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Old 01-07-2006, 13:23   #1
SozaBoy
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Ghiaccio + SaleFino

In questi giorni mi diverto a torturare i miei amici/parenti mettendogli del sale fine sulla parte interna del braccio e riponendogli sopra un cubetto di ghiaccio.

Dopo un po', pizzica moltissimo e dopo una volta tolto il ghiaccio rimane per qualche giorno il segno rosso!

E' lollosissimo e vi consiglio di provarci!

Ma la mia domanda è:
Come mai accade questo? Ho cercato su google con scarsi risultati, magari qualcuno di voi mi sa spiegare come mai succede questo strano fatto...


bYe, SB
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Old 01-07-2006, 16:16   #2
SozaBoy
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Up! Mi serve entro STASERA!
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Old 01-07-2006, 16:22   #3
Guts
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nn è che c'entra il fatto che il sale assorbe l'umidità della pelle e quindi il ghiaccio lascia il segno, ma nn ho idea del perchè
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Old 01-07-2006, 19:37   #4
Perry_Rhodan
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probabilmente è perchè il sale abbassa di molto il punto di fusione dell'acqua, mentre il il ghiaccio in fusione ha una temperatura di 0°C , in presenza di sale la temperatura scende a valori dell'ordine di -10°C.
La bassa temperatura provoca sulla pelle delle leggere ustioni da freddo.

ciao
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Old 01-07-2006, 19:45   #5
Guts
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Originariamente inviato da Perry_Rhodan
probabilmente è perchè il sale abbassa di molto il punto di fusione dell'acqua, mentre il il ghiaccio in fusione ha una temperatura di 0°C , in presenza di sale la temperatura scende a valori dell'ordine di -10°C.
La bassa temperatura provoca sulla pelle delle leggere ustioni da freddo.

ciao
si in effetti probabilmente è così, in pratica sulla superficie del cubetto di ghiaccio c'è uno strato di acqua, nel quale va in soluzione del sale abbassandone il punto di congelamento(o fusione è la stessa cosa), quindi il ghiaccio continua a sottrarre calore all'acqua che adesso può scendere anche al di sotto degli 0 °C provocando ustioni da freddo sulla pelle
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Ultima modifica di Guts : 01-07-2006 alle 23:25.
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Old 01-07-2006, 19:47   #6
razziadacqua
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Old 01-07-2006, 20:14   #7
SozaBoy
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Ah ok, grazie ragazzi!
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Old 01-07-2006, 23:23   #8
xenom
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toghissimo! sta cosa non la sapevo... quoto razziadacqua nell'altro topic, in questo forum c'è sempre da imparare

ho appena provato e arrivo a -5°C
e se volessi arrivare a -10?
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Old 01-07-2006, 23:39   #9
Guts
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http://venus.unive.it/chem2000/capitoli/29.htm

la relazione tra variazione del punto di fusione e concentrazione del soluto è data da

Delta Tf = Kf * m

Kf è una costante che varia da sostanza a sostanza(c'è la tabella nel link) e m è la molalità(moli di soluto su 1 kg di solvente)

nel caso dell'acqua la Kf è 1.86, quindi per avere un delta Tf=10
m=10/1,86=5,38 mol(st)/kg(sv)

dato che la massa molare del sale da cucina (NaCl) è 58 g/mol serviranno 58*5,38=312,04g di sale per ogni kg d'acqua per abbassare la temperatura di congelamento a -10°C

c'è un limite oltre il quale la soluzione è satura (il soluto nn si scioglie più) ma nn mi ricordo come si trova
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Old 02-07-2006, 00:03   #10
Composition86
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Che roba!
Chissà se c'è qualcosa di più efficace del sale da cucina... bibite ghiacciate all'istante!
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Old 02-07-2006, 00:08   #11
xenom
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Originariamente inviato da Guts
http://venus.unive.it/chem2000/capitoli/29.htm

la relazione tra variazione del punto di fusione e concentrazione del soluto è data da

Delta Tf = Kf * m

Kf è una costante che varia da sostanza a sostanza(c'è la tabella nel link) e m è la molalità(moli di soluto su 1 kg di solvente)

nel caso dell'acqua la Kf è 1.86, quindi per avere un delta Tf=10
m=10/1,86=5,38 mol(st)/kg(sv)

dato che la massa molare del sale da cucina (NaCl) è 58 g/mol serviranno 58*5,38=312,04g di sale per ogni kg d'acqua per abbassare la temperatura di congelamento a -10°C

c'è un limite oltre il quale la soluzione è satura (il soluto nn si scioglie più) ma nn mi ricordo come si trova
si si l'ho studiata l'anno scorso la solubilità... se vi interessa vado a rivedere la formula (ovviamente non la ricordo ).
comunque la soluzione era satura. ho messo un fottio di sale tra l'altro...
(l'acqua era bianca )

ho fatto così: 10 cubetti dentro un pentolino. un po' d'acqua giusto per farli galleggiare e sciogliere un po'. tanto tanto sale
ah, e una bella mescolata
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Old 02-07-2006, 00:11   #12
xenom
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Si, il mio raffredda-bibite a peltier quando riuscirò a costruirlo
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Old 02-07-2006, 00:13   #13
Composition86
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Informaci appena avrai finito, se mi scordo l'acqua fuori dal frigo sono morto.
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Old 02-07-2006, 00:26   #14
xenom
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Old 02-07-2006, 12:17   #15
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Nitrato di Ammonio

viene comunemente usato per fare il ghiaccio istantaneo nei sacchetti...oltre che essere assai utuile nella creazione di esplosivi
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Old 02-07-2006, 12:25   #16
razziadacqua
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perchè scienza e tecnica è off topic quindi il contatore non fà...sè no ne scritti tantissimi di messaggi qui dentro...mi piace davvero sto forum...
si sta bene...si leggono tante belle cose...se ne imparano tantissime...tante belle persone...matti...

vi voglio bene ragazzi anche a te Xenom!anche a te Banus!GioFx!WIlcomir!Vi golio bene a tutti! grazie!grazie davvero!voglio dedicare questo premio a mamma,a babbo,...
AHAhAHHAhA non ricordavo di aver scritto ste stronzate in quella discussione :°°°D

@Xenom intendevi questo post per "quoto razziadacqua"?
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Old 02-07-2006, 12:40   #17
albortola
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scusate l'OT,ma razziadacqua ha veramente un sito il sign devastante!!!
..mi metto al lavoro....
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Old 02-07-2006, 12:52   #18
Composition86
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Originariamente inviato da razziadacqua
Nitrato di Ammonio

viene comunemente usato per fare il ghiaccio istantaneo nei sacchetti...oltre che essere assai utuile nella creazione di esplosivi
Potente!
Però, in un ipotetico scherzo, abbinato al ghiaccio... potrebbe portare l'interno del braccio all'esterno?
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Old 02-07-2006, 13:17   #19
xenom
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Originariamente inviato da razziadacqua
AHAhAHHAhA non ricordavo di aver scritto ste stronzate in quella discussione :°°°D

@Xenom intendevi questo post per "quoto razziadacqua"?

esatto
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Old 02-07-2006, 13:18   #20
xenom
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Originariamente inviato da Composition86
Potente!
Però, in un ipotetico scherzo, abbinato al ghiaccio... potrebbe portare l'interno del braccio all'esterno?
eh?

razzi contattami su msn e dimmi come menga produrre un po' di nitrato di ammonio con materiali reperibili )
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