Calcio. 10 foto

marklevi · 16-10-2007, 23:48

eccomi con alcune foto di calcio. una partitella fra amici senza nessuna pretesa di spettacolarità
per me, utile allenamento per iniziare a prendere confidenza con la canon 1d3. la macchina dai mille settaggi..

ovviamente ero l'unico fotografo ed mi spettava il compito di riprendere tutto un po...

c'era pochissima luce... erano le 17 all'inizio di un nuvoloso pomeriggio cosentino, 12 ottobre, mi pare. non vi dico i valori iso con i quali ho iniziato... e con quelli che ho finito...

col fido 100-400, con un range di focali straordinariamente utili. ovviamente, per la luce che c'era.., era poco luminoso ma.. un sigma 120-300 2.8 costa il doppio e pesa altrettante..

tutto a mano libera. verso la fine della partita avevo il polso sinistro distrutto. non muovevo + la mano.

ho riempito 6gb (4gb sd poi 2gb cf) in jpg. 1100 scatti circa. poi scremati a 490 da mostrare e tenuti 10 per il web...

non sono molto soddisfatto sulla messa a fuoco... aspetto i consigli di Pat per questo..

usato il punto AF centrale, espansione sui surrond, sensibilità: Lenta, priorità al tracciamento dell'af.
raffica limitata a 8fps

Chiedo eventuali pareri e consigli. gradite critiche.
specialmente sui momenti ripresi e sulle inquadrature. se sono banali ditelo...

1

2

3

4

5

6

7

8

questa messa... solo per il valore iso che ho dovuto usare...
9

in questa poi... alla fine ho dovuto montare il 100f2 per avere tempi di al meno 1/500s...
10

marklevi · 16-10-2007, 23:50

dimenticavo...

seguirà una discussione in area tecnica con crop ed altre questioni...

nei prossimi giorni..

newreg · 17-10-2007, 00:21

Mark preferisco quelle coi tagli stretti, poi 4, 5 e la 7 che mi sembrano dinamiche e mi piacciono come taglio. Penso che in generale non ti abbia aiutato lo scenario per dare più spettacolarità agli scatti.

Dato che aprirai una discussione apposita non voglio rovinare questa con questioni tecniche. Solo una cosa: la 1 in particolare mi sembra un pò sovraesposta e qualcuna troppo satura, sbaglio? Può essere dovuto all'orario?

Ciao.

EDIT: causa monitor

avevo tralasciato la 4 che aggiungo a quelle che preferisco.

marklevi · 17-10-2007, 01:22

per l'esposizione ecc...ho una bella barzelletta da raccontare...
in pratica, volendo scattare il Jpg e volendo evitare immagini sottoesposte ho riempito per bene l'istogramma... gli scatti erano fra 0ev e +0.3 EV.

sul pc, con lightrrom.. le ho dovute sottoesporre a -0.80ev.. che su un jpg non è il massimo della qualità...

cmq sono buone, vivaci. il jpg ha tenuto bene.

ciao
Grazie

AarnMunro · 17-10-2007, 06:54

Quote:

Originariamente inviato da newreg

...preferisco quelle coi tagli stretti, ...
... e qualcuna troppo satura...

Preferisco anch'io quelle più strette.
A me paiono tutte molto sature...il rosso in special modo mi sembra troppo!
Quella a 6400iso...caspita! Uno se ne accorge solo dopo averlo saputo...e pure a fatica.

code010101 · 17-10-2007, 08:16

Quote:

Originariamente inviato da AarnMunro

Preferisco anch'io quelle più strette.
A me paiono tutte molto sature...il rosso in special modo mi sembra troppo!
Quella a 6400iso...caspita! Uno se ne accorge solo dopo averlo saputo...e pure a fatica.

quoto Cesare che quota newreg,

quelle più strette mi piacciono di più,

anche a me paiono un po' troppo sature,
il rosso, ma anche il giallo delle casacche!

la resa della macchina è stupefacente!

Ste

simalan · 17-10-2007, 08:34

Quote:

Originariamente inviato da code010101

quoto Cesare che quota newreg,

quelle più strette mi piacciono di più,

anche a me paiono un po' troppo sature,
il rosso, ma anche il giallo delle casacche!

la resa della macchina è stupefacente!

