Pedofilia online

[TheBigBos]

Internet ad oggi si è confermato un luogo di scambio di conoscenza e di cultura. Come era prevedibile, le attività illecite che prima erano circoscritte in aree geografiche con la RETE si sono estese a macchia d' olio. Creando comunità di perversione e peccato.

Non vorrei citare statistiche senza basi ,ma sono convinto che la diffusione del fenomeno della Pedofilia ONLINE è così esteso che esiste la seria probabilità che 1 individuo su 3, sia mai incappato in uno di questi.

La facilità di reperimento di materiale è tale che il trend diventi normalità ed accettazione. La maggior parte di questi siti sono di origine RUSSA o ASIATICA ,ma esistono anche siti USA. L' escamotage più utilizzato è quello del sito per modelle: fanno passare SET pseudo-erotici come BOOK fotografici. Le modelle senza dubbio minorenni sono truccate e vestite come adulte e lanciate in posizioni equivoche.

Il dramma sta proprio qui. URBAN DICTIONARY è una buona base per conoscere il linguaggio cifrato dei pedofili che con abbreviazioni si fanno riconoscere in tutto il mondo. Scovando le KEYWORDS si può facilmente arginare il fenomeno.
Chiaramente, non esiste una soluzione definitiva e duratura finché ci sarà l' uomo e le sue perversioni. Ma sicuramente si può fare di più, ci vuole impegno.

Quello che mi chiedo è : come mai sono soltanto le forze dell' ordine a muoversi in questo senso e non GOOGLE che rappresenta il 70% di ricerche sul WEB.

Lo scopo del thread sono i vostri pensieri.

[Leron]

ben venga la censura in questi casi, google in primis ma anche i provider mettano dei filtri SERI sui DNS, non voglio finirci sopra per sbaglio

quello che ci vorrebbe sarebbe l'obbligatorietà da parte dei provider di offrire un servizio di parental filtering direttamente sui dns, e dare più responsabilità della diffusione ai provider: con quello che li paghiamo dovrebbero essere loro a garantire la sicurezza

[Wolfgang Grimmer]

cosa si intende per pedofilia?
Perché book fotografici (e non con posizioni/set da suore) con minorenni, anche di 10-11 anni, sono legalmente vendibili in giappone. Basta cercare Ruika su google o youtube, giusto per fare un nome famoso.
In video realmente pedopornografici io non mi sono mai imbattuto, e dire che di porno dal mulo ne ho sempre scaricati.

[tdi150cv]

io comunque ragazzi ritengo che non ci siano proprio le basi a livello internazionale per combattere questo fenomeno ...
Ad oggi si è pedofili se si commettono atti di pedofilia su bimbi di 3 anni piuttosto che nei confronti delle ragazzine di 16/17 anni ...
Ora io non so voi , ma frequentando ambienti sportivi dove l'età femminile varia tra i 14 e i 25 anni , mi sento di dire che c'è tanta di quella trojaggine in età minore che mica scherza.

Ora sia chiaro che non voglio giustificare nessuno logicamente , ma se mancano le basi legislative dove vogliamo andare ?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

cosa si intende per pedofilia?
Perché book fotografici (e non con posizioni/set da suore) con minorenni, anche di 10-11 anni, sono legalmente vendibili in giappone. Basta cercare Ruika su google o youtube, giusto per fare un nome famoso.
In video realmente pedopornografici io non mi sono mai imbattuto, e dire che di porno dal mulo ne ho sempre scaricati.

ebbravo ecco un altro punto ...
la saranno legali , qui se li scarichi sei cacato ...

Come detto prima per i piu' svariati motivi non esiste una linea internazionale con delle basi solide !

[lowenz]

"Peccato" ?
Direi che è un pessimo inizio per parlare seriamente dei fenomeni con COGNIZIONE di quello di cui si sta parlando.

