Che strane leggi di mercato...

ilsensine · 03-10-2003, 09:07

Secondo le nostre "leggi di mercato", o quelle che ci vengono spacciate per tali, una azienda che fa del suo punto di forza il rapporto qualità/prezzo non dovrebbe avere grossi problemi di sopravvivenza. Come la Sun ad esempio, produttrice tra le altre cose di StarOffice (e contribuente sostanziale del progetto OpenOffice), di Java (in tutte le sue salse), di Solaris - sistema operativo invidiato anche dai linux kernel hacker - e tanto altro.
http://newsforge.com/newsforge/03/10...43.shtml?tid=3

cat leggi_di_mercato > /dev/null

VICIUS · 03-10-2003, 12:51

e veramente triste quando succede una cosa del genere ad una società che ha portato un cosi grande apportoalla comunita opensource.

ciao

HollowMan · 03-10-2003, 12:55

Beh, un conto sono le leggi di mercato, un altro sono le politiche.

I server SUN costano uno sproposito; li varranno anche tutti quei soldi, ma con il costo di una E280 quanti Netfinity IBM o PowerEdge DELL mi vengono ?

Solaris è utilizzabile efficacemente solo su una Sun, di conseguenza la sua validità è controbilanciata dal fatto che devi sborsare i quattrini per il server.
Anche qui un bel serverone con linux vince la gara prezzo/qualità

L'unica fascia dove SUN non ha rivali è quella dei server di fascia alta:
un esempio: Enterprise 10000 (non la fanno più, ora c'è la 15000) ... il solo chassis con alimentatori costava 900 Milioni ... però era un armadio dove potevi mettere un tot di motherboard, un tor di dischi e gestire tutto dal punto di vista logico. Io ne ho viste 3 .. in 3 diversi istituti bancari ...
E' vero che ci sono anche i modelli più piccoli, ma sono sempre macchine con un limitato volume di vendita.

La rendita di SUN derivava principalmente dall'hardware non dal software, anche perchè:
- Java è gratuito;
- OpenOffice è gratuito (e chi ha bisogno di Star Office quando hai il fratello gratuito che tralaltro funziona meravigliosamente ?)
- sull'acquisizione di Netscape ci sarebbe da fare un lungo discorso ... dico solo che nessuno usa quasi più Netscape Navigator perchè Mozilla (e i suoi derivati) funzionano meglio, e quei pochi che usavano i prodotti server sono lentamente passati ad altro (apache, qmail, etc ...) ... il che è un peccato perchè non erano niente male .... una volta li si poteva scaricare dal sito e usare gratuitamente per scopi non commerciali (quando la società si chiamava Netscape o iPlanet), poi è arrivata Sun e ha chiuso i rubinetti.

Se ci pensi il fatto che le leggi di mercato siano valide è dimostrato dal crescente interesse del mondo informatico verso le soluzioni OpenSource che costano meno e funzionano meglio.

ilsensine · 03-10-2003, 12:56

Quote:

e veramente triste quando succede una cosa del genere ad una società che ha portato un cosi grande apportoalla comunita opensource.

...all'informatica in generale. Ad esempio Java gira ovunque. Epperò qualcuno ha deciso che è "obsoleto", ed è ora di boicottarlo

ilsensine · 03-10-2003, 12:58

Quote:

Originariamente inviato da HollowMan
- OpenOffice è gratuito (e chi ha bisogno di Star Office quando hai il fratello gratuito che tralaltro funziona meravigliosamente ?)

Perché StarOffice offre alcune cose in più che sono utili in una azienda. Se avessi una azienda non andrei certo fallito per il costo di StarOffice.

HollowMan · 03-10-2003, 13:00

Permettetemi di aggiungere che a parte OpenOffice l'interesse di Sun verso l'opensource è sempre stato bloccato dal rischio di concorrenza interna con le sue soluzioni proprietarie.

La cosa ridicola è che distribuzioni come RedHat, Suse o Mandrake hanno rilasciato la versione per Sparc, mentre Sun non ha mai lavorato in questo senso.

Quante volte abbiamo sentito voci su fantomatici PC Sun (anche con architettura Sparc) con Linux preinstallato ?

HollowMan · 03-10-2003, 13:05

Quote:

Originariamente inviato da ilsensine
Perché StarOffice offre alcune cose in più che sono utili in una azienda. Se avessi una azienda non andrei certo fallito per il costo di StarOffice.

Quali sono ? la domanda è seria perchè qui dove lavoro io sto invogliando tutti a lasciare MS Office per OpenOffice (complice l'esportazione in PDF e Flash).