Ste

quoto il pinguino...

a 6400 iso è davvero difficile notarlo, grande macchina.

cialbus

fluido · 17-10-2007, 08:48

Quoto gli altri.

Noto una leggera sovraesposizione in 1 e 2 e una certa saturazione dei colori. Nitidezza stupefacente. Fine del lato tecnico.

Belle 3, 4, 6 e 9. Quelle con taglio più largo sono un po' più banali.

mailand · 17-10-2007, 08:48

quoto i quotanti che quotano il quotato

quelle con taglio stretto sono anche secondo me le più riuscite anche se un po' troppo sature... comunque per 6400iso, sono veramente notevoli

street · 17-10-2007, 08:50

una cosa: secondo me, hai usato tempi troppo brevi. Le considerazioni che seguono considerale come quelle di un appassionato e non un professionista

Questo ti porta ad avere foto essenzialmente ben ferme e nitide, ma d' altro canto toglie loro forza, soprattutto quando il momento preso non é quello giusto.

Parlo della 1,2,4,7,9 dove il momento é troppo presto o troppo tardi per il gesto, mentre nelle altre il senso di movimento é dato:

nella 3, dalla posizione instabile del giocatore
nella 5 ed ancor più nella 6, dal gesto tecnico e dai giocatori in aria
nella 8, come sopra.

Ogni sport ha i suoi tempi. 1/500esimo é giusto per una partita di baseball o per uno sport automobilistico, oppure forse per sport come il pattinaggio.
Se però usi gli stessi tempi per sport più lenti, come appunto può essere il calcio, togli il movimento alla scena e quindi o hai colto al millesimo il momento auto-esplicativo, o hai fatto la foto delle belle statuine.

stezan · 17-10-2007, 08:54

Bel reportage sia dal punto di vista di avvenimento sportivo, che di realizzazione tecnica dell'evento, ottimi scatti con tempi perfetti, esposizioni (anche quelle in pos-produzione) esemplari, grande macchina a 6400iso e bella lente, un pò saturi i colori brillanti delle magliette, ma solitamente tutte le fotocamere, sul rosso in particolare, lavorano così.
Complimenti Stezan.

Faio · 17-10-2007, 08:57

saturazione dei colori a parte, ritengo che le foto più belle siano quelle dove sei riuscito a isolare i soggetti dagli elementi di "disturbo" che interferiscano nel momento dell'azione (es. la 2 con il bimbo di schiena nel centro della foto)
Ma il contesto non era facile.
Per me la 3 su tutte, intensa,pulita,dinamica.

con "gli scatti erano fra 0ev e +0.3 EV." vuoi dire che taravi di ongi tanto l'esposizione o usavi il breakting?

ciao
Faio

Radeon_1001 · 17-10-2007, 11:20

Non oso commentare le doti tecniche della macchina a dir poco stupefacenti, per quanto riguarda il lato "artistico" ti dico che il discorso di street lo condivido, più lento per esaltare dinamismo.

Ciao

.

Duce · 17-10-2007, 13:10

Ciao a tutti,
le foto mi sembrano troppo "rosse", sarà il mio monitor?
Bella la 6, le altre le trovo molto statiche.

Ciao

homeless in rome · 17-10-2007, 13:26

ciao luca!!!
commenti e foto, hai mantenuto la promessa al 100%...grazie

!!!

a mio avviso, le foto meglio riuscite sono quelle con lo sfondo più scuro, la saturazione (in alcune davvero eccessiva) della casacche ci sta bene, mentre in quelle a sfondo chiaro (e forse anche leggermente sovraesposte) e fastidioso (vedi 1 e 2 in paragone a 4 e 8).

quoto il buon street circa il soggetto e un pò troppo statico in certe foto, ma riesco ad apprezzare anche qualcosa in più oltre la 3,5,8.....infatti non trovo affatto male la 4 e la 6, anzi la 4 è la mia preferita (forse a pari merito con la 3).

ciao ciao je.

edridil · 17-10-2007, 14:32

Avendo avuto recentemente l'occasione di fotografare una partitella amatoriale so quant'è difficile per chi si avvicina per la prima volta a questo tipo di scatti..
In questa serie ci sono foto buone ed altre che dicono poco, ma non saprei dirne il motivo, forse com'è stato detto è la mancanza di movimento dovuta al congelamento dell'azione..
Se qualcuno con più esperienza ha qualche dritta ben venga, sarei molto interessato

