connessione legale?

Yzm · 06-09-2006, 12:21

ciao a tutti, vengo ad esporvi un quesito che spero mi chiarirete.
Da qualche giorno ho scoperto che col mio notebook riesco a collegarmi, via wi-fi, ad internet da casa, agganciandomi ad una rete creata da non so chi.
L'accesso a suddetta rete è libera, non viene richiesta alcuna password o altro ed è possibile visitare tutti i siti.
Ora la domanda : se mi aggancio a tale rete, come attualmente sto facendo, commetto qualche azione illegale, oppure verrei a rallentare eccessivamente la navigazione dell'ignoto benefattore?
Dal mio punto di vista penso che quello che faccio sia lecito, considerando appunto che l'accesso è libero.
Se invece ciò non fosse, in che rischi incorrerei?
grazie a chi mi risponde

wgator · 06-09-2006, 13:19

Ciao,

l'accesso ad una rete wireless di proprietà altrui, anche se non protetta è sempre illegale

Anche se il proprietario mettesse a disposizione volontariamente la sua rete, commetterebbe lui un reato perchè la Legge Pisanu richiede espressamente che tutti coloro che ne fanno uso devono essere identificati tramite documento e dovrebbero essere loggati almeno l'indirizzo MAC della scheda wireless e gli orari di collegamento.

La questione è un po' delicata... fossi in te eviterei di utilizzare quella rete...

Yzm · 06-09-2006, 14:28

Grazie della risposta, eviterò il collegamento alla rete, certo che la tentazione è forte.....

wgator · 06-09-2006, 14:44

Ciao,

bè... sicuramente il proprietario di quella rete è un po' sprovveduto altrimenti l'avrebbe protetta ma sappi che una persona con un minimo di esperienza potrebbe arrivare a te in pochi minuti, inoltre il router tiene traccia degli indirizzi MAC che vi si collegano quindi si potrebbe facilmente risalire a te.

Non ho informazioni su cause intentate in Italia a persone che abbiano usato abusivamente reti altrui... Tempo fa lessi che in GB un tale fu condannato a 12 mesi di reclusione (con condizionale) e 500 sterline di multa... Io non rischierei

bustimage · 07-09-2006, 11:36

mi sembra strano che da un'indirizzo MAC si possa risalire alla persona fisica...

wgator · 07-09-2006, 11:50

Ciao,

alla persona fisica no di certo ma a marca, modello e numero di matricola del portatile (se si usa la mini-pci interna) sicuramente... Se c'è una fattura o una registrazione del prodotto, si arriva anche al proprietario

Certo, nessuno innescherà una ricerca del genere per un semplice utilizzo abusivo di una rete wireless.

Anche per questa ragione i "war drivers professionisti" oltre ad acqiustare anonimamente presso magazzini e grande distribuzione schede w.l. PCMCIA (che modificano per antenna esterna) usano tecniche di "MAC spoofing"

Dai un'occhiata a questo sito e inserisci il mac della tua scheda...

http://www.coffer.com/mac_find/

Chi produce portatili, sa benissimo a quale notebook è andato a finire quel MAC...

Commettere reati, (parlo di reati gravi, non di wardriving amatoriale) può essere "tanato" abbastanza facilmente se non è abbastanza astuto

... Esattamente come quelli che vanno a fare le rapine con proprio il telefonino acceso in tasca...

carettacaretta · 08-09-2006, 00:53

ciao raga, questa è una di quelle discussioni che prima o poi avrei aperto io perchè mi trovo nella stessa situazione...mi collego tramite wireless ma non so grazie a chi!
ma mi chiedo come può essere illegale una connessione non protetta?allora per quale motivo compare la scritta "questa rete è configurata per l'accesso libero"?

a questo punto, esiste un qualche modo inverso con cui risalire al proprietario?così gli chiedo il permesso