Quello che volevo dire è che faccio sicuramente prima a scaricare OpenOffice che andare a comprare StarOffice; e se non ci sono proprio eclatanti funzionalità di cui un privato o un'azienda non può fare a meno, non si può dire che StarOffice ha un rapporto qualità/prezzo migliore di OpenOffice.

ilsensine · 03-10-2003, 13:07

Quote:

Originariamente inviato da HollowMan
Permettetemi di aggiungere che a parte OpenOffice l'interesse di Sun verso l'opensource è sempre stato bloccato dal rischio di concorrenza interna con le sue soluzioni proprietarie.

<...>

Quante volte abbiamo sentito voci su fantomatici PC Sun (anche con architettura Sparc) con Linux preinstallato ?

Il discorso in effetti è strano. La Sun ha collaborato molto con linux, ed offre anche soluzioni con linux mi sembra (solo per x86).
Riguardo gli Sparc, si sono sempre orientati su Solaris (anche se in un certo periodo pare volevano abbandonare tale s/o) e ciò è perfettamente logico. Forse se avessero avuto il coraggio di puntare tutto su linux avrebbero avuto maggior fortuna, ma non ne sono sicuro. Per me cmq l'ostacolo più importante che hanno incontrato, a parte l'avanzata di linux nei server low e medium size, è stato il boicottaggio di Java (avevano in cantiere un intero s/o basato su java mi sembra...)

ilsensine · 03-10-2003, 13:09

Quote:

Originariamente inviato da HollowMan
Quali sono ? la domanda è seria perchè qui dove lavoro io sto invogliando tutti a lasciare MS Office per OpenOffice (complice l'esportazione in PDF e Flash).

Non ricordo esattamente, ma mi sembra che ci sono utility di compatibilità con Office più complete, oltre a qualche altro plugin proprietario.

ilsensine · 03-10-2003, 13:10

Quote:

Originariamente inviato da ilsensine
Non ricordo esattamente, ma mi sembra che ci sono utility di compatibilità con Office più complete, oltre a qualche altro plugin proprietario.

Infatti:
http://wwws.sun.com/software/star/staroffice/index.html
http://wwws.sun.com/software/star/st.../features.html

kingv · 03-10-2003, 13:12

la notizia mi sembra preoccupante perchè questo lascia il mercato (soprattutto) ancora piu' in balia di "Macchine internazionali x Affari" che come qualità del software è tragicomica. Almeno in alcuni campi c'erano dei degni concorrenti (vedi il directory iPlanet)

ilsensine · 03-10-2003, 13:13

Quote:

Originariamente inviato da kingv
la notizia mi sembra preoccupante perchè questo lascia il mercato (soprattutto) ancora piu' in balia di "Macchine internazionali x Affari"

Uè non mi toccare IBM, eh?

HollowMan · 03-10-2003, 13:18

Quote:

Originariamente inviato da ilsensine
Il discorso in effetti è strano. La Sun ha collaborato molto con linux, ed offre anche soluzioni con linux mi sembra (solo per x86).
Riguardo gli Sparc, si sono sempre orientati su Solaris (anche se in un certo periodo pare volevano abbandonare tale s/o) e ciò è perfettamente logico. Forse se avessero avuto il coraggio di puntare tutto su linux avrebbero avuto maggior fortuna, ma non ne sono sicuro.

Per curiosità sono appena andato a fare un giro al sito SUN .. e cosa vi ho trovato di bello ?

http://wwws.sun.com/software/javades...tem/index.html
Forse ci siamo appena tolti un dubbio ... dico forse perchè non viene citato il "substrato" software su cui gira sta cosa

Quote:

Originariamente inviato da ilsensine
Per me cmq l'ostacolo più importante che hanno incontrato, a parte l'avanzata di linux nei server low e medium size, è stato il boicottaggio di Java (avevano in cantiere un intero s/o basato su java mi sembra...)

Si, ma perchè Java è nato come linguaggio per sistemi embedded come gli elettrodomestici ... poi la sua evoluzione l'ha portato ad essere una prima scelta per le applicazioni web e ha cambiato target, e proprio per questo credo che abbia davanti a se una vita mooooolto lunga.
E se non sarà la Sun a svilupparlo ci penserà qualcunaltro (chi ha detto IBM ?)

HollowMan · 03-10-2003, 13:19

Quote:

Originariamente inviato da kingv
la notizia mi sembra preoccupante perchè questo lascia il mercato (soprattutto) ancora piu' in balia di "Macchine internazionali x Affari" che come qualità del software è tragicomica. Almeno in alcuni campi c'erano dei degni concorrenti (vedi il directory iPlanet)

Degni finchè Sun non ha comprato iPlanet ...

