Situazione anomala

[Killer Application]

Ora...

è un paio di giorni che mi sto leggendo questa sezione giusto per passare la sera. Leggo di aziende che assumono ingegneri a 1400-1200 netti al mese.
Poi leggo addirittura di un altro assunto a 1000€.

E sinceramente mi cadono le braccia.

Il mio miglior amico è entrato mese scorso in banca come commesso/cassiere e guadagna 1600€ NETTI al mese con 13esima e come titolo di studio ha il DIPLOMA! (stava studiando per ing, ma poi è entrato).

Ora...
O sto leggendo qui di una distorsione spazio tempo o c'è qualcosa che non mi torna.
Fa veramente cosi schifo il mercato dell'IT (e ing.) in italia?
Perche vedo che in america il RAL medio di un ing. junior è di 80.000$ contando che nei beni di consumo il cambio è 1€-1$ e le tasse sono molto piu basse?

[Fedozzo]

Lo studio non paga.
E lo dico io che ci ho investito la mia giovinezza.

[akiko1973]

secondo me ci provano.
nel senso cercano ancora di convincere che lo stipendio giusto per un neo laureato è quattro soldi con diverse motivazioni: "uno appena uscito dal uni non sa fare nulla", "basta metti un nome sul cv", "c'è la crisi" (ma se c'è la crisi perchè ti servo?) etc etc
Ma stiamo scherzando?

Come se poi la laurea la regalano...ma dai...e la cosa CHE DAVVERO MI FA INCAZZARE è leggere che c'è gente che da ragione a 'ste società

Se si iniziasse a mandare al diavolo queste offerte forse dico forse le cose inierebbero a cambiare.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da akiko1973

secondo me ci provano.
nel senso cercano ancora di convincere che lo stipendio giusto per un neo laureato è quattro soldi con diverse motivazioni: "uno appena uscito dal uni non sa fare nulla", "basta metti un nome sul cv", "c'è la crisi" (ma se c'è la crisi perchè ti servo?) etc etc

Sono tutte cose che molti utenti qui dentro ribadiscono ai neolaureati che si meravigliano dei posti da fame, con fare superiore e sminuendo le loro competenze.
E' una cosa che non sopporto, ma se in italia un ingegnere quadagna quanto guadagna un operaio la colpa è soprattutto di questa gente

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Killer Application

Ora...

è un paio di giorni che mi sto leggendo questa sezione giusto per passare la sera. Leggo di aziende che assumono ingegneri a 1400-1200 netti al mese.
Poi leggo addirittura di un altro assunto a 1000€.

E sinceramente mi cadono le braccia.

Il mio miglior amico è entrato mese scorso in banca come commesso/cassiere e guadagna 1600€ NETTI al mese con 13esima e come titolo di studio ha il DIPLOMA! (stava studiando per ing, ma poi è entrato).

Ora...
O sto leggendo qui di una distorsione spazio tempo o c'è qualcosa che non mi torna.
Fa veramente cosi schifo il mercato dell'IT (e ing.) in italia?
Perche vedo che in america il RAL medio di un ing. junior è di 80.000$ contando che nei beni di consumo il cambio è 1€-1$ e le tasse sono molto piu basse?

No.
Fa MOLTO + schifo.
Ancora non hai la minima idea quanto...

[gbhu]

Originariamente inviato da Fedozzo

Lo studio non paga.
E lo dico io che ci ho investito la mia giovinezza.

Lo studio in sé non paga nel senso che in nessun sistema economico viene erogato uno stipendio sulla base degli studi fatti. Al più ci possono essere piccole variazioni sullo stipendio base, ma del tutto trascurabili.
Ciò che paga è il know-how, la competenza, solo se però è agganciata alla richiesta di know-how del sistema di riferimento.
Per dire, se un paese ha una agricoltura in via di sviluppo e una fase di industrializzazione in corso possono essere molto richiesti esperti di agraria o di meccanica, e quindi ben pagati (rispetto alla misura del paese). Ovvio che se in quel paese uno si laurea in astrofisica, in archeologia o altre cose che non interessano al mercato...
Cioè è assurdo che uno pensi che sia il sistema economico che deve adattarsi alle esigenze dei laureati. E' ovvio che è il contrario, cioè uno se vuole trovare lavoro subito ed avere uno stipendio decente deve lui prima guardarsi intorno e capire cosa il mercato richiede e agire di conseguenza.
Oppure fregarsene, studiare quello che gli pare e poi andare a cercare un altro paese in cui vi sia un sistema economico che necessita delle sue competenze.

