Ricerca italiana, regaliamo 5 miliardi all'anno agli USA.

[wolf64]

http://www.repubblica.it/2005/l/sezi...k/ricerkk.html

Ed ora... fuoco a volontà!

(...perchè sulla situazione italiana della ricerca e del mondo del lavoro in tal senso ce n'è da sparare, e anche tanto!!! )

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da wolf64

http://www.repubblica.it/2005/l/sezi...k/ricerkk.html

Ed ora... fuoco a volontà!

(...perchè sulla situazione italiana della ricerca e del mondo del lavoro in tal senso ce n'è da sparare, e anche tanto!!! )

Nulla di nuovo sotto il sole. E vedrai quanti altri gliene regaleremo nel prossimo futuro, dato che qui in ItaGlia un ricercatore è più precario di un centralinista.

[Login]

Niente di cui stupirsi, il capitalismo insegna.
Gli imprenditori vanno ad investire dove gli conviene di più, i ricercatori vanno a lavorare dove gli conviene di più (sotto tutti i punti di vista possibili ed immaginabili).

[prio]

Originariamente inviato da Login

Niente di cui stupirsi, il capitalismo insegna.
Gli imprenditori vanno ad investire dove gli conviene di più, i ricercatori vanno a lavorare dove gli conviene di più (sotto tutti i punti di vista possibili ed immaginabili).

Non e' neanche questione di convenienza, e' proprio questione di poter lavorare o non poterlo fare.

[plutus]

é un problema di tutta l'europa, un singolo paese come il nostro non puo' competere con gli usa.

Comunque é un fatto, lo stato investe denaro per una formazione che poi verrà spesa all'estero

[Login]

Originariamente inviato da prio

Non e' neanche questione di convenienza, e' proprio questione di poter lavorare o non poterlo fare.

Non a caso ho inserito una frase tra parentesi

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Login

Non a caso ho inserito una frase tra parentesi

appunto, perchè qui nella maggioranza dei casi non si tratta di andare da chi ti offre di più, ma semplicemente di andare da chi ti offre il minimo indispensabile, dato che qui in italia solitamente non si ha nessuna certezza, nessuna prospettiva, niente di niente.

[Login]

Originariamente inviato da Blue Spirit

appunto, perchè qui nella maggioranza dei casi non si tratta di andare da chi ti offre di più, ma semplicemente di andare da chi ti offre il minimo indispensabile, dato che qui in italia solitamente non si ha nessuna certezza, nessuna prospettiva, niente di niente.

Allora direi che ci vuole molto poco ad offrire di più. I nodi alla fine vengono sempre al pettine.

[Lucio Virzì]

L'avrei aperto io, se non fossi stato sospeso per aver cercato di pulire un po la sezione...

Che dire... ho una amica che lavora al JPL della NASA, per qualche mese ha provato a vivere come ricercatrice, a Roma2.
Ed è solo un esempio.
E' un trend che dura da qualche decennio, ma questo governo, ovviamente, ci ha messo il carico sopra.
Sembra una priorità assoluta; mantenere la maggiorparte possibile del paese nella più completa ignoranza.

LuVi

[Lucrezio]

Finché non capiremo - e dall'altra parte dell'oceano l'hanno già capito da tempo - che l'istruzione è l'unico investimento davvero sicuro, che la ricerca dev'essere una priorità e che le risorse umane valgono più di quelle minerarie (e - permettetemi una piccola provocazione - che la laurea non è per tutti), sarà così.
Ora come ora, un giovane in Italia ha davvero poco futuro, se vuole fare ricerca.

[goldorak]

Originariamente inviato da plutus

é un problema di tutta l'europa, un singolo paese come il nostro non puo' competere con gli usa.

Comunque é un fatto, lo stato investe denaro per una formazione che poi verrà spesa all'estero

Non generalizziamo, la ricerca in paesi come la Francia, la Germania, l'Inghilterra si mangia a colazione quella Italiana.
I tre paesi citati investono piu' del 3% del PIL in ricerca, l'Italia intorno all'1%.
Quindi non e' un problema europeo, bensi' esclusivamente italiano.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da wolf64

http://www.repubblica.it/2005/l/sezi...k/ricerkk.html

Ed ora... fuoco a volontà!

(...perchè sulla situazione italiana della ricerca e del mondo del lavoro in tal senso ce n'è da sparare, e anche tanto!!! )

la cosa è indicativa, ma questo tipo di calcoli mi sembrano del tutto opinabili e senza senso

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Che dire... ho una amica che lavora al JPL della NASA, per qualche mese ha provato a vivere come ricercatrice, a Roma2.
Ed è solo un esempio.
E' un trend che dura da qualche decennio, ma questo governo, ovviamente, ci ha messo il carico sopra.
Sembra una priorità assoluta; mantenere la maggiorparte possibile del paese nella più completa ignoranza.

