I misteri del comunismo. Il comunismo esoterico?

[Heinlein]

Dallo stesso autore della collana "Il Nazismo Esoterico", e poi per La Grande Storia di Rai3 collaboratore di "I misteri del Nazismo" 1 e 2, autore di "Odessa", ecco adesso "I misteri del comunismo" sempre per Rai3.

Considerate sia l'accostamento con le precedenti produzioni di Marco Dolcetta, sia gli specifici contenuti della trasmissione di martedì sera, sembra quasi che il titolo appropriato sarebbe "Il comunismo esoterico".

Come dire, che persino la dottrina atea per eccellenza, avrebbe emanato ed emanerebbe tuttora una discreta puzza di zolfo, parallelamente con altre dottrine.

Stalin satanista?

La Corea del Nord, governata da una mummia?

Ceausescu posseduto?

Non ho visto in giro nessun commento a questa trasmissione, nonostante il tema indubbiamente interessante, e nonostante che il pedigree di Dolcetta sia quello di uno molto "estremo" nelle sue tesi e nelle sue fonti (perifrasi per dire, che ), tale da dare la stura ad un bel po' di polemiche...

A quanto pare nella Rai del Polo c'è carta bianca per Dolcetta, e la cosa è abbastanza sconcertante... poi, su Rai3... mah!

Da ieri una copia in div-x della trasmissione ha fatto la sua apparizione sul Mulo, purtroppo c'è una sola fonte completa quindi per scaricarla ci vorrà un po'...

Qualcun altro l'ha vista?

[lowenz]

Originariamente inviato da Heinlein

Dallo stesso autore della collana "Il Nazismo Esoterico", e poi per La Grande Storia di Rai3 collaboratore di "I misteri del Nazismo" 1 e 2, autore di "Odessa", ecco adesso "I misteri del comunismo" sempre per Rai3.

Considerate sia l'accostamento con le precedenti produzioni di Marco Dolcetta, sia gli specifici contenuti della trasmissione di martedì sera, sembra quasi che il titolo appropriato sarebbe "Il comunismo esoterico".

Come dire, che persino la dottrina atea per eccellenza, avrebbe emanato ed emanerebbe tuttora una discreta puzza di zolfo, parallelamente con altre dottrine.

Stalin satanista?

La Corea del Nord, governata da una mummia?

Ceausescu posseduto?

Non ho visto in giro nessun commento a questa trasmissione, nonostante il tema indubbiamente interessante, e nonostante che il pedigree di Dolcetta sia quello di uno molto "estremo" nelle sue tesi e nelle sue fonti (perifrasi per dire, che ), tale da dare la stura ad un bel po' di polemiche...

A quanto pare nella Rai del Polo c'è carta bianca per Dolcetta, e la cosa è abbastanza sconcertante... poi, su Rai3... mah!

Da ieri una copia in div-x della trasmissione ha fatto la sua apparizione sul Mulo, purtroppo c'è una sola fonte completa quindi per scaricarla ci vorrà un po'...

Qualcun altro l'ha vista?

Io! Molto ben fatta direi

Cmq a me sembra più che ovvio che ogni dottrina/culto (sia esso di una divinità o di un'idea) si connoti allo stesso modo.....i meccanismi umani di suggestione sono sempre gli stessi e nello stesso modo su questi si fa leva fin dalla preistoria: gigantografie, immani palazzi, corpi resi (quasi) eterni.....cosa c'è di nuovo? Basta guardare l'Egitto faraonico.....e guarda caso il mausoleo di Lenin è una piramide (troncata appositamente per NON "collegarla al cielo").

[Heinlein]

Originariamente inviato da lowenz

Io! Molto ben fatta direi

Io penso a come ci deve essere rimasto qualche vecchio militante, che vedendo la trasmissione si è ritrovato in casa mercanzia che era sempre stata ritenuta appannaggio dei nazisti... almeno, in base alle tesi del programma.