[marika43]

Originariamente inviato da gbhu

.....
Ciò che paga è il know-how, la competenza, solo se però è agganciata alla richiesta di know-how del sistema di riferimento.
...
.

purtroppo pagano solo le relazioni e gli amici degli amici...

[javaboy]

Originariamente inviato da Killer Application

Ora...

è un paio di giorni che mi sto leggendo questa sezione giusto per passare la sera. Leggo di aziende che assumono ingegneri a 1400-1200 netti al mese.
Poi leggo addirittura di un altro assunto a 1000€.

E sinceramente mi cadono le braccia.

Il mio miglior amico è entrato mese scorso in banca come commesso/cassiere e guadagna 1600€ NETTI al mese con 13esima e come titolo di studio ha il DIPLOMA! (stava studiando per ing, ma poi è entrato).

Ora...
O sto leggendo qui di una distorsione spazio tempo o c'è qualcosa che non mi torna.
Fa veramente cosi schifo il mercato dell'IT (e ing.) in italia?
Perche vedo che in america il RAL medio di un ing. junior è di 80.000$ contando che nei beni di consumo il cambio è 1€-1$ e le tasse sono molto piu basse?

1200-1400 euro netti per un ing. informatico li puoi avere a roma o a milano.
Ti assicuro che in città più piccole ho amici laureati che hanno preferito andare al call center perchè gli stipendi erano più alti....

Però non lamentatevi. IL mercato è questo, ho scritto decine di topic sull'argomento, non lamentatevi, quello che dovete fare è EVITARE di iscrivervi in informatica o ing. informatica.
Nel 90% dei casi viene richiesto un lavoro da scimmia ammaestrata e gli stipendi vanno di conseguenza.

[Ciccio17]

Originariamente inviato da Killer Application

...
Perche vedo che in america il RAL medio di un ing. junior è di 80.000$ contando che nei beni di consumo il cambio è 1€-1$ e le tasse sono molto piu basse?

Siamo nati nel posto sbagliato

[javaboy]

Gli stipendi e i contratti fanno schifo ma ti assicuro che è il problema minore.
La qualità del lavoro è ABERRANTE, si lavora TANTO, si lavora MALE, si sputa sopra tutte le metodologie di sviluppo del software. Lo schifo è ASSOLUTO e TOTALE.
Non esistono parole per descrivere il mercato it in italia.

[javaboy]

Originariamente inviato da Killer Application

Ora...

è un paio di giorni che mi sto leggendo questa sezione giusto per passare la sera. Leggo di aziende che assumono ingegneri a 1400-1200 netti al mese.
Poi leggo addirittura di un altro assunto a 1000€.

La sensazione è che le aziende non vogliano superare la soglia della decenza. Penso che riuscirebbero a trovare laureati anche offrendo parecchio di meno.

Come dice il mio migliore amico: se mio figlio mi dice che vuole iscriversi in ingegneria gli spezzo il collo.

[javaboy]

E' l'azienda disonesta a pagare 1000 euro al mese un laureato specialista in ing. elettronica per fare siti web (e la laurea in elettronica per fare siti web serve a ben poco) o è il laureato in elettronica CRETINO per essersi iscritto in una facoltà legata a un settore che in italia non esiste? E' il diplomato delle industriali che sta rubando il lavoro all'elettronico o viceversa?

[yorkeiser]

Originariamente inviato da Killer Application

Ora...

è un paio di giorni che mi sto leggendo questa sezione giusto per passare la sera. Leggo di aziende che assumono ingegneri a 1400-1200 netti al mese.
Poi leggo addirittura di un altro assunto a 1000€.

E sinceramente mi cadono le braccia.

Il mio miglior amico è entrato mese scorso in banca come commesso/cassiere e guadagna 1600€ NETTI al mese con 13esima e come titolo di studio ha il DIPLOMA! (stava studiando per ing, ma poi è entrato).

Ora...
O sto leggendo qui di una distorsione spazio tempo o c'è qualcosa che non mi torna.
Fa veramente cosi schifo il mercato dell'IT (e ing.) in italia?
Perche vedo che in america il RAL medio di un ing. junior è di 80.000$ contando che nei beni di consumo il cambio è 1€-1$ e le tasse sono molto piu basse?

