[HELP] Programmazione da zero .....

[Tony the beast]

Ciao raga, sono tony the beast e ho 16 anni.-..
Sono appassionato di informatica dalla quarta elementare, da quando mi fu regalato il mio primo pc (pentium 4, ancora vivo e funzionante [overcloccato a manetta].
Volevo imparare a programmare anche io qualcosina, solo che devo iniziare da 0..
Mi sono deciso di iniziare con C, ma sono indeciso anche con C++
Con quale iniziare?
Per cortesia, nn inziate le solite critichhe di 18 pagine a dire che è meglio un linguaggio di un altro, ma consilgiatemi 2 cose:
:: Libro di testo OTTMo (che mi permetta di imparare da autodidatta)
:: Linguaggio ideale tra i due li sopra

Spero che tutto il forum possa aiutarmi in questo lungo percorso di apprendimento..

Ciao

[yggdrasil]

checchè se ne dica è possibilissimo partire dal c e integrarlo poi con l'aggiunta degli oggetti del c++.
il mio consiglio è quindi iniziare con la programmazione imperativa, capire le funzioni, i puntatori, le strutture e poi passare a quella ad oggetti propria del c++(che comunque può essere usato con lo stile imperativo)

[cdimauro]

Originariamente inviato da Tony the beast

Ciao raga, sono tony the beast e ho 16 anni.-..
Sono appassionato di informatica dalla quarta elementare, da quando mi fu regalato il mio primo pc (pentium 4, ancora vivo e funzionante [overcloccato a manetta].
Volevo imparare a programmare anche io qualcosina, solo che devo iniziare da 0..
Mi sono deciso di iniziare con C, ma sono indeciso anche con C++
Con quale iniziare?
Per cortesia, nn inziate le solite critichhe di 18 pagine a dire che è meglio un linguaggio di un altro, ma consilgiatemi 2 cose:
:: Libro di testo OTTMo (che mi permetta di imparare da autodidatta)
:: Linguaggio ideale tra i due li sopra

Spero che tutto il forum possa aiutarmi in questo lungo percorso di apprendimento..

Ciao

Leggi la mia firma e lascia perdere C e C++ (tranne se sei masochista autolesionista ).

[yggdrasil]

Originariamente inviato da cdimauro

Leggi la mia firma e lascia perdere C e C++ (tranne se sei masochista autolesionista ).

sapevo che arrivavi tu ha chiesto c e c++, si vorrà male che ti dica, lascialo farsi del male
altrimenti pure io arrivavo e gli consigliavo il c#, soprattutto per l'aiuto che gli dà l'ide.

[Tony the beast]

Ragazzi posso cambiare in qualsiasi momento... Io sto proprio a zero di programmazione quindi devo partire con un buon testo e un programma facile e che soprattutto, una volta imparato ad usare quel programma, possa traslare le mie conoscenze a programmi più completi (professionali).

Non prendetemi per un bimbominkia perchè ho veramente tantissima pazienza e voglia di fare.. Il mio sogno è di programmare giochi di certi livelli e un giorno (stringendo in mano il rosario) anche un SO (cosa impossibile, ma nn si puo mai dire.. se inizio a studiare ora e frequento un'ottima università, tutto è possibile)

A voi la parola.

[yggdrasil]

Originariamente inviato da Tony the beast

Ragazzi posso cambiare in qualsiasi momento... Io sto proprio a zero di programmazione quindi devo partire con un buon testo e un programma facile e che soprattutto, una volta imparato ad usare quel programma, possa traslare le mie conoscenze a programmi più completi (professionali).

Non prendetemi per un bimbominkia perchè ho veramente tantissima pazienza e voglia di fare.. Il mio sogno è di programmare giochi di certi livelli e un giorno (stringendo in mano il rosario) anche un SO (cosa impossibile, ma nn si puo mai dire.. se inizio a studiare ora e frequento un'ottima università, tutto è possibile)

A voi la parola.

un buon testo è ovvio. per buon programma intendi l'ide? l'ide dà una grossa mano ma non è l'ide che determina la bontà del programma, ricorda
però proprio perchè l'ide dà una grossa mano io sconsiglio, e di molto, il python e consiglio di usare visual studio, almeno nella versione express perchè, per quanti detrattori ci siano, è ancora il miglior ide anche se eclipse gli sta dando una bella lotta senza quartiere.

naturalmente sto parlando di ambiente windows, se parli di altri ambienti si cambia discorso.