Comunque la 3, la 6 e la 8 sono quelle riuscite meglio, proprio perchè ne traspare l'azione.. nelle altre è tutto molto "fermo"

street · 17-10-2007, 14:37

Mark volens ho qualche scatto (per cognato "calciatore dilettante") , dove appunto ho tempi un pò più lunghi (su 1/250 o 1/125esimo), così facciamo un confronto.

marklevi · 17-10-2007, 18:38

grazie per i commenti.

i colori sono dati solo dal +1 sulla saturazione del jpg... sono belli carichi si, però rendono così bene a monitor..

poi sono adatti ad occhi inesperti, qui tutti a dire: aaaahh che colori con quella macchina..

Enrico, tempo fa un PRO del calcio mi disse di tenere tempi di almeno 1/500. sicuramente il suo consiglio era dato con un occhio all'aspetto editoriale..
farò delle prove con un tempo + lento ma se mi fai vedere le tue.. mi regolerò meglio.

edridil, per molte si apprezza meglio l'intera sequenza.. nella quale si vede quale azione va a buon fine e quale no...
forse quelle che dicono meno sono proprio queste...
in questi casi ho tenuto il fotogramma + rilevante, secondo me.
esempio la 5. stavo per postarne una con il pallone + vicino all'attaccante, con l'entrata del difensore alta ed il pallone sotto.
ma quella postata, con l'attaccante in fase di salto ed il pallone oltre il difensore mi è sembrata la + adatta...

il portiere ha parato.. la palla gli è arrivata lenta lenta...

Faio, niente bracketing. ho eseguito uno scatto a 0 ev ed ho notato sull'istogramma che la gamma di luminosità era bella piena.. per evitare immagini sottoesposte, che odio, ho deciso poi per un +0.3... e così ho continuato.
in realtà avrei potuto scattare con iso dimezzati a -0.7. visto che poi sul pc ho dovuto sottoesporle tutte...

ma nella 6 l'avete notata la botta di culo?

St1ll_4liv3 · 17-10-2007, 20:22

Quote:

Originariamente inviato da street

una cosa: secondo me, hai usato tempi troppo brevi. Le considerazioni che seguono considerale come quelle di un appassionato e non un professionista

Questo ti porta ad avere foto essenzialmente ben ferme e nitide, ma d' altro canto toglie loro forza, soprattutto quando il momento preso non é quello giusto.

Parlo della 1,2,4,7,9 dove il momento é troppo presto o troppo tardi per il gesto, mentre nelle altre il senso di movimento é dato:

nella 3, dalla posizione instabile del giocatore
nella 5 ed ancor più nella 6, dal gesto tecnico e dai giocatori in aria
nella 8, come sopra.

Ogni sport ha i suoi tempi. 1/500esimo é giusto per una partita di baseball o per uno sport automobilistico, oppure forse per sport come il pattinaggio.
Se però usi gli stessi tempi per sport più lenti, come appunto può essere il calcio, togli il movimento alla scena e quindi o hai colto al millesimo il momento auto-esplicativo, o hai fatto la foto delle belle statuine.

Quoto pienamente..

Blitzkrieg_Bop · 17-10-2007, 22:06

Quote:

Originariamente inviato da fluido

Quoto gli altri.

Noto una leggera sovraesposizione in 1 e 2 e una certa saturazione dei colori. Nitidezza stupefacente. Fine del lato tecnico.

Belle 3, 4, 6 e 9. Quelle con taglio più largo sono un po' più banali.

Quoto, e aggiungo anche la 8.