Purtroppo la situazione è generale, non mi fermerei al solo mercato IT: non è che negli altri campi vada meglio ai laureati.
Gli umanisti, che ad occhio sono circa la metà dei laureati, sono tutti praticamente spacciati in partenza, il massimo a cui puoi aspirare qui in Italia è farti una decina di anni di supplenze e sperare nella cattedra titolare, per uno stipendio di ben 1300/1400 euro al mese (e non certo a 27 anni). Gli avvocati sono stritolati da anni di praticantato a 4 lire, dopo di che dio provveda; se ti va bene, cominci a vedere qualche lira all'alba dei 40. Molti economisti si riciclano in consulenza, e le paghe son quelle. Non parlo poi delle varie scienze della comunicazione e affini, che mediamente sono il passaporto per la precarietà a vita.
Gli unici settori che tengono ancora sono quelli legati al ssn (medicina e farmacia), e va ancora abbastanza bene a chi riesce ad entrare in banca o nelle assicurazioni (che è il caso del tuo amico, voglio vedere chi altri ti offre 1600 netti da cassiere), anche se hanno cominciato a ridimensionare anche lì.
Non metto nel novero notai e commercialisti, per i quali una semplice laurea non basta: sono caste ereditarie.

Il motivo è che, secondo me, abbiamo troppi laureati: il nostro arretrato sistema economico non li richiede. E' come fabbricare bazooka per sparare alle formiche: l'investimento non vale la candela. C'è poi da dire che la politica ci ha messo del suo: le paghe si sono abbassate molto con l'introduzione della "flessibilità" (leggi precarietà), che hanno semplicemente reso i lavoratori piu' ricattabili.

[n_people]

in assoluto è assurdo lo stipendio di 1000 euro al mese, anche per uno che pulisce i cessi; è assurdo vedere che sei in un assciurazione dove magari tra gli assunti 8 su 10 non fanno nulla e delegano tutto ai consulenti, significa che ci sono tanti stipendi regalati, e ci sono tanti progetti che durano 2 mesi e poi vengono chiusi senza nessun risultato, insomma ci sono tanti sprechi disorganizzativi che, se evitati, consentirebbero al lavoratore da 1000 euro di guadagnare molto di più

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da gbhu

Lo studio in sé non paga nel senso che in nessun sistema economico viene erogato uno stipendio sulla base degli studi fatti. Al più ci possono essere piccole variazioni sullo stipendio base, ma del tutto trascurabili.
Ciò che paga è il know-how, la competenza, solo se però è agganciata alla richiesta di know-how del sistema di riferimento.
Per dire, se un paese ha una agricoltura in via di sviluppo e una fase di industrializzazione in corso possono essere molto richiesti esperti di agraria o di meccanica, e quindi ben pagati (rispetto alla misura del paese). Ovvio che se in quel paese uno si laurea in astrofisica, in archeologia o altre cose che non interessano al mercato...
Cioè è assurdo che uno pensi che sia il sistema economico che deve adattarsi alle esigenze dei laureati. E' ovvio che è il contrario, cioè uno se vuole trovare lavoro subito ed avere uno stipendio decente deve lui prima guardarsi intorno e capire cosa il mercato richiede e agire di conseguenza.
Oppure fregarsene, studiare quello che gli pare e poi andare a cercare un altro paese in cui vi sia un sistema economico che necessita delle sue competenze.

Quotone.
Parole assolutamente corrette.

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da javaboy

Gli stipendi e i contratti fanno schifo ma ti assicuro che è il problema minore.
La qualità del lavoro è ABERRANTE, si lavora TANTO, si lavora MALE, si sputa sopra tutte le metodologie di sviluppo del software. Lo schifo è ASSOLUTO e TOTALE.
Non esistono parole per descrivere il mercato it in italia.

La spiegazione l' hai in firma, per una parte.
L' altra parte e' che il ciclo di vita di molte tipologie di SW e' molto corto, in quanto i prodotti cambiano molto velocemente.
Produrre qualcosa che funzionicchi il prima possibile, tanto poi verra' "buttato" via in breve tempo.

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da javaboy

E' l'azienda disonesta a pagare 1000 euro al mese un laureato specialista in ing. elettronica per fare siti web (e la laurea in elettronica per fare siti web serve a ben poco) o è il laureato in elettronica CRETINO per essersi iscritto in una facoltà legata a un settore che in italia non esiste? E' il diplomato delle industriali che sta rubando il lavoro all'elettronico o viceversa?