E rinnovo l'invito: se vi interessa la cosa parlatene con un psicologo, SE siete in grado di capire l'argomento, non giocate a farlo voi.

Innanzitutto ci sono due fenomeni BEN diversi, sia come caratteristiche che come fruizione, quello della pedopornografia (o per essere più generali della pornografia minorile che riguarda non solo i bambini ma anche individui pube-scenti e adole-scenti) e della pedofilia (online).

Il secondo consiste di video/foto che ritraggono le violenze che il pedofilo vede come "gesta" da condividere con gli altri "colleghi" per attivare un meccanismo di giustificazione di gruppo. Fa ovviamente parte del fenomeno il tentativo di predare - da parte del predatore di turno - nelle chat, su social network, ecc. possibili vittime.
Questa è la pedofilia online.

Il primo, prima della legge del '78 sulla tutela dei minori, era comune in Europa, tanto che vennero fatti pure film (ovviamente discutibili) italiani di "erotica" minorile (anche peggio di erotica tra l'altro, con protagonisti che uccidevano altri minorenni), pure piuttosto espliciti, altro che modelle in pose conturbanti.
Questa è la pedopornografia (può anche non esserci alcun tipo di violenza o atto sessuale, basta la nudità) o più in generale la pornografia minorile, come chiarito sopra.

Qualcuno potrebbe poi pensare che i pedofili siano i fruitori di pedopornografia e invece ricerche dimostrano che solo una parte di essi danno interesse ai siti "erotici" o come si vogliono chiamare, perchè la loro principale attività online è invece la predazione in concordanza con l' intenzione all'esecuzione materiale dell'atto sul bambino (quasi sempre sotto i 12 anni, quindi non vedo proprio come sia considerabile pedofilo - e infatti non lo è, basta leggersi anche su wiki la definizione del DSM IV della pedofilia - il materiale erotico con protagoniste delle adolescenti, per la legge è pedopornografico - e la detenzione ne è reato ovviamente, ma non dice nulla sull'eventuale natura pedofila dello stesso o del possessore).

[lowenz]

Originariamente inviato da tdi150cv

io comunque ragazzi ritengo che non ci siano proprio le basi a livello internazionale per combattere questo fenomeno ...
Ad oggi si è pedofili se si commettono atti di pedofilia su bimbi di 3 anni piuttosto che nei confronti delle ragazzine di 16/17 anni ...
Ora io non so voi , ma frequentando ambienti sportivi dove l'età femminile varia tra i 14 e i 25 anni , mi sento di dire che c'è tanta di quella trojaggine in età minore che mica scherza.

Ora sia chiaro che non voglio giustificare nessuno logicamente , ma se mancano le basi legislative dove vogliamo andare ?

"Ragazzine" a 17 anni?

Le basi legislative ci sono eccome, mi sa che non le sai:

*la pornografia minorile è vietata in quanto sfruttamento di minori (indipendentemente dal fatto che siano bambini o adolescenti, infatti la dizione giusta è "pornografia minorile" come lo è "prostituzione minorile", non c'è la "pedoprostituzione"), anche se NON c'è nessun atto sessuale di mezzo (basta la nudità).

*la "pedofilicità o meno" di un atto sessuale REALE serve solo per chiarire la dinamica del reato di abuso di un minore sotto i 14 anni (questo è il reato, non la "pedofilia"), dato che la legge italiana pone come età del consenso i 14 anni, salvo che tu sia un tutore - in vari modi, tipo esserna anche il medico - del partner (in quel caso sale a 16); quello che viene giustamente punito è l'atto, non il motivo dell'atto (altrimenti al contrario non esisterebbero reati come l'omicidio colposo dove la persona non ha volontà di uccidere anche se uccide, ma siccome c'è una morte qualcuno deve rispondere e prendersene la responsabilità anche se non voleva uccidere).

