Una decisione... perben...

Lucio Virzì · 09-11-2004, 11:07

Che ne pensate? Al di la di facili approvazioni, analizziamo un po più a fondo le questioni etiche e morali sollevate da questa decisione?

http://www.repubblica.it/2004/k/sezi...en/perben.html

L'annuncio del ministro della Giustizia Dominique Perben
"Dal prossimo anno sarà provata su 48 ex detenuti recidivi"
Francia, castrazione chimica per pedofili e maniaci sessuali

PARIGI - Dall'inizio del prossimo anno sarà sperimentata in Francia la castrazione chimica per i responsabili di reati sessuali. Lo ha annunciato il ministro della Giustizia Dominique Perben in un'intervista al quotidiano Le Parisien. "Di fronte a questa crescita della delinquenza sessuale - ha detto - è urgente trovare nuovi mezzi d'azione. La ricerca scientifica ci può aiutare".

La misura sarà provata su 48 pazienti - ex detenuti, tutti condannati per crimini sessuali, recidivi e volontari - e durerà 24 mesi. Verranno somministrati due farmaci che contengono prodotti che riducono l'ormone che nell'uomo agisce sul desiderio sessuale. L'obiettivo finale è quello di ottenere l'autorizzazione per mettere sul mercato i medicinali.

In Francia sono in forte aumento i crimini a sfondo sessuale. Se 14 anni fa il numero dei detenuti per questo genere di reati era di 1.100 (il 5% della popolazione carceraria), oggi sono 8.200 (il 22%), con i tre quarti responsabili di stupri su minori.

Il ministro ha precisato che la sperimentazione riguarderà soltanto ex detenuti in modo da escludere la possibilità di uno scambio tra il trattamento e una riduzione di pena o la scarcerazione. E ha spiegato che l'obiettivo dell'iniziativa è verificare se nei pazienti diminuirà la recidività in questo tipo di reati. Il ministero della Giustizia si affianca all'opera dell'Inserm, l'Istituto nazionale di sanità che sarà incaricato di portare avanti questo esperimento.

Dice un responsabile dell'Inserm, Serge Stoléru, che, una volta testata l'efficacia dei farmaci, sarà possibile immetterli sul mercato. Ma la decisione ha suscitato polemiche e perplessità tra gli stessi medici. Alcuni fanno notare che ci sono casi in cui la recidività non è diminuita dopo la castrazione chimica. Altri dicono che comunque l'assunzione del farmaco per chi è incline a pulsioni pedofile resterebbe su base volontaria e se queste persone non hanno l'intenzione di farlo, il prodotto sarebbe inutile. Oltre al fronte medico si innesca anche la discussione etica. Ma Stoléru ha già cercato di arginarla dicendo che i pazienti che si sottoporanno al trattamento saranno comunque assistiti anche da psicoterapeuti.

(9 novembre 2004)

jumpermax · 09-11-2004, 11:11

mi viene in mente giusto il caso di quella persona che si è fatta 20 anni di carcere per un'accusa di molestie, rivelatasi poi una macchinazione dalla nonna che aveva obbligato le 2 bambine a testimoniare il falso. Ok che non gli puoi rendere i 20 anni... ma se lo avessero pure castrato nel frattempo?
Edit ho visto che si tratta di volontari... beh allora la cosa è diversa.

cerbert · 09-11-2004, 11:14

Mi sembra una classica soluzione demagogica.

Il prossimo passo sarà approvare la paralisi chimica delle mani per i borseggiatori...

D'accordo con Jumper.

(e per questa settimana mi sono giocato il bonus.

)

Lucio Virzì · 09-11-2004, 11:18

Quote:

Originariamente inviato da cerbert
Mi sembra una classica soluzione demagogica.

Il prossimo passo sarà approvare la paralisi chimica delle mani per i borseggiatori...

D'accordo con Jumper.

(e per questa settimana mi sono giocato il bonus.

)

O tagliare le mani ai ladri....

LuVi

cerbert · 09-11-2004, 11:22

Quote:

Originariamente inviato da Lucio Virzì
O tagliare le mani ai ladri....

LuVi

E' la stessa cosa... gli ho solo dato una veste più tecnologica.

Lucio Virzì · 09-11-2004, 11:29

Quote:

Originariamente inviato da cerbert
E' la stessa cosa... gli ho solo dato una veste più tecnologica.

Glissando su una citazione Coranica

LuVi

Amu_rg550 · 09-11-2004, 11:31

mi ricorda un pò arancia meccanica....

cerbert · 09-11-2004, 11:51

Quote:

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Glissando su una citazione Coranica

LuVi

Anche il Corano va rinnovato

jumpermax · 09-11-2004, 11:53

Quote:

Originariamente inviato da cerbert
Mi sembra una classica soluzione demagogica.

