Infortunio e richieste aziendali

[Duron]

Oggi,in azienda,si e' presentato un operaio che aveva avuto un incidente mentre veniva a lavorare,per cui e' coperto dalla ditta come infortunio.

Questo lavoratore lamentava dei dolori e doveva quindi abbandonare il posto di lavoro.Ora,sfiga voleva,che io finissi il turno proprio in quel momento.

Mi e' stato ,insistentemente, chiesto di accompagnare l'infortunato in ospedale ma mi sono rifiutato.

Primo,perche',come infortunio sul lavoro,e' responsabilita' della Ditta attivarsi perche' all'infortunato vengano prestate le cure dovute (per cui,imho,doveva essere chiamata un ambulanza) e secondo perche' e' una grossa responsabilita' portare col proprio mezzo un infortunato dal posto di lavoro all'ospedale (tutto puo' succedere).

Esistono delle leggi in appoggio a quello che affermo?

Grazie a tutti.

[[A+R]MaVro]

Un po' di solidarietà verso il collega non avrebbe certo guastato...

Se la vuoi mettere sullo strettissimo piano della legislazione del lavoro dovresti aver ragione, ma permettimi di dirti che a mio parere hai fatto una pessima figura comportandoti così.

[sempreio]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Un po' di solidarietà verso il collega non avrebbe certo guastato...

Se la vuoi mettere sullo strettissimo piano della legislazione del lavoro dovresti aver ragione, ma permettimi di dirti che a mio parere hai fatto una pessima figura comportandoti così.

*

[leagle]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Un po' di solidarietà verso il collega non avrebbe certo guastato...
a mio parere hai fatto una pessima figura comportandoti così.

straquoto.

scommetto che avresti pure preteso lo straordinario pagato, vero?

è proprio questa mentalità da "dipendentucolo sindacalizzato" una delle cause che sta facendo andare a rotoli il mercato del lavoro.

Ad ogni modo sì, tu per legge non eri tenuto a farlo.

[mark41176]

Originariamente inviato da Duron

Oggi,in azienda,si e' presentato un operaio che aveva avuto un incidente mentre veniva a lavorare,per cui e' coperto dalla ditta come infortunio.

Questo lavoratore lamentava dei dolori e doveva quindi abbandonare il posto di lavoro.Ora,sfiga voleva,che io finissi il turno proprio in quel momento.

Mi e' stato ,insistentemente, chiesto di accompagnare l'infortunato in ospedale ma mi sono rifiutato.

Primo,perche',come infortunio sul lavoro,e' responsabilita' della Ditta attivarsi perche' all'infortunato vengano prestate le cure dovute (per cui,imho,doveva essere chiamata un ambulanza) e secondo perche' e' una grossa responsabilita' portare col proprio mezzo un infortunato dal posto di lavoro all'ospedale (tutto puo' succedere).

Esistono delle leggi in appoggio a quello che affermo?

Grazie a tutti.

certo che esistono delle leggi.......DLgs626/94!! non scherziamo eh!!!
prima di tutto....... dove era l'RSPP della tua Ditta???
è un gravissimo errore far portare all'ospedale chi non è di competenza.... all'ospedale doveva andare in ambulanza!!!!
o perlomeno se ci fosse stato il medico competente avrebbe dovuto pensarci lui alla questione

[Duron]

Originariamente inviato da mark41176

certo che esistono delle leggi.......DLgs626/94!! non scherziamo eh!!!
prima di tutto....... dove era l'RSPP della tua Ditta???
è un gravissimo errore far portare all'ospedale chi non è di competenza.... all'ospedale doveva andare in ambulanza!!!!
o perlomeno se ci fosse stato il medico competente avrebbe dovuto pensarci lui alla questione

Ti ringrazio,finalmente una risposta scritta con cognizione di causa.

Ritengo anche io che sia stato un episodio abbastanza grave,dettato da superficialita' da chi ha gestito la situazione.

Ora,come dovrei muovermi perche' situazioni del genere non si presentino piu'?

In azienda da noi,almeno formalmente,abbiamo i responsabil al primo soccorso,anche se si fanno di nebbia quando servono.