[ConteZero]

Originariamente inviato da TheBigBos

Internet ad oggi si è confermato un luogo di scambio di conoscenza e di cultura. Come era prevedibile, le attività illecite che prima erano circoscritte in aree geografiche con la RETE si sono estese a macchia d' olio. Creando comunità di perversione e peccato.

Non vorrei citare statistiche senza basi ,ma sono convinto che la diffusione del fenomeno della Pedofilia ONLINE è così esteso che esiste la seria probabilità che 1 individuo su 3, sia mai incappato in uno di questi.

La facilità di reperimento di materiale è tale che il trend diventi normalità ed accettazione. La maggior parte di questi siti sono di origine RUSSA o ASIATICA ,ma esistono anche siti USA. L' escamotage più utilizzato è quello del sito per modelle: fanno passare SET pseudo-erotici come BOOK fotografici. Le modelle senza dubbio minorenni sono truccate e vestite come adulte e lanciate in posizioni equivoche.

Il dramma sta proprio qui. URBAN DICTIONARY è una buona base per conoscere il linguaggio cifrato dei pedofili che con abbreviazioni si fanno riconoscere in tutto il mondo. Scovando le KEYWORDS si può facilmente arginare il fenomeno.
Chiaramente, non esiste una soluzione definitiva e duratura finché ci sarà l' uomo e le sue perversioni. Ma sicuramente si può fare di più, ci vuole impegno.

Quello che mi chiedo è : come mai sono soltanto le forze dell' ordine a muoversi in questo senso e non GOOGLE che rappresenta il 70% di ricerche sul WEB.

Lo scopo del thread sono i vostri pensieri.

Bisogna colpire, nei paesi, chi commette reati... e non mettere morsi e lacci al passaggio delle informazioni.
La ragione è che uno stato ha tutto il diritto di arrestare chi commette un reato in base al suo ordinamento ma non esiste stato o "consiglio dei giusti" che possa dettare cos'è giusto o sbagliato per TUTTO il mondo, SEMPRE.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da lowenz

"Ragazzine" a 17 anni?

Le basi legislative ci sono eccome, mi sa che non le sai:

*la pornografia minorile è vietata in quanto sfruttamento di minori (indipendentemente dal fatto che siano bambini o adolescenti, infatti la dizione giusta è "pornografia minorile" come lo è "prostituzione minorile", non c'è la "pedoprostituzione"), anche se NON c'è nessun atto sessuale di mezzo (basta la nudità).

*la "pedofilicità o meno" di un atto sessuale REALE serve solo per chiarire la dinamica del reato di abuso di un minore sotto i 14 anni (questo è il reato, non la "pedofilia"), dato che la legge italiana pone come età del consenso i 14 anni, salvo che tu sia un tutore - in vari modi, tipo esserna anche il medico - del partner (in quel caso sale a 16); quello che viene giustamente punito è l'atto, non il motivo dell'atto (altrimenti al contrario non esisterebbero reati come l'omicidio colposo dove la persona non ha volontà di uccidere anche se uccide, ma siccome c'è una morte qualcuno deve rispondere e prendersene la responsabilità anche se non voleva uccidere).

si ma che cazz ... allora la pedofilia che cazz è ???
cioè legalmente parlando che si intende ?
Esistono dei margini di età ?
non capisco proprio a sto punto !

[Dream_River]

Dubito seriamente che un utente di Internet su 3 si sia alla pedofilia online

(anche perchè dubito seriamente che un utente su 3 sia pedofilo)

Come non mi sembra che il rischio di imbattersi per caso in pedopornografia in rete sia così alto, penso che per di più si rischi attraverso il p2p

E molto più probabile che se uno cerca del porno su internet finisca per caso su un sito BBW o Gay, i pedofili non si mostrano alla luce del sole

[lowenz]

Originariamente inviato da tdi150cv

si ma che cazz ... allora la pedofilia che cazz è ???
cioè legalmente parlando che si intende ?
Esistono dei margini di età ?
non capisco proprio a sto punto !