Concordo anche sui tempi di scatto forse un po' troppo rapidi

16-10-2007, 23:48	#1
marklevi Senior Member Iscritto dal: Dec 2004 Città: - Messaggi: 12051	Calcio. 10 foto eccomi con alcune foto di calcio. una partitella fra amici senza nessuna pretesa di spettacolarità per me, utile allenamento per iniziare a prendere confidenza con la canon 1d3. la macchina dai mille settaggi.. ovviamente ero l'unico fotografo ed mi spettava il compito di riprendere tutto un po... c'era pochissima luce... erano le 17 all'inizio di un nuvoloso pomeriggio cosentino, 12 ottobre, mi pare. non vi dico i valori iso con i quali ho iniziato... e con quelli che ho finito... col fido 100-400, con un range di focali straordinariamente utili. ovviamente, per la luce che c'era.., era poco luminoso ma.. un sigma 120-300 2.8 costa il doppio e pesa altrettante.. tutto a mano libera. verso la fine della partita avevo il polso sinistro distrutto. non muovevo + la mano. ho riempito 6gb (4gb sd poi 2gb cf) in jpg. 1100 scatti circa. poi scremati a 490 da mostrare e tenuti 10 per il web... non sono molto soddisfatto sulla messa a fuoco... aspetto i consigli di Pat per questo.. usato il punto AF centrale, espansione sui surrond, sensibilità: Lenta, priorità al tracciamento dell'af. raffica limitata a 8fps Chiedo eventuali pareri e consigli. gradite critiche. specialmente sui momenti ripresi e sulle inquadrature. se sono banali ditelo... 1 2 3 4 5 6 7 8 questa messa... solo per il valore iso che ho dovuto usare... 9 in questa poi... alla fine ho dovuto montare il 100f2 per avere tempi di al meno 1/500s... 10 __________________ AmdRyzen 5-36000, MSI b-550 Pro-A, G.Skill 16GB, Sapphire Rx580 4GB, Samsung 970Evo 250GB, WD 2+4TB, Noctua C12p-14Se, BeQuiet 450W, Fractal Design Define R3, LG 34" Um88 Foto: http://www.pbase.com/markleviè on line il mega Memo Canon p4u

16-10-2007, 23:50	#2
marklevi Senior Member Iscritto dal: Dec 2004 Città: - Messaggi: 12051	dimenticavo... seguirà una discussione in area tecnica con crop ed altre questioni... nei prossimi giorni.. __________________ AmdRyzen 5-36000, MSI b-550 Pro-A, G.Skill 16GB, Sapphire Rx580 4GB, Samsung 970Evo 250GB, WD 2+4TB, Noctua C12p-14Se, BeQuiet 450W, Fractal Design Define R3, LG 34" Um88 Foto: http://www.pbase.com/markleviè on line il mega Memo Canon p4u

17-10-2007, 00:21	#3
newreg Senior Member Iscritto dal: Jun 2005 Città: ? ... Età: dipende ... Messaggi: 3535	Mark preferisco quelle coi tagli stretti, poi 4, 5 e la 7 che mi sembrano dinamiche e mi piacciono come taglio. Penso che in generale non ti abbia aiutato lo scenario per dare più spettacolarità agli scatti. Dato che aprirai una discussione apposita non voglio rovinare questa con questioni tecniche. Solo una cosa: la 1 in particolare mi sembra un pò sovraesposta e qualcuna troppo satura, sbaglio? Può essere dovuto all'orario? Ciao. EDIT: causa monitor avevo tralasciato la 4 che aggiungo a quelle che preferisco. __________________ *** Nikon D300 ... Foto su flickr 1 e flickr 2 ... I Have A Perfect Color Vision ***** Discussioni Off Topic** Ultima modifica di newreg : 17-10-2007 alle 00:31.

17-10-2007, 01:22	#4
marklevi Senior Member Iscritto dal: Dec 2004 Città: - Messaggi: 12051	per l'esposizione ecc...ho una bella barzelletta da raccontare... in pratica, volendo scattare il Jpg e volendo evitare immagini sottoesposte ho riempito per bene l'istogramma... gli scatti erano fra 0ev e +0.3 EV. sul pc, con lightrrom.. le ho dovute sottoesporre a -0.80ev.. che su un jpg non è il massimo della qualità... cmq sono buone, vivaci. il jpg ha tenuto bene. ciao Grazie __________________ AmdRyzen 5-36000, MSI b-550 Pro-A, G.Skill 16GB, Sapphire Rx580 4GB, Samsung 970Evo 250GB, WD 2+4TB, Noctua C12p-14Se, BeQuiet 450W, Fractal Design Define R3, LG 34" Um88 Foto: http://www.pbase.com/markleviè on line il mega Memo Canon p4u

17-10-2007, 08:48	#9
mailand Senior Member Iscritto dal: Aug 2001 Città: milano, qualunque birreria Messaggi: 4208	quoto i quotanti che quotano il quotato quelle con taglio stretto sono anche secondo me le più riuscite anche se un po' troppo sature... comunque per 6400iso, sono veramente notevoli __________________ Save water: drink beer. This message has been created with 100% recycled electrons Un rutto vale più di mille parole.