Mi è sembrato che il collage sia stato almeno un po' forzato, una cosa è la santeria e una cosa il satanismo, mentre per quello che riguarda la Corea del Nord sono rimasto con gli occhi sbarrati. Non riesco ad immaginare, come quei generali col kepì alla russa, la negazione personificata di ogni spiritualità, si possano mettere a piangere sull'attenti ascoltando i discorsi di Kim Il Sung... e vero, quando morì Stalin ci furono reazioni isteriche, molte persone morirono nella calca per andare a venerare la salma... ma pensavo onestamente che quelle vicende fossero una cerniera tra due mondi, che non si sarebbe potuto più realizzare più sulla terra un culto della personalità a quei livelli. E invece, a quanto pare, persino la più solida e razionale delle dottrine deve per forza agganciarsi a certe cose?

[lowenz]

Originariamente inviato da Heinlein

Io penso a come ci deve essere rimasto qualche vecchio militante, che vedendo la trasmissione si è ritrovato in casa mercanzia che era sempre stata ritenuta appannaggio dei nazisti... almeno, in base alle tesi del programma.

Bah, secondo me i VERI MILITANTI (quelli veramente dentro l'organizzazione) l'hanno sempre saputo, gli altri erano solo "servitù".....un po' come "alti ufficiali vs soldati semplici".
E similmente capita in tutte le dottrine IMHO.

[Correx]

io ne ho visto purtroppo un pezzetto, spero sul mulo...
Comunque è un argomento moolto interessante...

[Heinlein]

Originariamente inviato da Correx

io ne ho visto purtroppo un pezzetto, spero sul mulo...
Comunque è un argomento moolto interessante...

Se mio figlio per una volta tiene le mani a posto, e non va a spegnere tutto (ieri sera ho dovuto formattare e reinstallare tutto, a forza di suoi "brute force shutdown"), mi sa che riuscite a tirarla giù tutti....

[lowenz]

Originariamente inviato da Heinlein

E invece, a quanto pare, persino la più solida e razionale delle dottrine deve per forza agganciarsi a certe cose?

Figurati che il positivista Comte propose di sostituire ai santi nel calendario gli scienziati.....

[Heinlein]

Originariamente inviato da lowenz

Figurati, il positivista Comte propose di sostituire ai santi nel calendario gli scienziati.....

Beh, ma lui così fu anzi oltremodo coerente!

Invece questi prima fanno le leghe anti-religiose, poi vanno a mettere le mani nelle solite cose: chiromanti, santoni, riti esoterici...

[mumme]

Io l'ho vista...molto interessante e mi ha fatto parecchio riflettere.
Dietro al culto di una persona c'è sempre qualcosa di esoterico, sennò non si può spiegare come milioni di persone possono andare dietro a persone tutt'altro che normali....

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Heinlein

Come dire, che persino la dottrina atea per eccellenza, avrebbe emanato ed emanerebbe tuttora una discreta puzza di zolfo, parallelamente con altre dottrine.

Non ci vedo nulla di strano, anzi mi sembra molto più normale e ovvio di quanto comunemente si potrebbe pensare.

[Heinlein]

Originariamente inviato da Blue Spirit

Non ci vedo nulla di strano, anzi mi sembra molto più normale e ovvio di quanto comunemente si potrebbe pensare.

Infatti avrei voluto essere garbatamente sarcastico (ma una faccina che renda il velato sarcasmo, non l'ho trovata...), perchè un'analisi del comunismo fatta in quest'ottica ha l'effetto di una pialla sulle ideologie, ognuna ha una punta che guarda in una sua direzione diversa da quella delle altre, e poi invece se vai a scavare sotto la vetrina dei manifesti ideologici ci trovi le stesse pulsioni ed inquietudini: ricerca della spiritualità, ossessione per l'enigma della morte, superstizione (in senso neutro), idee di reincarnazione, culto dei morti.

Non riesco a capire in quale progetto rietrino trasmissioni come questa; certo, la TV pubblica si è sfilacciata e disintegrata al punto che la prima preoccupazione di un neo-presidente è la sorte di qualche conduzione o di qualche reality show, non c'è più una linea politica coerente nel piano editoriale.