TDI, la "pedofilia" non è un reato e non può esserlo, come non può essere un reato una nevrosi o la schizofrenia.

E' l' "abuso di minore di 14 anni" (con particolare gravità per il minore di 10) il reato, che l'abuso sia di natura pedofila o meno non conta se non per ricostruire la dinamica del reato.

Chissà perchè quando si parla di pedofilia tutti perdono la bussola, eppure non avresti problemi a capire che uccidere 20 persone come killer mafioso e uccidere 20 persone come serial killer sono legalmente 20 omicidi, e non è "l'essere serial killer" il reato, ma i 20 omicidi.

Ma è difficile da capire?

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

cosa si intende per pedofilia?

Originariamente inviato da tdi150cv

si ma che cazz ... allora la pedofilia che cazz è ???
cioè legalmente parlando che si intende ?
Esistono dei margini di età ?
non capisco proprio a sto punto !

Per la psicologia/psichiatria si intende una cosa ben precisa

Criteri diagnostici del DSM-IV [Manuale Diagnostico e Statistico dei Disturbi Mentali] per Pedofilia

- Durante un periodo di almeno 6 mesi, fantasie, impulsi sessuali, o comportamenti ricorrenti, e intensamente eccitanti sessualmente, che comportano attività sessuale con uno o più bambini prepuberi (generalmente di 13 anni o più piccoli).

- Le fantasie, gli impulsi sessuali o i comportamenti causano disagio clinicamente significativo o compromissione dell'area sociale, lavorativa, o di altre importanti aree del funzionamento.

- Il soggetto ha almeno 16 anni ed è di almeno 5 anni maggiore del bambino o dei bambini di cui al Criterio A.

Questo significa che il criterio diagnostico non coincide con quello che viene ritenuto legale o meno e che utilizzare la parola pedofilia al di fuori di questa definizione è improprio.

Una piccola precisazione sui termini:

Pornografia minorile: la pornografia raffigurante individui che non hanno ancora raggiunto la maggiore età.

Pedopornografia: è un sottogruppo specifico della pornografia minorile che fa riferimento a rappresentazioni con individui pre-puberi (bambini).


Tutto questo per dire che nel caso di un consumatore di pornografia minorile i cui protagonisti sono già sviluppati sessualmente non ha senso parlare di Pedofilia; nonostante secondo la legge questo comportamento sia punibile e illegale.

Puo' essere diverso, ma non necessariamente, il caso in cui ci sia un utilizzo della pedopornografia (dove i soggetti sono pre-puberi cioè i bambini)...in quel caso la fantasia sessuale riguarda certamente i bambini ma questo da solo (vedi i criteri sopra) non basta per considerare il soggetto pedofilo.

Infatti probabilmente sarebbe più corretto introdurre una definizione (o sindrome) a se stante per indicare il consumo di pedopornografia senza pedofilia (una pedopornofilia).

In modo tale da distinguere il pedofilo che non fa uso di pedopornografia (pedofilo secondo DSM-IV) dal pedofilo che ne fa uso (Pedofilo+pedopornofilo) dal soggetto non pedofilo che fa uso di pedopornografia (pedopornofilo senza pedofilia).

Le leggi contro la pedopornografia (diffusione e detenzione) ci sono già, anzi in Italia la legge è contro la pornografia minorile (che include quindi anche quella pedopornografica), il problema vero è trovare un sistema efficacie e il più possibile condiviso per controllare internet riguardo a questi argomenti.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da tdi150cv

si ma che cazz ... allora la pedofilia che cazz è ???
cioè legalmente parlando che si intende ?
Esistono dei margini di età ?
non capisco proprio a sto punto !