17-10-2007, 08:48	#8
fluido Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Città: Pisa Messaggi: 1094	Quoto gli altri. Noto una leggera sovraesposizione in 1 e 2 e una certa saturazione dei colori. Nitidezza stupefacente. Fine del lato tecnico. Belle 3, 4, 6 e 9. Quelle con taglio più largo sono un po' più banali.

17-10-2007, 08:50	#10
street Senior Member Iscritto dal: Nov 2000 Città: Grosseto Messaggi: 10696	una cosa: secondo me, hai usato tempi troppo brevi. Le considerazioni che seguono considerale come quelle di un appassionato e non un professionista Questo ti porta ad avere foto essenzialmente ben ferme e nitide, ma d' altro canto toglie loro forza, soprattutto quando il momento preso non é quello giusto. Parlo della 1,2,4,7,9 dove il momento é troppo presto o troppo tardi per il gesto, mentre nelle altre il senso di movimento é dato: nella 3, dalla posizione instabile del giocatore nella 5 ed ancor più nella 6, dal gesto tecnico e dai giocatori in aria nella 8, come sopra. Ogni sport ha i suoi tempi. 1/500esimo é giusto per una partita di baseball o per uno sport automobilistico, oppure forse per sport come il pattinaggio. Se però usi gli stessi tempi per sport più lenti, come appunto può essere il calcio, togli il movimento alla scena e quindi o hai colto al millesimo il momento auto-esplicativo, o hai fatto la foto delle belle statuine. __________________ Le mie foto su flickr\|VENDO CANON Eos 550D

17-10-2007, 08:54	#11
stezan Senior Member Iscritto dal: Jan 2005 Città: Trento Messaggi: 3237	Bel reportage sia dal punto di vista di avvenimento sportivo, che di realizzazione tecnica dell'evento, ottimi scatti con tempi perfetti, esposizioni (anche quelle in pos-produzione) esemplari, grande macchina a 6400iso e bella lente, un pò saturi i colori brillanti delle magliette, ma solitamente tutte le fotocamere, sul rosso in particolare, lavorano così. Complimenti Stezan. __________________ My photo4u Space

17-10-2007, 08:57	#12
Faio Senior Member Iscritto dal: Nov 2005 Messaggi: 685	saturazione dei colori a parte, ritengo che le foto più belle siano quelle dove sei riuscito a isolare i soggetti dagli elementi di "disturbo" che interferiscano nel momento dell'azione (es. la 2 con il bimbo di schiena nel centro della foto) Ma il contesto non era facile. Per me la 3 su tutte, intensa,pulita,dinamica. con "gli scatti erano fra 0ev e +0.3 EV." vuoi dire che taravi di ongi tanto l'esposizione o usavi il breakting? ciao Faio

17-10-2007, 11:20	#13
Radeon_1001 Senior Member Iscritto dal: Sep 2006 Città: Rieti Messaggi: 2140	Non oso commentare le doti tecniche della macchina a dir poco stupefacenti, per quanto riguarda il lato "artistico" ti dico che il discorso di street lo condivido, più lento per esaltare dinamismo. Ciao . __________________ Per "significare" il mondo occorre essere coinvolti nella scena di quanto lasciamo fuori dall'inquadratura HCB --- Canon eos 50D - 400d - ef 50 f1.8 II - ef 70 300 f4/5.6 is usm - ef s 17 55 f2.8 is usm - ef s 18 55 f3.5/5.6 II - Sigma 10 20 f4/5.6 dc hsm --- Fuji S5600 --- Aprilia RSV 1000 R --- Le mie foto #1 --- Le mie foto #2 ---

17-10-2007, 13:10	#14
Duce Senior Member Iscritto dal: May 2007 Messaggi: 1374	Ciao a tutti, le foto mi sembrano troppo "rosse", sarà il mio monitor? Bella la 6, le altre le trovo molto statiche. Ciao __________________ “Meglio morire una volta sola, che temere la morte tutta la vita.” (Giulio Cesare)