Yzm · 08-09-2006, 09:40

l'unico dato che mi viene fuori è l'ip del "benefattore" (akmeno penso sia il suo perchè mi da una scritta tipo "conesso con la rete xxx, ip xxx) ma una ricerca con whois mi ha segnalato un utente in Argentina e penso che, per buona che sia una rete, difficilmente ha una portata di migliaia di km :-))
Allora mi è venuto in mente una cosa, ovvero la rete wireless ha una portata media di 100 metri più o meno, magari in linea retta senza contare i piani superiori ed inferiori. Pertanto potrebbe essere qualcuno dello stesso piano.
Però poi come inizio il discorso?
tipo "ehi mi sono attaccato alla tua rete wireless, sei contento?"
Ringrazio infinitamente Wgator per le info; avrei però una domanda: è vero che il Decreto Pisanu stabilisce il divieto dell'anonimato per la connessione ad internet, però se posso essere rintracciato col mac della scheda non dovrebbe decadere l'anonimato stesso?
mmmh forse la mia è un'interpretazione capziosa....
Ringrazio anche Carettacaretta per la risposta perchè cominciavo a pensare di essere un caso isolato.
ciao a tutti

wgator · 08-09-2006, 10:49

Ciao,

non mi intendo di cose legali tuttavia segnalo >Questo documento< proveniente dal Politecnico di Torino, dove sono presi in considerazione vari reati informatici. Nella mia somma ignoranza in fatto di Leggi, mi sembra che il nostro caso sia quello preso in considerazione dall'articolo "617 quater" della legge Legge 23 Dicembre 1993 N° 547

Per localizzare con buona approssimazione la provenienza del segnale wireless che, come giustamente osservato, si trova probabilmente nel raggio massimo di 100 metri da noi, è sufficiente fare una passeggiata con un notebook dotato del programma Netstumbler o con un palmare con Ministumbler. Passeggiando e osservando il grafico riportato da Netstumbler sarà molto semplice arrivare alla porta di casa del... "benefattore" anche senza la necessità di avere un'antenna direttiva collegata alla scheda wireless.

P.S.

Il fenomeno è abbastanza diffuso: nel mio quartiere (Rimini città) ho notato almeno 6 reti wireless completamente sprotette una delle quali appartiene addirittura ad una grande azienda. Il guaio è che, oltre a poter usare Internet, è possibile entrare in rete e vedere i vari computer

Il guaio più grosso è che non ho usato nessuna tecnica di wardriving, ho solo lanciato con il notebook una ricerca rete (zero config) ed ho premuto il tasto "connetti" poi ho fatto un'esplorazione con Look@Lan
Ho contattato immediatamente un responsabile dell'azienda (che conosco di vista) per avvertirlo ma, a distanza di alcuni mesi, non hanno preso alcun provvedimento... Contenti loro!

BTS · 08-09-2006, 11:20

Quote:

Originariamente inviato da wgator

Il fenomeno è abbastanza diffuso: nel mio quartiere (Rimini città) ho notato...

ehhh... 'sti RiMMinesi (come dite voi: con 2 M

)

Yzm · 08-09-2006, 12:37

sì, anche io non ho usato alcuna tecnica di wardriving (a parte che non saprei neanche da che parte iniziare); ho semplicemente visto un'icona in basso a dx che mi segnalava la possibilità di un accesso alla rete.
E' una tesi che sosterrò quando le forze dell'ordine porteranno via me ed il mio notebook :-))

pippocalo · 08-09-2006, 15:40

puo essere facilmente "cambiato" con semplici programmini.

Quindi il rischio maggiore lo corre sempre il proprietario "fisico" della linea su cui è installato un wireless non adeguatamente protetto.

Ovviamente se chi si diverte a fare il "cuculo" è sprovveduto anche lui.....ci andrà con il proprio mac address e magari con i dati sul PC belli in chiaro con nome cognome ed indirizzo

Saluti

wgator · 08-09-2006, 16:46

Quote:

Originariamente inviato da pippocalo

puo essere facilmente "cambiato" con semplici programmini.

Ciao,

certo... il MAC spoofing rientra nelle tecniche di base usate dai wardrivers ma in questo caso si esce dalla semplice "intercettazione casuale" di una rete non protetta, entriamo appunto nella categoria del wardriving... Pratica che, in tutta sincerità mi sento di dover scoraggiare

picciodisonno · 01-01-2008, 20:53

ciao a tutti...mi trovo dalla parte opposta.Ho appena scoperto nel pannello del mio modem che una persona si collega alla mia adsl..c'è esattamente il suo cognome e guarda caso è un inquilino del mio palazzo.Posso fare qualcosa x esserne più che certa?Posso risalire ad altre informazioni?
Purtroppo x problemi di modem nn sono ancora riuscita a creare una rete non protetta

magnetex · 03-01-2008, 00:14

Quote:

Originariamente inviato da picciodisonno

Purtroppo x problemi di modem nn sono ancora riuscita a creare una rete non protetta

Volevi dire una rete protetta

Basta attivare il WPA è + che sufficente per utenti normali e smanettoni un po' poco x utenti mooolto esperti in reti che utilizzano Linux , ma questa è un'altra storia

paolixm · 03-01-2008, 10:46

Quote:

Originariamente inviato da wgator

Ciao,

alla persona fisica no di certo ma a marca, modello e numero di matricola del portatile (se si usa la mini-pci interna) sicuramente... Se c'è una fattura o una registrazione del prodotto, si arriva anche al proprietario

Certo, nessuno innescherà una ricerca del genere per un semplice utilizzo abusivo di una rete wireless.

Anche per questa ragione i "war drivers professionisti" oltre ad acqiustare anonimamente presso magazzini e grande distribuzione schede w.l. PCMCIA (che modificano per antenna esterna) usano tecniche di "MAC spoofing"

Dai un'occhiata a questo sito e inserisci il mac della tua scheda...

http://www.coffer.com/mac_find/

Chi produce portatili, sa benissimo a quale notebook è andato a finire quel MAC...

Commettere reati, (parlo di reati gravi, non di wardriving amatoriale) può essere "tanato" abbastanza facilmente se non è abbastanza astuto

... Esattamente come quelli che vanno a fare le rapine con proprio il telefonino acceso in tasca...

Ciao,
Scusa, non capisco, il router tiene le tracce dei Macaddress 'in tempo reale' o anche 'a posteriori'? E in questa ultima ipotesi per quanto le conserva? Se è così credo di poter togliermi una serie di dubbi sull'eventualità di vicini a scrocco del mio collegamento (dove dovrei guardare, in tal caso?).
Grazie ancora.

Alfonso78 · 03-01-2008, 11:47

Quote:

Originariamente inviato da picciodisonno

ciao a tutti...mi trovo dalla parte opposta.Ho appena scoperto nel pannello del mio modem che una persona si collega alla mia adsl..c'è esattamente il suo cognome e guarda caso è un inquilino del mio palazzo.Posso fare qualcosa x esserne più che certa?Posso risalire ad altre informazioni?
Purtroppo x problemi di modem nn sono ancora riuscita a creare una rete non protetta

perchè non riesci ad impostare le cifrature...???

almeno al momento vedi di impostare il filter mac, disabilita il dhcp impostando gli ip manualmente e modifica anche l'accesso al pannello di controllo del router...

picciodisonno · 04-01-2008, 10:55

riuscita...il problema era con il portatile di mia sorella che ha vista...chissà perchè mi faceva creare solo la rete non protetta.Adesso è fatta e il vicino si attacca

e nn alla linea ihihihiih

06-09-2006, 12:21	#1
Yzm Member Iscritto dal: Jul 2003 Messaggi: 171	connessione legale? ciao a tutti, vengo ad esporvi un quesito che spero mi chiarirete. Da qualche giorno ho scoperto che col mio notebook riesco a collegarmi, via wi-fi, ad internet da casa, agganciandomi ad una rete creata da non so chi. L'accesso a suddetta rete è libera, non viene richiesta alcuna password o altro ed è possibile visitare tutti i siti. Ora la domanda : se mi aggancio a tale rete, come attualmente sto facendo, commetto qualche azione illegale, oppure verrei a rallentare eccessivamente la navigazione dell'ignoto benefattore? Dal mio punto di vista penso che quello che faccio sia lecito, considerando appunto che l'accesso è libero. Se invece ciò non fosse, in che rischi incorrerei? grazie a chi mi risponde

06-09-2006, 13:19	#2
wgator Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Rimini Messaggi: 10296	Ciao, l'accesso ad una rete wireless di proprietà altrui, anche se non protetta è sempre illegale Anche se il proprietario mettesse a disposizione volontariamente la sua rete, commetterebbe lui un reato perchè la Legge Pisanu richiede espressamente che tutti coloro che ne fanno uso devono essere identificati tramite documento e dovrebbero essere loggati almeno l'indirizzo MAC della scheda wireless e gli orari di collegamento. La questione è un po' delicata... fossi in te eviterei di utilizzare quella rete... __________________ sometimes they come back * Life Happens! - (Professionista I.T. - Tecnico Telecomunicazioni) Latitude E6420 I7 2760QM SSD Crucial M4-512GB --- Tecra R840 I5 2520M SSD Samsung 830-256GB --- Macbook Pro 13,3"** I5 2435M SSD Samsung 830-256GB