Il prossimo passo sarà approvare la paralisi chimica delle mani per i borseggiatori...

D'accordo con Jumper.

(e per questa settimana mi sono giocato il bonus.

)

Acc... lo dovevo spendere per chiedere il bannaggio di luvi...

Lucio Virzì · 09-11-2004, 12:10

Quote:

Originariamente inviato da jumpermax
Acc... lo dovevo spendere per chiedere il bannaggio di luvi...

Vigliacco!

cerbert · 09-11-2004, 12:22

Quote:

Originariamente inviato da jumpermax
Acc... lo dovevo spendere per chiedere il bannaggio di luvi...

Ma no, non quel bonus!
L'altro bonus, quello per cui posso essere d'accordo con te solo una volta a settimana, altrimenti divento moderatore di destra e bisogna nominarne uno di sinistra... e a quel punto, caro il mio mangiapreti, ti tocca!

Ah, adesso banno LuVi, visto che il gettone lo hai ancora valido.
Scusa eh, Lucio...

Lucio Virzì · 09-11-2004, 12:25

Quote:

Originariamente inviato da cerbert
Ma no, non quel bonus!
L'altro bonus, quello per cui posso essere d'accordo con te solo una volta a settimana, altrimenti divento moderatore di destra e bisogna nominarne uno di sinistra... e a quel punto, caro il mio mangiapreti, ti tocca!

Ah, adesso banno LuVi, visto che il gettone lo hai ancora valido.
Scusa eh, Lucio...

Lo so, non è una questione personale.....

StefAno Giammarco · 09-11-2004, 15:10

Quote:

Originariamente inviato da cerbert
Il prossimo passo sarà approvare la paralisi chimica delle mani per i borseggiatori...

Prima di questo opterei per iniezioni di botulino sulla lingua di tutti quelli che sparano minchiate anche se la cosa appare difficile sia dal punto di vista delle capacità produttive delle industrie farmaceutiche sia per una inopportunità di ecosostenibilità. Tuttavia oltre al vantaggio immediatamente intuibile vi sarebbe anche quello che molti di noi avrebbero la lingua perennemente giovane favorendo così la una vanitosa deambulazione a bocca aperta che comporterebbe un certo grado di disinfestazione da insetti molesti delle nostre città e delle nostre campagne.

Gemma · 09-11-2004, 17:42

l'unica cosa sulla quale potrei essere d'accordo è il fatto che debba esserci una richiesta volontaria del "condannato".
La giustizia non è così infallibile da permettersi di ricorrere a pene irreversibili.

Però mi domando: la castrazione chimica serve al controllo delle pulsioni sessuali. Però sappiamo bene che in molti casi la violenza non ha origine solo nella pulsione sessuale, ma intervengono istinti di rivalsa, di sottomissione della vittima, di perversioni mentali che non possono essere ridotte ad impulsi dettati da produzioni ormonali.
In quei casi quindi, che si fa?

Mi viene in mente p.e. il mostro di Marcinelle...

**ChristinaAemiliana** · 09-11-2004, 20:55

Non leggo da nessuna parte che si tratta di farmaci dagli effetti irreversibili...quindi in linea teorica potrei anche essere d'accordo con questo tipo di sperimentazione.

Non ho ben compreso, però, come verrebbero effettuati i controlli per sincerarsi che questi soggetti prendano effettivamente i farmaci prescritti...

E ancora: sarebbe questa una pena alternativa alla detenzione oppure una misura cautelare aggiuntiva da adottarsi per tot mesi o anni dalla data della scarcerazione?

Gnappoide · 09-11-2004, 20:59

Però se si applicasse solo ai recidivi, non dovrebbe esserci il pericolo di sbagliare persona.
Può essere abominevole questa "punizione" però se ha un effetto deterrente ben venga

Ciauz!!!

nicovent · 10-11-2004, 00:09

Quote:

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Non leggo da nessuna parte che si tratta di farmaci dagli effetti irreversibili...quindi in linea teorica potrei anche essere d'accordo con questo tipo di sperimentazione.

Infatti, da quel che ho potuto comprendere, si parla erroneamente di "castrazione" in quanto i medicinali in questione servono per ridurre/controllare le "pulsioni sessuali" del condannato.
Se termina e/o si interrompe la cura tutto torna come prima.

Quote:

Non ho ben compreso, però, come verrebbero effettuati i controlli per sincerarsi che questi soggetti prendano effettivamente i farmaci prescritti...

E ancora: sarebbe questa una pena alternativa alla detenzione oppure una misura cautelare aggiuntiva da adottarsi per tot mesi o anni dalla data della scarcerazione?

