via bios, una conduzione maggiore (quindi immagino una resistenza interna minore, tipo le gigabyte low rds) e una dissipazione migliore, inoltre le nuove induttanze supportano una corrente massima maggiore con una minor perdita.

Foxconn Bloodrage

Attualmente essa usa questa tipologia di fasi (penso siano poche)



Sono ibride, in parte digitali, ma non si sa molto, sembrano simili a quelle montate sulle nuove asus

http://www.xtremesystems.org/forums/...7&d=1229766952


Mosfet asus nuove rog

Con le nuove rog asus ha introdotto una nuova tipologia di mosfet, asus chiama le nuovi fasi "ibride" .



Onestamente non so ancora il vantaggio di queste fasi. Probabilmente queste fasi sono implementate anche sulle nuover mf3 extreme e rampage 3 extreme (ma non ho ancora trovato conferma




Fasi Digitali


E' la tipologia di fase di alimentazione più raffinata che si possa trovare, sono tipicamente montate su schede di fascia estremamente alta. Tipicamente in quantità ridotta come numero (al momento scordatevi schede con 20fasi digitali per intenderci) per l'altissima resa, il minore vdroop e sopratutto la precisione del valore selezionato

In questa tipologia di fasi è interessante notare come le componenti di stabilizzazione delle fasi spariscono o quasi, non ci sono più le induttanze (stabilizzatori di correnti) e i condensatori sono molto più piccoli (come capacità) (stabilizzatori di tensione)

Per capirci sono quei componenti in smd spesso color senape vicino alle fasi, su un sito ho letto che questo è allo scopo di avere una reazione più veloce della fase, in fase di retroazione.

Sono montate sulle mobo top di dfi ed evga (al momento). Sono facilmente identificabili.

Evga

Evga sulla sua classifield x58 monta ben 10 fasi di alimentazione completamente digitale, è sicuramente la scheda con il comparto di alimentazione più imponente, nemmeno la dfi x58 ut ne ha cosi tante (ne monta solo 8 quest'ultima)



e meglio qui http://www.overclock3d.net/gfx/artic...091000120l.jpg


Dfi

http://images.tweaktown.com/imageban...lusive-04l.png

E' chiaro come il numero di fasi sia importante ma anche la tipologia, motivo per il quale le mobo msi oppure quelle con fasi digitali ne hanno poche
Anche gigabyte nei confronti delle asus normali ha un numero di fasi minore, nelle schede di fascia alta le fasi gigabyte sono tendenzialmente 12 contro le 16 di asus, oppure 24 contro le 32 di asus

queste due ultime soluzioni sono in realtà 2 coppie di fasi gemelle che lavorano parallele per diminuire il calore prodotto e aumentare l'efficienza delle fasi (almeno per gigabyte e mi pare anche per asus)

Le nuove fasi ibride di asus dovrebbero essere al livello delle fasi di gigabyte e non alle drmos di msi ancora (la quale indica che 1 sua fase equivale a 4 fasi tradizionali, ma penso in riferimento a quelle di bassa fascia montate sulle schede entry level)




In generale direi, i migliori condensatori solidi japponesi
http://www.giga-byte.it/global/it/pages/mb_jsc/jsc.html
E' probabile ce ne siano altri, i condensatori solidi garantiscono una durata maggiore di quelli elettrolitici fondamentalmente oltre ad avere caratteristiche elettriche migliori

continua...

[devil_mcry]

riservato1

[devil_mcry]

riservato2

[devil_mcry]

grazie ho scoperto che anche evga usa fasi msi quindi a conti fatti esistono 3 tipologie di fasi

nessuno che sa qualcosa ?

[F1R3BL4D3]

Mancano anche le fasi utilizzate da Foxconn sulla BloodRage (che sono simili a quelle MSI, ma non uguali comunque e parecchio costose).