[banryu79]

Originariamente inviato da Tony the beast

Ragazzi posso cambiare in qualsiasi momento... Io sto proprio a zero di programmazione quindi devo partire [cut]

Ah, ecco perchè dopo aver letto il primo post avevo evitato di dire qualsiasi cosa in merito al linguaggio, dato che sembrava assodato che quello fosse già stato scelto in maniera definitiva.

Ti consiglio di leggere questo, per cominciare.

E se hai tempo e pazienza, ti consiglio di leggere anche i commenti, potrai deliziarti con i diversi modi di vedere una cosa da parte di persone con diversi livelli di esperienza e diverse esperienze e storie alle spalle nel mondo della programmazione: sarà interessante

[cdimauro]

Originariamente inviato da yggdrasil

sapevo che arrivavi tu ha chiesto c e c++, si vorrà male che ti dica, lascialo farsi del male
altrimenti pure io arrivavo e gli consigliavo il c#, soprattutto per l'aiuto che gli dà l'ide.

Ha detto che parte de zero, per cui sono qui per condurlo alle retta via.

Originariamente inviato da Tony the beast

Ragazzi posso cambiare in qualsiasi momento... Io sto proprio a zero di programmazione quindi devo partire con un buon testo e un programma facile e che soprattutto, una volta imparato ad usare quel programma, possa traslare le mie conoscenze a programmi più completi (professionali).

Ecco perché è cosa buona e giusta seguire i consigli che trovi nella mia firma.

Non prendetemi per un bimbominkia perchè ho veramente tantissima pazienza e voglia di fare.. Il mio sogno è di programmare giochi di certi livelli e un giorno (stringendo in mano il rosario) anche un SO (cosa impossibile, ma nn si puo mai dire.. se inizio a studiare ora e frequento un'ottima università, tutto è possibile)

A voi la parola.

Intanto comincia a programmare. POI se son rose, fioriranno.

[PGI-Bis]

Originariamente inviato da Tony the beast

Mi sono deciso di iniziare con C.

A me per C piace molto il classico Kernighan & Ritchie che ha tra l'altro il pregio di essere molto breve.

Io ti consiglio quello.

[Rintrah84]

Originariamente inviato da Tony the beast

Ragazzi posso cambiare in qualsiasi momento... Io sto proprio a zero di programmazione quindi devo partire con un buon testo e un programma facile e che soprattutto, una volta imparato ad usare quel programma, possa traslare le mie conoscenze a programmi più completi (professionali).

Non prendetemi per un bimbominkia perchè ho veramente tantissima pazienza e voglia di fare.. Il mio sogno è di programmare giochi di certi livelli e un giorno (stringendo in mano il rosario) anche un SO (cosa impossibile, ma nn si puo mai dire.. se inizio a studiare ora e frequento un'ottima università, tutto è possibile)

A voi la parola.

Come vai a scuola?
Te lo dice uno che a scuola cazzeggiava e credeva che andando all'uni gli si sarebbe aperto il mondo...poi ho capito che avrei dovuto sputare sangue per andare avanti.

Se a scuola vai maluccio ti consiglio di iniziare a studiare tutt'altro: MATEMATICA

[morskott]

Io comincierei con Java usando Netbeans come IDE, come seconda scelta (seconda solo come enumerazione, perchè per quanto ho visto è parimerito) C# con Visual Studio come IDE.

Java perchè permette di partire da cose semplicissime per poi poter raggiungere elevati gradi di potenza e completezza, d'altronde è un linguaggio "semplice" (notare le virgolette) che permette di fare tante belle cose, in piu ha una documentazione online veramente molto vasta, partendo dalla javadoc (che diventa la tua compagna di vita) continuando con n-mila tutorial ufficiali e non. Poi per la sua natura prettamente OO (che non son "du palle" ma Object Oriented ("orientato ad oggetti", un paradigma di programmazione che reputo molto valente)) aiuta a scrivere programmi molto ben strutturati e "fatti bene" (non è che con gli altri non li puoi fare, o che non puoi fare pecionate con Java, ma diciamo che come linguaggio da una bella mano). Netbeans come IDE penso sia fantastico, ha tutto quel che un programmatore può desiderare o desidererà mai!!! (dite che sto leggermente esagerando?)