Ma dai qui si perdono tanti soldi dei contribuenti per fare mega operazioni mediatiche ai danni di quattro sfigati che scaricano materiale dalla rete, mentre quelli che materialmente abusano la passano liscia perché manco hanno il computer. Oltretutto, quante di queste operazioni sono state un flop a danni di persone che erano assolutamente estrane, ma intanto si sono beccati perquisizioni, indagini ecc... Chissà perché in questi casi le FDO si dimostrano inflessibili e scattanti... mentre in altri casi o non hanno i soldi, o non hanno le divise BHO!!!!

[Dream_River]

Originariamente inviato da tdi150cv

si ma che cazz ... allora la pedofilia che cazz è ???
cioè legalmente parlando che si intende ?
Esistono dei margini di età ?
non capisco proprio a sto punto !

I margini di età sono quelli della pubertà

Pedofilo è chi è attratto (Secondo il DSM IV) esclusivamente da bambini in età prepubere (quindi sa 12 anni in giù, se non sbaglio)

Quindi si considera pedopornografia materiale che ritrae soggetti inferiori a tale fascia di età dove siano visibili i genitali o che siano coinvolti in pratiche sessuali (chiaramente se fai una foto a tuo nipote in costume al mare non è pedopornografia )

Ciò non toglie che in Italia (come in tutti i paesi del mondo penso), non è illegale solo la pedopornografia, ma la fascia più ampia di pornografia minorile

Questo però non significa che se uno di 19 anni fa sesso con una di 16 anni sia un pedofilo

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Dream_River

I margini di età sono quelli della pubertà

Pedofilo è chi è attratto (Secondo il DSM IV) esclusivamente da bambini in età prepubere (quindi sa 12 anni in giù, se non sbaglio)

Quindi si considera pedopornografia materiale che ritrae soggetti inferiori a tale fascia di età dove siano visibili i genitali o che siano coinvolti in pratiche sessuali (chiaramente se fai una foto a tuo nipote in costume al mare non è pedopornografia )

Ciò non toglie che in Italia (come in tutti i paesi del mondo penso), non è illegale solo la pedopornografia, ma la fascia più ampia di pornografia minorile

Questo però non significa che se uno di 19 anni fa sesso con una di 16 anni sia un pedofilo

ok ... adesso mi è un filo piu' chiaro ...
in realtà in materia non sono molto ferrato. C'è da dire che comunque si parla allora di pedofilia spesso a sproposito ...

meglio cosi' ... è un argomento che vedro' di approfondire.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da lowenz

TDI, la "pedofilia" non è un reato e non può esserlo, come non può essere un reato una nevrosi o la schizofrenia.

E' l' "abuso di minore di 14 anni" (con particolare gravità per il minore di 10) il reato, che l'abuso sia di natura pedofila o meno non conta se non per ricostruire la dinamica del reato.

Chissà perchè quando si parla di pedofilia tutti perdono la bussola, eppure non avresti problemi a capire che uccidere 20 persone come killer mafioso e uccidere 20 persone come serial killer sono legalmente 20 omicidi, e non è "l'essere serial killer" il reato, ma i 20 omicidi.

Ma è difficile da capire?

non è difficile da capire ... solo non avevo pensato alla cosa ...

grazie per il chiarimento !

[lowenz]

Originariamente inviato da Kharonte85

Infatti probabilmente sarebbe più corretto introdurre una definizione (o sindrome) a se stante per indicare il consumo di pedopornografia senza pedofilia (una pedopornofilia).

In modo tale da distinguere il pedofilo che non fa uso di pedopornografia (pedofilo secondo DSM-IV) dal pedofilo che ne fa uso (Pedofilo+pedopornofilo) dal soggetto non pedofilo che fa uso di pedopornografia (pedopornofilo senza pedofilia).

Esattamente.