Pero' lasciar passare un episodio come questo mi sembra disdicevole,perche' questa volta e' andata bene,ma la prossima volta potrebbero esserci conseguenze.

Trasportare un infortunato col proprio mezzo (o col mezzo dell'azienda per cui si lavora) e' una leggerezza che potrebbe costare cara sia a chi trasporta l'infortunato,sia all'infortunato stesso che,in caso di peggioramento della situazione,non avrebbe un assistenza adeguata.

E,da come vedo nelle altre risposte in questo thread,la strada per fare una corretta informazione e' ancora lunga.

-Duron-

[mark41176]

la sicurezza e salute sui luoghi di lavoro è una questione infinita, è tutto in continuo aggiornamento...... credo cmq che non sia difficile scaricare del materiale dal web sul D.Lgs 626/94 dove poter trovare ciò di cui hai specificatamente bisogno....
mi permetto di dirti una cosa, l'episodio di cui parli tu ha una particolarità che non riguarda la prevenzione e l'analisi del rischio ma una conseguenza, ovvero un infortunio già avvenuto.........
ho fatto oltre 120 ore di corso per l'abilitazione a RSPP me ne mancano 28 ancora e ti posso assicurare che non è ancora mai capitato di affrontare questo specifico argomento.... cioè come comportarsi quando si è già verificato un infortunio sul lavoro....... presumo che rientri nell'ultimo modulo che mi è rimasto da fare, ma per quanto appreso finora sono sicuro che in questo caso la figura del medico competente abbia anche l'incarico di predisporre una serie di azioni da fare in casi come il tuo!

per fartela breve, ogni impresa dovrebbe avere un piano (scritto e controfirmato!!) che regolamenta le azioni da compiere in qualsiasi caso di infortunio (tra cui anche come predisporre il trasporto in ospedale in caso di emergenza).................
quindi, al momento non trovo altro consiglio da darti che far mettere tutto per iscritto con la firma del datore di lavoro, del responsabile della sicurezza, del rappresentante dei lavoratori, del medico competente e anche del capo del personale...................
in ogni caso anche se fosse un'azione improvvisata, se tu (o chiunque altro) ti ritrovassi nella stessa situazione di dover accompagnare qualche infortunato in ospedale non devi assumerti tu la responsabilità ma le figure che ti ho menzionato prima......... in pratica potresti anche provvedere al trasporto ma non prima di aver fatto firmare un foglio di incarico di responsabilità!!!
ok?

[Duron]

Stanotte ho letto tutta la 626,sebbene mi possa essere sfuggito non ho visto nessuna indicazione in merito.Il tutto viene delegato alle singole aziende che si devono attivare per stabilire una procedura stadard da seguire in questi casi.

Domani ne chiedero' una copia.
Comunque continuo a ritenere la richiesta che e' stata fatta ad inizio thread un errore pericoloso dettato da superficialita' che meriterebbe un suo approfondimento.Perche' questa volta e' andata bene,ma la prosssima potrebbe non essere cosi' fortunata.

Grazie per la disponibilita'

-Duron-

[mark41176]

Originariamente inviato da Duron

Stanotte ho letto tutta la 626,sebbene mi possa essere sfuggito non ho visto nessuna indicazione in merito.Il tutto viene delegato alle singole aziende che si devono attivare per stabilire una procedura stadard da seguire in questi casi.

Domani ne chiedero' una copia.
Comunque continuo a ritenere la richiesta che e' stata fatta ad inizio thread un errore pericoloso dettato da superficialita' che meriterebbe un suo approfondimento.Perche' questa volta e' andata bene,ma la prosssima potrebbe non essere cosi' fortunata.

Grazie per la disponibilita'

-Duron-

infatti, mi sembrava strano di non aver mai affrontato durante i corsi casi come il tuo che hai descritto......
resta sempre il consiglio di mettere sempre nero su bianco: lettere firmate sempre da chi è competente, altrimenti non si può incaricare chiunque "a parole" di provvedere a situazioni così delicate

[*nicola*]

Non portandolo tu all'ospedale ti sei tutelato abbastanza secondo me visto che poi il datore di lavoro avrebbe potuto dire che si è aggravato nella tua macchina e quindi è colpa tua. Per quanto mi riguarda conveniva ugualmente chiamare un'ambulanza descrivendo la situazione. Al 99% non sarebbe successo nulla di male se lo avessi portato tu in ospedale però se qualcuno avesse voluto scaricare su di te la responsabilità dell'accaduto ne avrebbe avuto l'occasione.
Tu non hai alcuna competenza ufficialmente per trasportare infortunati quindi al max potevi dire che se la vedesse l'RSPP.