C# d'altro canto l'ho visto molto poco, e quel poco che ho visto mi è piaciuto un bel po, è molto simile a java (passare da uno all'altro è semplice, almeno per quello che ho visto) ma ha una documentazione che (a me personalmente) non mi fa impazzire, anzi, preferisco molto di piu la javadoc. Anche qua ci saranno n-mila tutorial. Appena mi capiterà l'occasione me lo spulcerò meglio.

SCONSIGLIO VIVAMENTE E DEFINITIVAMENTE il C o C++, penso che siano due linguaggi si potentissimi ma orrendi!!! (Parlo per esperienza diretta (sigh) per il C, e per il fatto che ne è sua estenzione per il C++) (Ma C++ = D ?) Possibilità di fare errori che poco hanno a che fare con la logica di quel che vuoi programmare altissima!!! ((de)allocazioni di memoria manuali giusto per dirne un fattore di altissimo rischio, che magari per cose semplici è una cavolata, ma se tendi un po a complicare rischi pesanti memory leak) Logica di puntatori si che ti permette di far un sacco di belle cose (?) ma molto error-prone etc etc.

Python non lo conosco affatto, anche se ho intrasentito qualche rara volta qualchuno a cui forse piaceva un pochino!!!!

[Tony the beast]

Originariamente inviato da Rintrah84

Come vai a scuola?
Te lo dice uno che a scuola cazzeggiava e credeva che andando all'uni gli si sarebbe aperto il mondo...poi ho capito che avrei dovuto sputare sangue per andare avanti.

Se a scuola vai maluccio ti consiglio di iniziare a studiare tutt'altro: MATEMATICA

NO, vado bene.. è dall'anno scorso che "sputo sangue e nonostante frequenti un liceo scientifico in cui i professori non guardano in faccia a nessuno e fanno veramente lavorare tantissimko, quest'anno sono uscito con la media dell'8 e mezzo ..

Cmq dopo aver fatto molte ricerche e soprattutto letto il link di banryu79, credo che iniziero con visual c#, perchè ho letto che prima di tutto aiuta, secondo è possibile programmare (in seguito) giochi di alto livello 3d; terzo, cresdo che utilizzi sempre il linguaggio c, così successivamente, dopo essermi fatto le ossa con c sharp, posso passare al linguaggio c e c++ (però frfa molti, molti anni )

Che ne pensate della mia scelta?
Consigli su come iniziare ad imparare da autodidatta?

PS: ho iniziato a vedere phiton, ma non mi convince... è troppo seplice (per il programma hello world! basta scrivere: print "Hello World!"; per cui nn penso che sia adatto ad una persona che deve iniziare da zero per arrivare a linguaggi migliori.. sarebbe un suicidio poi passare al linguaggio c....

[cdimauro]

Python è molto semplice, è particolarmente adatto per iniziare a programmare, ma ciò non vuol dire che non sia "potente".

Considera che è il linguaggio preferito da Google, e che YouTube è quasi interamente scritto in Python.

Insomma, mica pizza e fichi.

[-hide-]

Già è tutto sbagliato.
Il ragazzo deve iniziare da zero e vuole raggiugere livelli elevati, la prima cosa da fare è quindi studiare algoritmi e matematica fino a morire.
Superato questo ostacolo si può passare ai linguaggi di programmazione.
Iniziare dal C forse può risultare un pò difficile, in effetti nell'insegnamento il phyton sembra essere il più facile appunto perché è semplice. Impare la sintassi tramite il phyton potrebbe poi aprire le porte per comprendere qualunque linguaggio, basta poi scrivere quattro righe in più.