Questo non l'ho compreso nemmeno io...

nicovent · 10-11-2004, 00:12

Quote:

Originariamente inviato da jumpermax
mi viene in mente giusto il caso di quella persona che si è fatta 20 anni di carcere per un'accusa di molestie, rivelatasi poi una macchinazione dalla nonna che aveva obbligato le 2 bambine a testimoniare il falso. Ok che non gli puoi rendere i 20 anni... ma se lo avessero pure castrato nel frattempo?
Edit ho visto che si tratta di volontari... beh allora la cosa è diversa.

Ma soprattutto verrà applicata a condannati RECIDIVI, il che esclude rischi di errori.

loncs · 10-11-2004, 00:29

Quote:

Originariamente inviato da cerbert
Mi sembra una classica soluzione demagogica.

Il prossimo passo sarà approvare la paralisi chimica delle mani per i borseggiatori...

Certo finché lo usano per stuprare i bambini direi che glielo si potrebbe pure tagliare davvero il pene ... comunque precisiamo che inibire certi ormoni non vuol dire evirare.

Sempre che la sperimentazione sia fatta su volontari senzienti e capaci di intendere e volere ...

jumpermax · 10-11-2004, 01:12

Riflettendoci meglio la vera assurdità della notizia è che siano i condannati ad essere sottoposti a questi trattamenti. Non dovrebbe avere carattere "punitivo" questa che invece ha tutte le caratteristiche di una terapia medica. Nei casi in cui soggetti con patologie sessuali di natura violenta possano a detta dei medici trovare giovamento da questo tipo di cura allora ben venga. Ma va inquadrata per quello che è come le terapie farmacologiche contro la depressione e via dicendo, ossia una possibile soluzione farmacologica ad un problema che non è solo tale.
Se di questo si tratta sono ovviamente a favore della sperimentazione, sperando che non sia l'ennesima cura peggiore del male...

09-11-2004, 11:07	#1
Lucio Virzì Bannato Iscritto dal: Aug 2004 Città: Roma Status:Superutente Messaggi totali:38335 Auto:Fiat Stilo 1.9 MJT Moto:Ducati Sport 900 IE Messaggi: 1524	Una decisione... perben... Che ne pensate? Al di la di facili approvazioni, analizziamo un po più a fondo le questioni etiche e morali sollevate da questa decisione? http://www.repubblica.it/2004/k/sezi...en/perben.html L'annuncio del ministro della Giustizia Dominique Perben "Dal prossimo anno sarà provata su 48 ex detenuti recidivi" Francia, castrazione chimica per pedofili e maniaci sessuali PARIGI - Dall'inizio del prossimo anno sarà sperimentata in Francia la castrazione chimica per i responsabili di reati sessuali. Lo ha annunciato il ministro della Giustizia Dominique Perben in un'intervista al quotidiano Le Parisien. "Di fronte a questa crescita della delinquenza sessuale - ha detto - è urgente trovare nuovi mezzi d'azione. La ricerca scientifica ci può aiutare". La misura sarà provata su 48 pazienti - ex detenuti, tutti condannati per crimini sessuali, recidivi e volontari - e durerà 24 mesi. Verranno somministrati due farmaci che contengono prodotti che riducono l'ormone che nell'uomo agisce sul desiderio sessuale. L'obiettivo finale è quello di ottenere l'autorizzazione per mettere sul mercato i medicinali. In Francia sono in forte aumento i crimini a sfondo sessuale. Se 14 anni fa il numero dei detenuti per questo genere di reati era di 1.100 (il 5% della popolazione carceraria), oggi sono 8.200 (il 22%), con i tre quarti responsabili di stupri su minori. Il ministro ha precisato che la sperimentazione riguarderà soltanto ex detenuti in modo da escludere la possibilità di uno scambio tra il trattamento e una riduzione di pena o la scarcerazione. E ha spiegato che l'obiettivo dell'iniziativa è verificare se nei pazienti diminuirà la recidività in questo tipo di reati. Il ministero della Giustizia si affianca all'opera dell'Inserm, l'Istituto nazionale di sanità che sarà incaricato di portare avanti questo esperimento. Dice un responsabile dell'Inserm, Serge Stoléru, che, una volta testata l'efficacia dei farmaci, sarà possibile immetterli sul mercato. Ma la decisione ha suscitato polemiche e perplessità tra gli stessi medici. Alcuni fanno notare che ci sono casi in cui la recidività non è diminuita dopo la castrazione chimica. Altri dicono che comunque l'assunzione del farmaco per chi è incline a pulsioni pedofile resterebbe su base volontaria e se queste persone non hanno l'intenzione di farlo, il prodotto sarebbe inutile. Oltre al fronte medico si innesca anche la discussione etica. Ma Stoléru ha già cercato di arginarla dicendo che i pazienti che si sottoporanno al trattamento saranno comunque assistiti anche da psicoterapeuti. (9 novembre 2004)