[xcdegasp]

Originariamente inviato da Duron

Oggi,in azienda,si e' presentato un operaio che aveva avuto un incidente mentre veniva a lavorare,per cui e' coperto dalla ditta come infortunio.

Questo lavoratore lamentava dei dolori e doveva quindi abbandonare il posto di lavoro.Ora,sfiga voleva,che io finissi il turno proprio in quel momento.

Mi e' stato ,insistentemente, chiesto di accompagnare l'infortunato in ospedale ma mi sono rifiutato.

Primo,perche',come infortunio sul lavoro,e' responsabilita' della Ditta attivarsi perche' all'infortunato vengano prestate le cure dovute (per cui,imho,doveva essere chiamata un ambulanza) e secondo perche' e' una grossa responsabilita' portare col proprio mezzo un infortunato dal posto di lavoro all'ospedale (tutto puo' succedere).

Esistono delle leggi in appoggio a quello che affermo?

Grazie a tutti.

e quale sarebbe stato il problema se lui è coscente e se lui ti ha chiesto aiuto?
quello che è lampante è la mancanza di rispetto che hai tenuto per il tuo collega e in questo non esiste nessuna legge che possa salvare la stima che possano avere nei tuoi riguardi i colleghi...

l'assicurazione della tua auto copre i passeggeri non il conducente quindi anche se te facevi un incidente lui sarebbe stato coperto dalla polza

[Duron]

Originariamente inviato da mark41176

infatti, mi sembrava strano di non aver mai affrontato durante i corsi casi come il tuo che hai descritto......
resta sempre il consiglio di mettere sempre nero su bianco: lettere firmate sempre da chi è competente, altrimenti non si può incaricare chiunque "a parole" di provvedere a situazioni così delicate

Ma,come vedi,non tutti comprendono il punto della discussione.
Pazienza

-Duron-

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da Duron

Ma,come vedi,non tutti comprendono il punto della discussione.
Pazienza

-Duron-

Non è una questione di comprensione ma di mentalità caro Duron.
Nel tuo caso specifico non stiamo parlando di un grave incidente con pericolo di vita ma di un semplice controllo: il fatto che i responsabili nominati non sono intervenuti è disdicevole e te ne dò atto, ma che tu appellandoti alla lettera alla 626 ti sia rifiutato di portare un collega in ospedale è altrettanto disdicevole (e a mio modestissimo parere è ancora peggio della mancata presa di responsabilità di chi di dovere).
Potevi benissimo accompagnare lo sventurato a fare controlli e dopo lamentarti, giustamente, con il tuo datore di lavoro: prima risolvere le situazioni di emergenza e dopo, con calma e tranquillità, correggere i problemi stratturali e di procedura. Il tuo farti schermo con la leggina e con il regolamento e non risolvere l'emergenza che si era creata, sa un po' di opportunismo e di menefreghismo.

P.S. A scanso di equivoci, nulla di personale

[mark41176]

oggi con gli aggiornamenti di legge non si può più scherzare............
in simili casi la cosa più giusta sarebbe quella di soccorrere sempre e cmq un collega che si infortuna sul luogo di lavoro, ma nel caso che racconta l'utente Duron il lavoratore si è infortunato prima!!! cosa assai diversa!!!!
perciò questione delicatissima!!!

ragazzi non è semplice come credete, purtroppo non dovrebbero proprio esistere invece situazioni di disorganizzazione come questa in materia di sicurezza e salute sui luoghi di lavoro!!!!

se lo sapesse l'Inail!!!!!!!! e l'Ispesl!!!!!!!!!!!!!!!