Non consiglio libri di programmazione al momento perché prima di iniziare a programmare ce ne vuole di tempo

[Tony the beast]

Originariamente inviato da -hide-

Già è tutto sbagliato.
Il ragazzo deve iniziare da zero e vuole raggiugere livelli elevati, la prima cosa da fare è quindi studiare algoritmi e matematica fino a morire.
Superato questo ostacolo si può passare ai linguaggi di programmazione.
Iniziare dal C forse può risultare un pò difficile, in effetti nell'insegnamento il phyton sembra essere il più facile appunto perché è semplice. Impare la sintassi tramite il phyton potrebbe poi aprire le porte per comprendere qualunque linguaggio, basta poi scrivere quattro righe in più.

Non consiglio libri di programmazione al momento perché prima di iniziare a programmare ce ne vuole di tempo

Quindi mi stai dicendo che devo aspettare fino all'università??
Non posso fare proprio niente da ora??
Io vorrei acquistare questo libro, però se dici che per ora nn devo fare niente, quei 60€ me li risparmio...

[VICIUS]

Originariamente inviato da Tony the beast

Quindi mi stai dicendo che devo aspettare fino all'università??
Non posso fare proprio niente da ora??
Io vorrei acquistare questo libro, però se dici che per ora nn devo fare niente, quei 60€ me li risparmio...

Se parti da zero non buttarti subito sul c# con un libro come quello. Concentrati come ha detto hide sulla matematica che state facendo ora a scuola. Sono cose di base che ti serviranno sia all'uni che quando programmerai, poi un buon voto in pagella non gusta mai. Se intanto vuoi cominciare a giocare un pochino prova python e leggi il libro che ha cdimauro in firma.

[javaboy]

Originariamente inviato da Tony the beast

NO, vado bene.. è dall'anno scorso che "sputo sangue e nonostante frequenti un liceo scientifico in cui i professori non guardano in faccia a nessuno e fanno veramente lavorare tantissimko, quest'anno sono uscito con la media dell'8 e mezzo ..

Cmq dopo aver fatto molte ricerche e soprattutto letto il link di banryu79, credo che iniziero con visual c#, perchè ho letto che prima di tutto aiuta, secondo è possibile programmare (in seguito) giochi di alto livello 3d; terzo, cresdo che utilizzi sempre il linguaggio c, così successivamente, dopo essermi fatto le ossa con c sharp, posso passare al linguaggio c e c++ (però frfa molti, molti anni )

Che ne pensate della mia scelta?
Consigli su come iniziare ad imparare da autodidatta?



PS: ho iniziato a vedere phiton, ma non mi convince... è troppo seplice (per il programma hello world! basta scrivere: print "Hello World!"; per cui nn penso che sia adatto ad una persona che deve iniziare da zero per arrivare a linguaggi migliori.. sarebbe un suicidio poi passare al linguaggio c....

Penso che c# vada molto bene per imparare. Piuttosto sei sicuro di voler fare il programmatore?
Se fai il programmatore fra qualche anno ti si apriranno due strade:

A)Fare il programmatore web, lavoro ripetitivo, noioso, sottopagato etc..

B)Partire e fare qualcosa di più interessante (videogichi, embedded, computer graphics). Lavori come una bestia e hai problemi ad affittarti un miniappartamento.

Imparare un nuovo linguaggio è divertente, passare le giornate a cercare bachi in un programma c++ da centinaia di migliaia di righe di codice NO.

[javaboy]

Ah bella la vita dell'informatico.

5 anni tra integrali, quaternioni, trasformate di fourier per poi passare le giornate a smanettare i file di configurazione di qualche framework java.....

[PGI-Bis]

Originariamente inviato da cdimauro

Considera che è il linguaggio preferito da Google, e che YouTube è quasi interamente scritto in Python.

Insomma, mica pizza e fichi.

"Lo usa Google" è un'aggravante: Google è il niente tecnologico per eccellenza. Sono certo che guardando bene si trovano utenti e usi ben più interessanti.

Ad esempio questo PC con sistema operativo Python.

[morskott]

Originariamente inviato da PGI-Bis

"Lo usa Google" è un'aggravante: Google è il niente tecnologico per eccellenza. Sono certo che guardando bene si trovano utenti e usi ben più interessanti.

Ad esempio questo PC con sistema operativo Python.

Mi son schiantato dal ridere per buoni 5 minuti!!!!!!!