06-09-2006, 14:44	#4
wgator Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Rimini Messaggi: 10296	Ciao, bè... sicuramente il proprietario di quella rete è un po' sprovveduto altrimenti l'avrebbe protetta ma sappi che una persona con un minimo di esperienza potrebbe arrivare a te in pochi minuti, inoltre il router tiene traccia degli indirizzi MAC che vi si collegano quindi si potrebbe facilmente risalire a te. Non ho informazioni su cause intentate in Italia a persone che abbiano usato abusivamente reti altrui... Tempo fa lessi che in GB un tale fu condannato a 12 mesi di reclusione (con condizionale) e 500 sterline di multa... Io non rischierei __________________ sometimes they come back * Life Happens! - (Professionista I.T. - Tecnico Telecomunicazioni) Latitude E6420 I7 2760QM SSD Crucial M4-512GB --- Tecra R840 I5 2520M SSD Samsung 830-256GB --- Macbook Pro 13,3"** I5 2435M SSD Samsung 830-256GB

07-09-2006, 11:50	#6
wgator Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Rimini Messaggi: 10296	Ciao, alla persona fisica no di certo ma a marca, modello e numero di matricola del portatile (se si usa la mini-pci interna) sicuramente... Se c'è una fattura o una registrazione del prodotto, si arriva anche al proprietario Certo, nessuno innescherà una ricerca del genere per un semplice utilizzo abusivo di una rete wireless. Anche per questa ragione i "war drivers professionisti" oltre ad acqiustare anonimamente presso magazzini e grande distribuzione schede w.l. PCMCIA (che modificano per antenna esterna) usano tecniche di "MAC spoofing" Dai un'occhiata a questo sito e inserisci il mac della tua scheda... http://www.coffer.com/mac_find/ Chi produce portatili, sa benissimo a quale notebook è andato a finire quel MAC... Commettere reati, (parlo di reati gravi, non di wardriving amatoriale) può essere "tanato" abbastanza facilmente se non è abbastanza astuto ... Esattamente come quelli che vanno a fare le rapine con proprio il telefonino acceso in tasca... __________________ sometimes they come back * Life Happens! - (Professionista I.T. - Tecnico Telecomunicazioni) Latitude E6420 I7 2760QM SSD Crucial M4-512GB --- Tecra R840 I5 2520M SSD Samsung 830-256GB --- Macbook Pro 13,3"** I5 2435M SSD Samsung 830-256GB

08-09-2006, 10:49	#9
wgator Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Rimini Messaggi: 10296	Ciao, non mi intendo di cose legali tuttavia segnalo >Questo documento< proveniente dal Politecnico di Torino, dove sono presi in considerazione vari reati informatici. Nella mia somma ignoranza in fatto di Leggi, mi sembra che il nostro caso sia quello preso in considerazione dall'articolo "617 quater" della legge Legge 23 Dicembre 1993 N° 547 Per localizzare con buona approssimazione la provenienza del segnale wireless che, come giustamente osservato, si trova probabilmente nel raggio massimo di 100 metri da noi, è sufficiente fare una passeggiata con un notebook dotato del programma Netstumbler o con un palmare con Ministumbler. Passeggiando e osservando il grafico riportato da Netstumbler sarà molto semplice arrivare alla porta di casa del... "benefattore" anche senza la necessità di avere un'antenna direttiva collegata alla scheda wireless. P.S. Il fenomeno è abbastanza diffuso: nel mio quartiere (Rimini città) ho notato almeno 6 reti wireless completamente sprotette una delle quali appartiene addirittura ad una grande azienda. Il guaio è che, oltre a poter usare Internet, è possibile entrare in rete e vedere i vari computer Il guaio più grosso è che non ho usato nessuna tecnica di wardriving, ho solo lanciato con il notebook una ricerca rete (zero config) ed ho premuto il tasto "connetti" poi ho fatto un'esplorazione con Look@Lan Ho contattato immediatamente un responsabile dell'azienda (che conosco di vista) per avvertirlo ma, a distanza di alcuni mesi, non hanno preso alcun provvedimento... Contenti loro! __________________ sometimes they come back * Life Happens! - (Professionista I.T. - Tecnico Telecomunicazioni) Latitude E6420 I7 2760QM SSD Crucial M4-512GB --- Tecra R840 I5 2520M SSD Samsung 830-256GB --- Macbook Pro 13,3"** I5 2435M SSD Samsung 830-256GB

06-09-2006, 14:28	#3
Yzm Member Iscritto dal: Jul 2003 Messaggi: 171	Grazie della risposta, eviterò il collegamento alla rete, certo che la tentazione è forte.....