[neo76]

Come RSPP da molti anni posso portare la mia esperienza.
Innanzi tutto l'infortunio non è avvenuto al lavoro ma nel tragitto casa lavoro, chiamasi anche infortunio in itinere.. Adesso è tutto da dimostrare se l'infortunio rientra nei casi per essere considerato a carico dell'azienda, ovvero se è avvenuto nel tragitto più breve casa - lavoro ecc ecc..
Mi stupisco che, questa persona non abbia chiamato direttamente l'ambulanza al momento dell'incidente, è come se io mi facessi male al lavoro e aspettassi arrivare a casa per andare al pronto soccorso.. o viceversa..

Mi pare inoltre strano che, all'arrivo di questa persona in azienda, non sia stato informato il Responsabile del Servizio di Prevenzione e Protezione (anche qui da vedere se dipendente dell'azienda o consulente esterno) o quanto meno il datore di lavoro.

Mi pare di cogliere una poca volontà da parte dell'infortunato a denunciare l'accaduto, a questo punto, che ne so io se lui si è fatto male stanotte mentre rientrava dalla discoteca e mi racconta dell'incidente sul tragitto casa lavoro?

D'altra parte certamente anche l'azienda ha le sue pecche in quanto non mi sembra ci tenga ad appurare l'accaduto.. e i motivi possono essere svariati.

Tutto questo dal punto di vista formale.. umanamente parlando se un mio collega avesse bisogno di un passaggio al Pronto Soccorso perchè ha subito un infortunio l'accompagnerei senza problemi, ricordatevi che non è obbligatorio chiamare l'ambulanza per qualsiasi tipo di infortunio, l'infortunato può essere anche trasportato in auto direttamente..

Ciao..

[Paganetor]

Originariamente inviato da xcdegasp

e quale sarebbe stato il problema se lui è coscente e se lui ti ha chiesto aiuto?
quello che è lampante è la mancanza di rispetto che hai tenuto per il tuo collega e in questo non esiste nessuna legge che possa salvare la stima che possano avere nei tuoi riguardi i colleghi...

l'assicurazione della tua auto copre i passeggeri non il conducente quindi anche se te facevi un incidente lui sarebbe stato coperto dalla polza

quando un dipendente entra in azienda non può uscirne "con le sue gambe" in seguito a un infortunio... occorre chiamare una ambulanza, che poi rilascerà anche un documento di "presa in carico" della persona... poi ci sarà la solita trafila, l'Inail ecc.

non ha fatto bene... ha fatto STRA-BENE a non accompagnare il suo collega! se fosse successo qualcosa durante il tragitto, mi dite come si sarebbe potuto giustificare poi?

oh ragazzi, la legge è legge e per queste cose si rischia di rovinarsi la vita perchè il datore di lavoro non ha voluto fare una telefonata!

piuttosto, spiegherei al collega che non ho accettato di accompagnarlo non perchè mi sta sulle palle o perchè sono stronzo, ma proprio perchè la legge non me lo permette!

[neo76]

Originariamente inviato da Paganetor

quando un dipendente entra in azienda non può uscirne "con le sue gambe" in seguito a un infortunio... occorre chiamare una ambulanza, che poi rilascerà anche un documento di "presa in carico" della persona... poi ci sarà la solita trafila, l'Inail ecc.

Questo non è vero, se l'infortunio non è talmente grave da dover chiamare l'ambulanza si può accompagnare l'infortunato al pronto soccorso.
Una volta li, si specifica che l'infortunio è accaduto al lavoro e la trafila inail ecc inizia lo stesso..

[Paganetor]

Originariamente inviato da neo76

Questo non è vero, se l'infortunio non è talmente grave da dover chiamare l'ambulanza si può accompagnare l'infortunato al pronto soccorso.
Una volta li, si specifica che l'infortunio è accaduto al lavoro e la trafila inail ecc inizia lo stesso..

e chi certifica che l'infortunio "non è talmente grave da dover chiamare l'ambulanza"? e se poi, una volta usciti dall'azienda, mi peggiora in auto? io non sono capace di valutarlo...

insisto: si chiama l'ambulanza e LORO mi dicono se la persona in questione può andare a casa per conto proprio oppure no...