LuVi

un ingegnera spaziale?
e non è contenta?
sicuramente sarà meglio pagata e in un ambiente molto più stimolante

[plutus]

Originariamente inviato da goldorak

Non generalizziamo, la ricerca in paesi come la Francia, la Germania, l'Inghilterra si mangia a colazione quella Italiana.
I tre paesi citati investono piu' del 3% del PIL in ricerca, l'Italia intorno all'1%.
Quindi non e' un problema europeo, bensi' esclusivamente italiano.

se lo dici tu...in francia è meglio che in italia, in germania no (in uk non lo so), siamo comunque ad anni luce dagli usa. In ogni caso ripeto un singolo paese europeo non può competere con gli usa, i programmi devono essere europei.

[goldorak]

Originariamente inviato da plutus

se lo dici tu...in francia è meglio che in italia, in germania no (in uk non lo so), siamo comunque ad anni luce dagli usa. In ogni caso ripeto un singolo paese europeo non può competere con gli usa, i programmi devono essere europei.

Ma basta con ste scuse del piffero, e' la stessa litania anche nel nucleare.
Non si puo' avere un programma italiano nucleare, deve essere europeo perche' altrimenti non funziona.
Ma dove ?
L'inghilterra ha un programma nucleare, la francia non ne parliamo, anche altri stati europei ce l'hanno.
I dati sul pil sono dati ufficiali, non li ho inventati a caso, solo che e' mortificante vedere lo stato vero dal paese in cui viviamo.
Un paese in cui per oltre 50 anni si e' negato la necessita' di investire in ricera pura perche' tanto non serviva a niente.
Ed ora infatti dobbiamo competere a livello internazionale con paesi dalla economia emergente (brasile, cina, india etc...) che paradossalmente fanno piu' investimenti in ricerca fondamentale dell'italia e che tra pochi anni ci sorpasseranno definitivamente e noi saremo ridotti a vendere il made in italy a paesi del terzo mondo perche' saremo tagliati definitivamente dal settore ad alto tasso di innovazione tecnologica.
Plutus continua ad illuderti sull'italia

[plutus]

continua a ragionare come vuoi, io certe situazioni le sto vivendo sulla mia pelle

Originariamente inviato da goldorak

Ma basta con ste scuse del piffero, e' la stessa litania anche nel nucleare.
Non si puo' avere un programma italiano nucleare, deve essere europeo perche' altrimenti non funziona.
Ma dove ?
L'inghilterra ha un programma nucleare, la francia non ne parliamo, anche altri stati europei ce l'hanno.
I dati sul pil sono dati ufficiali, non li ho inventati a caso, solo che e' mortificante vedere lo stato vero dal paese in cui viviamo.
Un paese in cui per oltre 50 anni si e' negato la necessita' di investire in ricera pura perche' tanto non serviva a niente.
Ed ora infatti dobbiamo competere a livello internazionale con paesi dalla economia emergente (brasile, cina, india etc...) che paradossalmente fanno piu' investimenti in ricerca fondamentale dell'italia e che tra pochi anni ci sorpasseranno definitivamente e noi saremo ridotti a vendere il made in italy a paesi del terzo mondo perche' saremo tagliati definitivamente dal settore ad alto tasso di innovazione tecnologica.
Plutus continua ad illuderti sull'italia

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da von Clausewitz

un ingegnera spaziale?
e non è contenta?
sicuramente sarà meglio pagata e in un ambiente molto più stimolante

No, è una elettronica.
Non è felice di essere fuori dall'Italia.
Ma per poter fare ricerca ha dovuto fare cica-cicca.

LuVi

[recoil]

mi ha sopreso la stima di 500.000 euro come costo medio di un laureato nel nostro paese
non è esagerata? si parla di più di 100.000 euro per ogni anno accademico!
oppure la cifra tiene conto di TUTTA la scuola partendo dalle elementari?
in ogni caso mi sembra elevata, siamo sicuri che la stima sia corretta?

per quanto riguarda la ricerca a me piacerebbe moltissimo, ma l'idea di fare un dottorato qui non mi ispira più di tanto. mi sto informando per andarmene, almeno per 2 o 3 anni. amo il mio paese ma le prospettive lavorative che vedo ora non mi entusiasmano per niente...

[ironmanu]

Originariamente inviato da wolf64

http://www.repubblica.it/2005/l/sezi...k/ricerkk.html

Ed ora... fuoco a volontà!

(...perchè sulla situazione italiana della ricerca e del mondo del lavoro in tal senso ce n'è da sparare, e anche tanto!!! )

iIo nn ho capito una cosa,negli USA come è finanziata la ricerca???Denaro pubblico,privati???Insomma se un progetto riceve 100ml di dollari in che percentuale è denaro pubblico e in quale privato???(mi riferisco al generico campo di ricerca nn particolare)

[recoil]

ti faccio qualche esempio di finanziatori

U.S. Navy
dipartimento della difesa
NASA

parlo di ambito informatico. sicuramente ci sono anche grandi aziende, in qualche caso il ricercatore (ad esempio lo studente di PhD) lavora a stretto contatto con l'azienda e il denaro arriva da li