17-10-2007, 13:26	#15
homeless in rome Senior Member Iscritto dal: Jun 2007 Messaggi: 2053	ciao luca!!! commenti e foto, hai mantenuto la promessa al 100%...grazie !!! a mio avviso, le foto meglio riuscite sono quelle con lo sfondo più scuro, la saturazione (in alcune davvero eccessiva) della casacche ci sta bene, mentre in quelle a sfondo chiaro (e forse anche leggermente sovraesposte) e fastidioso (vedi 1 e 2 in paragone a 4 e 8). quoto il buon street circa il soggetto e un pò troppo statico in certe foto, ma riesco ad apprezzare anche qualcosa in più oltre la 3,5,8.....infatti non trovo affatto male la 4 e la 6, anzi la 4 è la mia preferita (forse a pari merito con la 3). ciao ciao je. __________________ ex-30d di zontas + sigma 18-50 3.5\5.6 DC + ef 28 1.8 USM + ef 24-70 2.8 L USM + 715B + RS-80N3 + tutti questi obiettivi() my flickr

17-10-2007, 14:32	#16
edridil Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Città: Trieste Messaggi: 1661	Avendo avuto recentemente l'occasione di fotografare una partitella amatoriale so quant'è difficile per chi si avvicina per la prima volta a questo tipo di scatti.. In questa serie ci sono foto buone ed altre che dicono poco, ma non saprei dirne il motivo, forse com'è stato detto è la mancanza di movimento dovuta al congelamento dell'azione.. Se qualcuno con più esperienza ha qualche dritta ben venga, sarei molto interessato Comunque la 3, la 6 e la 8 sono quelle riuscite meglio, proprio perchè ne traspare l'azione.. nelle altre è tutto molto "fermo" __________________ ,,,,,;;;;; [Flickr] :::: [my site] ;;;;;,,,,,

17-10-2007, 14:37	#17
street Senior Member Iscritto dal: Nov 2000 Città: Grosseto Messaggi: 10696	Mark volens ho qualche scatto (per cognato "calciatore dilettante") , dove appunto ho tempi un pò più lunghi (su 1/250 o 1/125esimo), così facciamo un confronto. __________________ Le mie foto su flickr\|VENDO CANON Eos 550D

17-10-2007, 18:38	#18
marklevi Senior Member Iscritto dal: Dec 2004 Città: - Messaggi: 12051	grazie per i commenti. i colori sono dati solo dal +1 sulla saturazione del jpg... sono belli carichi si, però rendono così bene a monitor.. poi sono adatti ad occhi inesperti, qui tutti a dire: aaaahh che colori con quella macchina.. Enrico, tempo fa un PRO del calcio mi disse di tenere tempi di almeno 1/500. sicuramente il suo consiglio era dato con un occhio all'aspetto editoriale.. farò delle prove con un tempo + lento ma se mi fai vedere le tue.. mi regolerò meglio. edridil, per molte si apprezza meglio l'intera sequenza.. nella quale si vede quale azione va a buon fine e quale no... forse quelle che dicono meno sono proprio queste... in questi casi ho tenuto il fotogramma + rilevante, secondo me. esempio la 5. stavo per postarne una con il pallone + vicino all'attaccante, con l'entrata del difensore alta ed il pallone sotto. ma quella postata, con l'attaccante in fase di salto ed il pallone oltre il difensore mi è sembrata la + adatta... il portiere ha parato.. la palla gli è arrivata lenta lenta... Faio, niente bracketing. ho eseguito uno scatto a 0 ev ed ho notato sull'istogramma che la gamma di luminosità era bella piena.. per evitare immagini sottoesposte, che odio, ho deciso poi per un +0.3... e così ho continuato. in realtà avrei potuto scattare con iso dimezzati a -0.7. visto che poi sul pc ho dovuto sottoesporle tutte... ma nella 6 l'avete notata la botta di culo? __________________ AmdRyzen 5-36000, MSI b-550 Pro-A, G.Skill 16GB, Sapphire Rx580 4GB, Samsung 970Evo 250GB, WD 2+4TB, Noctua C12p-14Se, BeQuiet 450W, Fractal Design Define R3, LG 34" Um88 Foto: http://www.pbase.com/markleviè on line il mega Memo Canon p4u Ultima modifica di marklevi : 17-10-2007 alle 18:40.

Strumenti
Mostra una versione stampabile Invia questa pagina per email