[devil_mcry]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Mancano anche le fasi utilizzate da Foxconn sulla BloodRage (che sono simili a quelle MSI, ma non uguali comunque e parecchio costose).

cercherò

mancano anche quelle digitali, ancora nn ho trovato nulla di esaustivo

[devil_mcry]

http://www.xtremesystems.org/forums/...7&d=1229766952

trovate ora aggiorno

[devil_mcry]

ho notato che sulle nuove crosshair 4 vengono usate ancora fasi tradizionali come le mf3 e r2e

[bearsnake]

1-Digitali ( Dfi - Foxconn) e ( Evga fascia Alta Clssifield )
2-Drmos ( Msi - Evga )
3-Low rds ( Gigabyte )
4- Ibride ( Asus ) - ( Di ultima introduzione tral'altro )

Questo fa capire quanto asus sia ancora indietro nella progettazione e costruzione delle fasi di alimentazione e come prova ho anche le piattaforme X38. una Gigabyte e una Asus entrambe di fascia alta.

Decisamente migliori le 12 fasi Low rds di gigabyte R80.
decisamente peggio le fasi yageo Di asus.

e come hai ben scritto si vede anche nel numero di fasi le gigabyte sono migliori tant'è vero che sono di meno delle asus.24 fasi du gigabyte contro le 32 di asus e qui si parla di X58.
o come ad esempio la X48 di foxconn con alimentazione digitale ( 8 se non ricordo male ) difatti non a caso le migliori fasi per x48
oppure sempre totalmente digitali le fasi di DFI anch'esse veramente ottime.
solo che le mobo con alimentazioni digitali costano parecchio di piu.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da bearsnake

1-Digitali ( Dfi - Foxconn)
2-Drmos ( Msi - Evga )
3-Low rds ( Gigabyte )
4- Ibride ( Asus ) - ( Di ultima introduzione tral'altro )

Questo fa capire quanto asus sia ancora indietro nella progettazione e costruzione delle fasi di alimentazione e come prova ho anche le piattaforme X38. una Gigabyte e una Asus entrambe di fascia alta.

Decisamente migliori le 12 fasi Low rds di gigabyte R80.
decisamente peggio le fasi yageo Di asus.

e come hai ben scritto si vede anche nel numero di fasi le gigabyte sono migliori tant'è vero che sono di meno delle asus.24 fasi du gigabyte contro le 32 di asus e qui si parla di X58.
o come ad esempio la X48 di foxconn con alimentazione digitale ( 8 se non ricordo male ) difatti non a caso le migliori fasi per x48
oppure sempre totalmente digitali le fasi di DFI anch'esse veramente ottime.
solo che le mobo con alimentazioni digitali costano parecchio di piu.

esatto, cmq anche evga sulle classifield usa le digitali, ma sono schedone...

ad ogni modo non so esprimermi sulle ibride di asus, per ora l'unica asus su cui le ho viste sono quella della immensity

nn ho trovato conferme ne smentite sulle nuove mf3e e r3e mentre la cross4 non le ha

cmq quelle fasi sembrano le stesse della foxconn katana, presumo siano valide, migliori probabilmente delle low rds di gigabyte, ma per ora non so se ci sono realmente asus ad averle

cmq sull'analogico drmos domina al momento

ricordo anche come su p45, una mf2 le prendeva dalle 6 fasi della ep45 ud3r, nel senso che su queste schede le cpu erano stabili a volte con voltaggi di un step o 2 piu bassi

si parla di 16fasi contro 6...

adesso devo poi ancora aggiungere le digitali che ancora nn ho avuto modo di trovare

purtroppo cmq trovare schede "scappottate" non è facile, e anche in quel senso molti dettagli delle fasi sono segreti (giustamente) quindi è un discorso + qualitativo che tecnico

[F1R3BL4D3]

Ci sono anche digitali e digitali. Perché tra DFI e le EVGA di fascia alta c'è differenza (a favore di queste ultime).