Ma trasmissioni come questa, per giunta prive di un qualsiasi contraddittorio pubblico sul loro contenuto, di ogni dibattito in studio, ed avulse da qualsiasi contesto culturale (ogni puntata di La Grande Storia è a sè, magari la settimana prossima parlano dei Papi), con autori che non mettono la loro faccia di mezzo a spiegarsi come fanno invece un Lucarelli o un Minoli, beh, lasciano delle forti perplessità. Sono sassi nello stagno. Certo, magari hanno una bassa audience nel primo passaggio televisivo, poi però rimangono in circolazione e godono di frequenti passaggi, se ne parla a lungo.

Comunque sarebbe stato molto meglio se si fosse discusso in studio come fa Augias, invece di sciorinare i giretti di Dolcetta (l'intervista alla vedova di Codreanu... io non so quanto cacchio sia stata lunga, so che ogni anno ne esce un pezzo in qualche trasmissione, probabilmente la Codreanu resterà presente nei decenni a venire come Kim Il Sung... )

[sid_yanar]

Originariamente inviato da mumme

Io l'ho vista...molto interessante e mi ha fatto parecchio riflettere.
Dietro al culto di una persona c'è sempre qualcosa di esoterico, sennò non si può spiegare come milioni di persone possono andare dietro a persone tutt'altro che normali....

non ho visto la trasmisione sulla quale non mi esprimo...per il resto secondo me non è il caso di tirare in ballo l'esoterismo ma solo la normale fesseria umana

[shambler1]

naturalmente a nessuno passa per la testa che quelle fossero una marea di stronzate inventate di sana pianta.
"L'ha detto la televisione quindi è vero per forza".

Voglio dire : la pelle di Lenin è tenuta in vita da un liquido misterioso!! Ma vi pare possibile una cagata simile?

[LittleLux]

Originariamente inviato da shambler1

naturalmente a nessuno passa per la testa che quelle fossero una marea di stronzate inventate di sana pianta.
"L'ha detto la televisione quindi è vero per forza".

Voglio dire : la pelle di Lenin è tenuta in vita da un liquido misterioso!! Ma vi pare possibile una cagata simile?

Si dice che Lenin vada in giro la notte per le strade di Mosca...sto liquido fa miracoli

[Heinlein]

Originariamente inviato da shambler1

naturalmente a nessuno passa per la testa che quelle fossero una marea di stronzate inventate di sana pianta.
"L'ha detto la televisione quindi è vero per forza".

Voglio dire : la pelle di Lenin è tenuta in vita da un liquido misterioso!! Ma vi pare possibile una cagata simile?

Non escludo questa ipotesi... anzi, non l'ho detto solo per non trinciare condanne a priori.

Il fatto inesplicabile è come mai idee del genere siano passate senza nessun filtro, come dicevo, su Rai3 che è l'unico canale nel panorama della TV generalista, che fa un minimo di discorso culturale e si è costruito faticosamente un po' di credibilità a forza di programmi di nicchia.

Per giunta, ho fatto qualche ricerca su Internet a proposito di questo Dolcetta... e mi sembra che il suo curriculum sia a dir poco oscuro. Non gode di "chiara fama" presso nessuna parrocchia... neppure dalle parti di Cricetopoli...

P.S. Per i "muli": forza e coraggio, stanotte vi siete dati da fare, insistete. Io non stacco, anche col diluvio (ho il gruppo statico che mi ha salvato dai fulmini, ieri sono passato al negozio e c'erano cinque cabinet allineati in laboratorio, gente che il gruppo NON l'aveva )

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Voglio dire : la pelle di Lenin è tenuta in vita da un liquido misterioso!! Ma vi pare possibile una cagata simile?

Detto così sì Intanto mi pare (letto in giro) che negli ultimi mesi gli abbiano "cambiato l'olio" (stralol ): infatti hanno esaminato la salma, l'hanno sistemata e affermato che potrà stare altri 100 anni lì.