Tra l'altro il fenomeno indicato nel primo post riguarda una cosa molto particolare: il "camuffare" da adulte delle ragazzine ma non per farle sembrare 18enni e farla franca legalmente (al massimo avviene il contrario, si prende la 18enne e la fai sembrare più piccola), ma perchè la domanda è proprio di "ragazzine che sembrano adulte", cioè si vuole vedere qualcosa di adulto su un corpo che non lo è ancora, tanto da "sovraccaricarlo di simboli adulti" (trucco, pose, ecc.)
Il pedofilo "classico" non ha bisogno di caratterizzare VISIVAMENTE come "adulto" la sua vittima, anzi potrebbe pure perderne interesse così perchè il richiamo al mondo adulto potrebbe infastidirlo non poco!

La cosa quindi è da leggere non tanto come ricerca di "minori" quanto piuttusto di "atteggiamenti adulti in ambito alternativo a quello adulto" e penso possa venire compresa negli effetti dell'assuefazione alla normale pornografia: proprio per questo si espande, non perchè tutti di colpo sono diventati pedofili.

[PHCV]

Originariamente inviato da Leron

ben venga la censura in questi casi, google in primis ma anche i provider mettano dei filtri SERI sui DNS, non voglio finirci sopra per sbaglio

quello che ci vorrebbe sarebbe l'obbligatorietà da parte dei provider di offrire un servizio di parental filtering direttamente sui dns, e dare più responsabilità della diffusione ai provider: con quello che li paghiamo dovrebbero essere loro a garantire la sicurezza

IN TEORIA ogni provider sarebbe obbligato ad utilizzare i filtri forniti dal CNCPO... io li uso, nulla da dire.. però il cncpo non è proprio il massimo di rapidità di aggiornamento e fornitura di queste listi.. e ho detto un eufemismo.........

[Dream_River]

Originariamente inviato da lowenz

Esattamente.

Tra l'altro il fenomeno indicato nel primo post riguarda una cosa molto particolare: il "camuffare" da adulte delle ragazzine ma non per farle sembrare 18enni e farla franca legalmente (al massimo avviene il contrario, si prende la 18enne e la fai sembrare più piccola), ma perchè la domanda è proprio di "ragazzine che sembrano adulte", cioè si vuole vedere qualcosa di adulto su un corpo che non lo è ancora, tanto da "sovraccaricarlo di simboli adulti" (trucco, pose, ecc.)
Il pedofilo "classico" non ha bisogno di caratterizzare VISIVAMENTE come "adulto" la sua vittima, anzi potrebbe pure perderne interesse così perchè il richiamo al mondo adulto potrebbe infastidirlo non poco!

La cosa quindi è da leggere non tanto come ricerca di "minori" quanto piuttusto di "atteggiamenti adulti in ambito alternativo a quello adulto" e penso possa venire compresa negli effetti dell'assuefazione alla normale pornografia: proprio per questo si espande, non perchè tutti di colpo sono diventati pedofili.

Secondo me più che assuefazione alla normale pornografia, un atteggiamento del genere io lo inquadrerei più come una ricerca di risolvere un contrasto interno al pedofilo fra un residuo di un modello acquisito (il sesso è roba da adulti) e una risposta inadeguata al mondo esterno (L'attrazione verso il bambino come rifugio verso la paura che genere il rapportarsi con gli adulti)

Che se non sbaglio non è il caso del pedofilo classico, non ha bisogno di camuffare i bambini da adulti perché è proprio il modello che ha acquisito a spingerlo verso la violenza sessuale sui bambini

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Secondo me più che assuefazione alla normale pornografia, un atteggiamento del genere io lo inquadrerei più come una ricerca di risolvere un contrasto interno al pedofilo fra un residuo di un modello acquisito (il sesso è roba da adulti) e una risposta inadeguata al mondo esterno (L'attrazione verso il bambino come rifugio verso la paura che genere il rapportarsi con gli adulti)

Può essere entrambe le cose (sia la mia ipotesi che la tua)!
Io propendo di più per la mia non perchè sia mia, ma perchè spiega la crescita esponenziale del fenomeno.