[Cobain]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Ci sono anche digitali e digitali. Perché tra DFI e le EVGA di fascia alta c'è differenza (a favore di queste ultime).

non ho capito vuoi dire che le evga sono migliori?

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Cobain

non ho capito vuoi dire che le evga sono migliori?

Le schede top di gamma si.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Cobain

non ho capito vuoi dire che le evga sono migliori?

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Ci sono anche digitali e digitali. Perché tra DFI e le EVGA di fascia alta c'è differenza (a favore di queste ultime).

si infatti l'avevo inserito giusto nell'ultimo edit le digitali

cmq le fasi evga sono + potenti, sono 10 fasi anzichè 8 e anche i controller ditali sono migliori

dfi monta dei cpl 4 -50 che sono dei controller di 4 fasi mentre evga ovviamente monta dei cpl 5 50

cambia anche la seconda parte della sigla ma nn riesco a trovare i datasheet

[devil_mcry]

tanto per sottolineare come le fasi digitali siano di altro livello rispetto le analogiche ho trovato una vecchia review sulla dfi x48 t3rs

la scheda monta sempre 8 fasi digitali, ma gli integrati per il controllo hanno una sigla più vecchia di quelli della x58 (notare l'8 al posto del 9)

http://www.overclock3d.net/gfx/artic...133304614l.jpg

è notevole come, fissato lo stesso vcore a 1.5v i risultati sono stati questi



sono 100mhz quasi dalla migliore analogica

da notare come, nonostante le fasi, la scheda abbia un minimo di vdroop, 0.02v, nonostante l'llc attivo

è comunque da notare che nel confronto le altre schede sono quasi tutte asus, e oltretutto nemmeno schede con alimentazioni recenti, probabilmente nei confronti di una scheda con fasi + evolute (drmos in primo luogo, giga o ibride in secondo) il divario sicuramente sarebbe stato + basso


qui la fonte
http://www.overclock3d.net/reviews/c..._motherboard/3

[isomen]

Ma vale ancora la pena spendere di più per una mobo migliore?

Ho provato un 550 con 4 mobo, da 150€ a 40€ e la massima frequenza stabile rimane sempre 3,8 ghz, ora se una asrock da 40€ (A780LM-S) o una asus da 50€ (M3A76-CM) permettono di portare la cpu al massimo... che senso ha spendere 150 o anche 200€ per una mobo?
(mi viene il dubbio... pur avendo speso tanti soldi in hw )

CIAUZ

[devil_mcry]

Originariamente inviato da isomen

Ma vale ancora la pena spendere di più per una mobo migliore?

Ho provato un 550 con 4 mobo, da 150€ a 40€ e la massima frequenza stabile rimane sempre 3,8 ghz, ora se una asrock da 40€ (A780LM-S) o una asus da 50€ (M3A76-CM) permettono di portare la cpu al massimo... che senso ha spendere 150 o anche 200€ per una mobo?
(mi viene il dubbio... pur avendo speso tanti soldi in hw )

CIAUZ

la tua domanda secondo me è assolutamente lecita

nelle soluzioni odierne e attuali, sia intel (maggiormente, lynnfield su tutti) che amd la mobo conta poco

conta poco su amd grazie ai processori be, conta poco su intel perchè tutti i clock sono generati all'interno della cpu

avere comunque una buona base io lo trovo cmq importante, permette di avere settaggi + precisi e sopratutto voltaggi + puliti (ad esempio nel mio caso passare da una m4a78 pro, circa 80e quando la presi, a una ga790xta ud4 ha portato molti benefici in termini di oc pure avendo un BE)

io continuo a pensare che aiuta

ad esempio vedi le mie ram

date per 2000 cl9 reggono a molti i 7 9 7 a 2ghz

sulla mia mobo a 1830mhz reggono i 6 8 6 stabili sotto memtest

guardando sul web pare che nn sia un risultato tanto normale, alcuni nn riescono ad arrivare a questi valori con ram simili quindi la mobo di sicuro aiuta (e in effetti sulle ram la mobo fa ancora abbastanza)

per il resto la risposta secondo me è

si se sei appassionato di oc

no se vuoi occare ma non te ne frega nulla

c'è cmq anche da considerare che le schede poco adatte all'oc mi sa che tendono a rompersi

prossimo post, del thread invece, sarà "fasi splittate, specchietti per le allodole dai produttori" XD