Guarda. la preparazione di un ingegnere elettronico (almeno 15 anni fa) gli permette di potersi piazzare in vari settori industriali senza troppi problemi.
(e questo per mia esperienza diretta).
E' cretino se decide di mettersi a fare siti web, entrando in concorrenza con mandrie di "code monkey".

[nestle]

Originariamente inviato da akiko1973

secondo me ci provano.
nel senso cercano ancora di convincere che lo stipendio giusto per un neo laureato è quattro soldi con diverse motivazioni: "uno appena uscito dal uni non sa fare nulla", "basta metti un nome sul cv", "c'è la crisi" (ma se c'è la crisi perchè ti servo?) etc etc
Ma stiamo scherzando?

Come se poi la laurea la regalano...ma dai...e la cosa CHE DAVVERO MI FA INCAZZARE è leggere che c'è gente che da ragione a 'ste società

Se si iniziasse a mandare al diavolo queste offerte forse dico forse le cose inierebbero a cambiare.

mi fanno sorridere certi commenti... si vede che chi li fa è completamente fuori dal mercato IT.

ora spiegami perchè un imprenditore debba pagare di più un neolaureato solo perchè ha studiato 5 anni duramente. cosa credi che esista un fondo per gli imprenditori che li rimborsa dei soldi persi per sovrapagare un laureato? quei 5 anni di studio e fatica servono unicamente a te per dimostrare a quell'imprenditore, nel tempo, che vali più di un diplomato e che quindi sei prezioso per l'azienda e di conseguenza vai pagato di più.
all'inizio sei uno come un altro.

[Eledhwen]

Originariamente inviato da nestle

mi fanno sorridere certi commenti... si vede che chi li fa è completamente fuori dal mercato IT.

ora spiegami perchè un imprenditore debba pagare di più un neolaureato solo perchè ha studiato 5 anni duramente. cosa credi che esista un fondo per gli imprenditori che li rimborsa dei soldi persi per sovrapagare un laureato? quei 5 anni di studio e fatica servono unicamente a te per dimostrare a quell'imprenditore, nel tempo, che vali più di un diplomato e che quindi sei prezioso per l'azienda e di conseguenza vai pagato di più.
all'inizio sei uno come un altro.

QUOTONEEE!!!
Coi soldi dell'altri siamo tutti benefattori

[akiko1973]

Ma ne sei cosi convinto?
Anche se mi sembra di aver già fatto questo discorso lo rifaccio...

Quello che le aziende pagano quando assumono un neolaureato non sono le sue competenze spicciole ma la sua capacità di apprendere , di visione, capacità che si sono formate in anni e anni di studio ).

Ripeto non sono quelle """quattro fesserie""" (dico cosi in quanto quasi sicuramente tra 10 anni non serviranno più a nulla) tipo struts ejb (pensa a chi sapeva ejb2...ora se ne fa assai) etc che un'azienda vuole quando assume un neolaureato (se poi ci sono tanto meglio)
ma la sua capacità di apprenderle e farle proprie.

Poi certo ci sono le aziende da quattro soldi che fanno solo body rental e che ovviamente devono fornire al cliente personale già preparato (ma non gliene frega niente se poi le loro persone non saranno in grado o avranno più difficoltà ad apprendere qualcosa di nuovo o a farlo proprio)

Originariamente inviato da gbhu

Lo studio in sé non paga nel senso che in nessun sistema economico viene erogato uno stipendio sulla base degli studi fatti. Al più ci possono essere piccole variazioni sullo stipendio base, ma del tutto trascurabili.
Ciò che paga è il know-how, la competenza, solo se però è agganciata alla richiesta di know-how del sistema di riferimento.
Per dire, se un paese ha una agricoltura in via di sviluppo e una fase di industrializzazione in corso possono essere molto richiesti esperti di agraria o di meccanica, e quindi ben pagati (rispetto alla misura del paese). Ovvio che se in quel paese uno si laurea in astrofisica, in archeologia o altre cose che non interessano al mercato...
Cioè è assurdo che uno pensi che sia il sistema economico che deve adattarsi alle esigenze dei laureati. E' ovvio che è il contrario, cioè uno se vuole trovare lavoro subito ed avere uno stipendio decente deve lui prima guardarsi intorno e capire cosa il mercato richiede e agire di conseguenza.
Oppure fregarsene, studiare quello che gli pare e poi andare a cercare un altro paese in cui vi sia un sistema economico che necessita delle sue competenze.