[mumme]

Originariamente inviato da sid_yanar

non ho visto la trasmisione sulla quale non mi esprimo...per il resto secondo me non è il caso di tirare in ballo l'esoterismo ma solo la normale fesseria umana

Ok ma non si spiega perchè altri milioni di persone vanno dietro a " fessi" come dici tu! Chi andava dietro a Hitler, Stalin ecc... erano tutti fessi? A me questa cosa sembra un pò strana.... ecco perchè questa trasmisssione mi ha fatto riflettere,anche se poi possono essere tutte stronz..ate

[tatrat4d]

Originariamente inviato da mumme

Ok ma non si spiega perchè altri milioni di persone vanno dietro a " fessi" come dici tu! Chi andava dietro a Hitler, Stalin ecc... erano tutti fessi? A me questa cosa sembra un pò strana.... ecco perchè questa trasmisssione mi ha fatto riflettere,anche se poi possono essere tutte stronz..ate

1) fame, 2) qualcuno di questi ha anche avuto una parabola militare o economica ascendente (penso ad Hitler), nella quale il consenso era più facile da ottenere, e, ovviamente, 3) la repressione. Non che valga per tutti, ma già la repressione basta a spiegare molto, come per Ceausescu.

[zerothehero]

Ho visto il documentario e onestamente mi pare un pò forzato..
E' vero che su Stalin e Lenin vi fu un culto della personalità da farlo diventare quasi un "Dio" in terra, questa caratteristica è ancora più evidente con i Kim Tu Sung (o come caspita si scrive) in Nord Corea dove sul leader nascono leggende che hanno un sapore quasi sacrale.
Le altre cose che hanno detto invece mi sembrano un pò tirate per i capelli.

[skywalker77]

Originariamente inviato da zerothehero

Ho visto il documentario e onestamente mi pare un pò forzato..
E' vero che su Stalin e Lenin vi fu un culto della personalità da farlo diventare quasi un "Dio" in terra, questa caratteristica è ancora più evidente con i Kim Tu Sung (o come caspita si scrive) in Nord Corea dove sul leader nascono leggende che hanno un sapore quasi sacrale.
Le altre cose che hanno detto invece mi sembrano un pò tirate per i capelli.

Ma io credo che in tutti i regimi, il culto della personalità sia uno dei tanti strumenti di controllo sulle masse. La realizzazione di maestosi eventi mediatici può per esempio essere letta in tal senso, come un "diversivo" per le masse un elemento di "distrazione" rispetto ai problemi di tutti i giorni. In tutti i regimi le capacità del "leader" vengono ingignatite dalla propaganda anche per incentivare un elemento di speranza, di risoluzione che permette il mantenimento dello status quo assieme ad altri strumenti come la repressione appunto. Diciamo che questo è un meccanismo di psicologia sociale antico mutuato ad esempio dalla cultura egizia dove il faraone era considerato anche come entità trascendente. Del resto anche in occidente tale sistema ha costituita la nervatura principale del sistema monarchico, il Re era discendente della divinità e per questo motivo esercitava i diritti di imperio sui suoi sudditi. La forza scardinante della prima rivoluzione inglese sta proprio nell'aver spezzato il legame tra diritto divino del sovrano e imperio sui suoi sudditi. Non a caso dopo la rivoluzione francese i sostenitori della monarchia come il De Maistre rivendicavano il diritto divino del sovrano sulla vita e la morte dei sudditi. Non diemntichiamo poi che nei regimi clericali come il papato tutto il sistema poteva funzionare ancora più facilmente essendo dotato di una legittimazione antica e sistemica come quella cattolica, diretti strumenti di propaganda come le chiese e i ministri di culto, e la repressione che nei secoli di dominio temporale del papato non mancò mai.
In definitiva tutti i regimi che si sono retti su questi sistemi in fondo soffrivano di una profonda debolezza, di incapacità da nascondere alle masse sotto le vesti del culto.