[ilratman]

thread molto interessante complimenti.

io di fasi ne ho provate molte ma la cosa che devo dire è questa

provai e8600 con queste tre schede

p5b dlx (8 fasi analogiche)
ga-g33m-s2l (3 fasi entry level)
dfi p45 (4 fasi digitali) (un vero flop dfi)

ebbene quella che riusciva a fare un miglio oc con tensione cpu più bassa era la g33m

p5b dlx per i 450x10 voleva 1.35V, ram stabili a 1080 senza problemi
g33m per i 450x10 voleva 1.28V, ram stabili a 1080 senza problemi
p45 non ci arrivava pure e voleva per soli 400x10 1.35V, ram instabili in oc (provate 3 tipi di ram)

adesso ho la h55m che ha credo sole 6 fasi che vanno da dio.

per il discorso longevità

p5b dlx dopo 1 anno di oc mandata in rma, morta l'alimentazione del pciexpress
g33m, sgrat sgrat, mai un problema e oc permanenete da 3anni con vari processori, adesso e3200 ma fra un giorno q6600.
p45 venduta appena possibile.

[isomen]

Che una mobo buona aiuta sono d'accordo e anche sul fatto che avere voltaggi stabili e puliti è importante... ma quello che volevo dire è che un tempo le mobo di "classe" avevano funzioni per l'oc che quelle economiche nn avevano, adesso se anche una mobo da 40€ permette d'occare decentemente... nn è meglio prendere quelle più economiche e cambiarle più spesso?
(chiaramente chi cerca oc estremi fa eccezione)

CIAUZ

[devil_mcry]

Originariamente inviato da ilratman

thread molto interessante complimenti.

io di fasi ne ho provate molte ma la cosa che devo dire è questa

provai e8600 con queste tre schede

p5b dlx (8 fasi analogiche)
ga-g33m-s2l (3 fasi entry level)
dfi p45 (4 fasi digitali) (un vero flop dfi)

ebbene quella che riusciva a fare un miglio oc con tensione cpu più bassa era la g33m

p5b dlx per i 450x10 voleva 1.35V
g33m per i 450x10 voleva 1.28V
p45 non ci arrivava pure e voleva per soli 400x10 1.35V.

adesso ho la h55m che ha credo sole 6 fasi che vanno da dio.

beh bisogna vedere nel dettaglio le schede

il problema, come accennavo sopra è che le case hanno il simpatico vizio (asus è un mostro in questo) di splittare le fasi e scrivere scrittone sulla scatola (N fasi)

dico asus perchè ad ora ho trovato molti riscontri su di lei, ma nn solo asus lo fa sia chiaro

per splittare le fasi intendo fasi finte ovvero

un driver che comanda normalmente N fasi, si trova a comandare 2N fasi

molte mobo asus (per amd 4+1, per intel 8) gestiscono meno fasi di quelle che poi mostrano

se è vero, le + celebri che posso citare ora sono
rampage 2 extreme (driver 8 fasi, split a 16fasi)
crosshair 3 (driver 4+1, split 8+2)

ma ce ne sono molte altre e non solo tra amd

detto questo, nel tuo caso bisogna verificare anche una cosa, i voltaggi a cui fai riferimento fanno considerazione del vdroop?

considerando che la g33 è un po + nuova (molto) della p5b dlx, e asus con le p5k ha iniziato a usare delle fasi nuove + moderne, non mi stupisco del risultato

sembra assurdo il comportamento della dfi ma potrebbe essere che quella scheda non è nata bene di suo (come serie e modello, visto il wall ridicolo)