07-09-2006, 11:36	#5
bustimage Member Iscritto dal: Jan 2006 Messaggi: 148	mi sembra strano che da un'indirizzo MAC si possa risalire alla persona fisica...

08-09-2006, 00:53	#7
carettacaretta Junior Member Iscritto dal: May 2006 Messaggi: 24	ciao raga, questa è una di quelle discussioni che prima o poi avrei aperto io perchè mi trovo nella stessa situazione...mi collego tramite wireless ma non so grazie a chi! ma mi chiedo come può essere illegale una connessione non protetta?allora per quale motivo compare la scritta "questa rete è configurata per l'accesso libero"? a questo punto, esiste un qualche modo inverso con cui risalire al proprietario?così gli chiedo il permesso

08-09-2006, 09:40	#8
Yzm Member Iscritto dal: Jul 2003 Messaggi: 171	l'unico dato che mi viene fuori è l'ip del "benefattore" (akmeno penso sia il suo perchè mi da una scritta tipo "conesso con la rete xxx, ip xxx) ma una ricerca con whois mi ha segnalato un utente in Argentina e penso che, per buona che sia una rete, difficilmente ha una portata di migliaia di km :-)) Allora mi è venuto in mente una cosa, ovvero la rete wireless ha una portata media di 100 metri più o meno, magari in linea retta senza contare i piani superiori ed inferiori. Pertanto potrebbe essere qualcuno dello stesso piano. Però poi come inizio il discorso? tipo "ehi mi sono attaccato alla tua rete wireless, sei contento?" Ringrazio infinitamente Wgator per le info; avrei però una domanda: è vero che il Decreto Pisanu stabilisce il divieto dell'anonimato per la connessione ad internet, però se posso essere rintracciato col mac della scheda non dovrebbe decadere l'anonimato stesso? mmmh forse la mia è un'interpretazione capziosa.... Ringrazio anche Carettacaretta per la risposta perchè cominciavo a pensare di essere un caso isolato. ciao a tutti

08-09-2006, 12:37	#11
Yzm Member Iscritto dal: Jul 2003 Messaggi: 171	sì, anche io non ho usato alcuna tecnica di wardriving (a parte che non saprei neanche da che parte iniziare); ho semplicemente visto un'icona in basso a dx che mi segnalava la possibilità di un accesso alla rete. E' una tesi che sosterrò quando le forze dell'ordine porteranno via me ed il mio notebook :-))

08-09-2006, 15:40	#12
pippocalo Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Città: Roma Messaggi: 1852	il MAC address puo essere facilmente "cambiato" con semplici programmini. Quindi il rischio maggiore lo corre sempre il proprietario "fisico" della linea su cui è installato un wireless non adeguatamente protetto. Ovviamente se chi si diverte a fare il "cuculo" è sprovveduto anche lui.....ci andrà con il proprio mac address e magari con i dati sul PC belli in chiaro con nome cognome ed indirizzo Saluti

01-01-2008, 20:53	#14
picciodisonno Member Iscritto dal: Apr 2007 Messaggi: 71	ciao a tutti...mi trovo dalla parte opposta.Ho appena scoperto nel pannello del mio modem che una persona si collega alla mia adsl..c'è esattamente il suo cognome e guarda caso è un inquilino del mio palazzo.Posso fare qualcosa x esserne più che certa?Posso risalire ad altre informazioni? Purtroppo x problemi di modem nn sono ancora riuscita a creare una rete non protetta

04-01-2008, 10:55	#18
picciodisonno Member Iscritto dal: Apr 2007 Messaggi: 71	riuscita...il problema era con il portatile di mia sorella che ha vista...chissà perchè mi faceva creare solo la rete non protetta.Adesso è fatta e il vicino si attacca e nn alla linea ihihihiih

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