09-11-2004, 11:11	#2
jumpermax Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Messaggi: 1910	mi viene in mente giusto il caso di quella persona che si è fatta 20 anni di carcere per un'accusa di molestie, rivelatasi poi una macchinazione dalla nonna che aveva obbligato le 2 bambine a testimoniare il falso. Ok che non gli puoi rendere i 20 anni... ma se lo avessero pure castrato nel frattempo? Edit ho visto che si tratta di volontari... beh allora la cosa è diversa. __________________ [L'illusione della felicità assoluta][stupidiario][mi trovate qua][o qua]

09-11-2004, 11:14	#3
cerbert Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Città: Torino Messaggi: 11769	Mi sembra una classica soluzione demagogica. Il prossimo passo sarà approvare la paralisi chimica delle mani per i borseggiatori... D'accordo con Jumper. (e per questa settimana mi sono giocato il bonus. ) __________________ Eroi da non dimenticare: Nicola Calipari (04/03/2005) e Vittorio Arrigoni (14/04/2011) e Bradley Manning. Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia...

09-11-2004, 11:31	#7
Amu_rg550 Senior Member Iscritto dal: Nov 2003 Messaggi: 1831	mi ricorda un pò arancia meccanica.... __________________ Maurizio \| There is no dark side in the moon, really. Matter of fact it's all dark. The only thing that makes it look light is the sun.

09-11-2004, 20:55	#15
ChristinaAemiliana Moderatrice Iscritto dal: Nov 2001 Città: Vatican City DILIGO TE COTIDIE MAGIS «Set me as a seal on your heart, as a seal on your arm: for love is strong as death and jealousy is cruel as the grave.» Messaggi: 12394	Non leggo da nessuna parte che si tratta di farmaci dagli effetti irreversibili...quindi in linea teorica potrei anche essere d'accordo con questo tipo di sperimentazione. Non ho ben compreso, però, come verrebbero effettuati i controlli per sincerarsi che questi soggetti prendano effettivamente i farmaci prescritti... E ancora: sarebbe questa una pena alternativa alla detenzione oppure una misura cautelare aggiuntiva da adottarsi per tot mesi o anni dalla data della scarcerazione? __________________ «Il dolore guida le persone a distanze straordinarie» (W. Bishop, Fringe) How you have fallen from heaven, O star of the morning, son of the dawn! You have been cut down to the earth, You who have weakened the nations! (Isaiah 14:12)

09-11-2004, 17:42	#14
Gemma Bannato Iscritto dal: Feb 2001 Città: outside italy Messaggi: 1202	l'unica cosa sulla quale potrei essere d'accordo è il fatto che debba esserci una richiesta volontaria del "condannato". La giustizia non è così infallibile da permettersi di ricorrere a pene irreversibili. Però mi domando: la castrazione chimica serve al controllo delle pulsioni sessuali. Però sappiamo bene che in molti casi la violenza non ha origine solo nella pulsione sessuale, ma intervengono istinti di rivalsa, di sottomissione della vittima, di perversioni mentali che non possono essere ridotte ad impulsi dettati da produzioni ormonali. In quei casi quindi, che si fa? Mi viene in mente p.e. il mostro di Marcinelle...

09-11-2004, 20:59	#16
Gnappoide Senior Member Iscritto dal: Aug 2002 Città: Repubblica Della Serenissima (VENEZIA) Messaggi: 660	Però se si applicasse solo ai recidivi, non dovrebbe esserci il pericolo di sbagliare persona. Può essere abominevole questa "punizione" però se ha un effetto deterrente ben venga Ciauz!!!

10-11-2004, 01:12	#20
jumpermax Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Messaggi: 1910	Riflettendoci meglio la vera assurdità della notizia è che siano i condannati ad essere sottoposti a questi trattamenti. Non dovrebbe avere carattere "punitivo" questa che invece ha tutte le caratteristiche di una terapia medica. Nei casi in cui soggetti con patologie sessuali di natura violenta possano a detta dei medici trovare giovamento da questo tipo di cura allora ben venga. Ma va inquadrata per quello che è come le terapie farmacologiche contro la depressione e via dicendo, ossia una possibile soluzione farmacologica ad un problema che non è solo tale. Se di questo si tratta sono ovviamente a favore della sperimentazione, sperando che non sia l'ennesima cura peggiore del male... __________________ [L'illusione della felicità assoluta][stupidiario][mi trovate qua][o qua]

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