DjMix · 03-10-2003, 14:12

Ma se SUN fallisce, staroffice che fine fa? Abbiamo appena firmato un contratto per la fornitura alle skuole italiane, non vorrei andasse tutto a catafascio.....

ilsensine · 03-10-2003, 14:28

Quote:

Originariamente inviato da DjMix
Abbiamo appena firmato un contratto per la fornitura alle skuole italiane, non vorrei andasse tutto a catafascio.....

Mi sembra che quel contratto è passato in secondo piano dopo la firma di un altro "contratto" con una famosa casa concorrente

HollowMan · 03-10-2003, 14:38

Alle scuole installeremo OpenOffice

ci sono i sorgenti ... anche se non ci dovesse essere più il finanziamento da Sun qualcuno che continua il lavoro ci sarà sempre ... o no ?

DjMix · 03-10-2003, 14:43

beh si.... magari con meno velocità di prima

speriamo che sun prima di chiudere rilasci più codice GPL possibile

VICIUS · 03-10-2003, 15:13

Quote:

Originariamente inviato da ilsensine
[...] è stato il boicottaggio di Java (avevano in cantiere un intero s/o basato su java mi sembra...)

si me lo ricordo. JavaOS. cercando con google ho anche trovato l'annuncio http://www.sun.com/smi/Press/sunflas...529.11819.html

ciao

kingv · 03-10-2003, 15:44

Quote:

Originariamente inviato da ilsensine
Uè non mi toccare IBM, eh?

scherzi, spero?
ma usi software loro?

03-10-2003, 09:07	#1
ilsensine Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Roma Messaggi: 15625	Che strane leggi di mercato... Secondo le nostre "leggi di mercato", o quelle che ci vengono spacciate per tali, una azienda che fa del suo punto di forza il rapporto qualità/prezzo non dovrebbe avere grossi problemi di sopravvivenza. Come la Sun ad esempio, produttrice tra le altre cose di StarOffice (e contribuente sostanziale del progetto OpenOffice), di Java (in tutte le sue salse), di Solaris - sistema operativo invidiato anche dai linux kernel hacker - e tanto altro. http://newsforge.com/newsforge/03/10...43.shtml?tid=3 cat leggi_di_mercato > /dev/null __________________ 0: or %edi, %ecx; adc %eax, (%edx); popf; je 0b-22; pop %ebx; fadds 0x56(%ecx); lds 0x56(%ebx), %esp; mov %al, %al andeqs pc, r1, #147456; blpl 0xff8dd280; ldrgtb r4, [r6, #-472]; addgt r5, r8, r3, ror #12

03-10-2003, 12:55	#3
HollowMan Senior Member Iscritto dal: Jun 2002 Città: Roma Messaggi: 517	Beh, un conto sono le leggi di mercato, un altro sono le politiche. I server SUN costano uno sproposito; li varranno anche tutti quei soldi, ma con il costo di una E280 quanti Netfinity IBM o PowerEdge DELL mi vengono ? Solaris è utilizzabile efficacemente solo su una Sun, di conseguenza la sua validità è controbilanciata dal fatto che devi sborsare i quattrini per il server. Anche qui un bel serverone con linux vince la gara prezzo/qualità L'unica fascia dove SUN non ha rivali è quella dei server di fascia alta: un esempio: Enterprise 10000 (non la fanno più, ora c'è la 15000) ... il solo chassis con alimentatori costava 900 Milioni ... però era un armadio dove potevi mettere un tot di motherboard, un tor di dischi e gestire tutto dal punto di vista logico. Io ne ho viste 3 .. in 3 diversi istituti bancari ... E' vero che ci sono anche i modelli più piccoli, ma sono sempre macchine con un limitato volume di vendita. La rendita di SUN derivava principalmente dall'hardware non dal software, anche perchè: - Java è gratuito; - OpenOffice è gratuito (e chi ha bisogno di Star Office quando hai il fratello gratuito che tralaltro funziona meravigliosamente ?) - sull'acquisizione di Netscape ci sarebbe da fare un lungo discorso ... dico solo che nessuno usa quasi più Netscape Navigator perchè Mozilla (e i suoi derivati) funzionano meglio, e quei pochi che usavano i prodotti server sono lentamente passati ad altro (apache, qmail, etc ...) ... il che è un peccato perchè non erano niente male .... una volta li si poteva scaricare dal sito e usare gratuitamente per scopi non commerciali (quando la società si chiamava Netscape o iPlanet), poi è arrivata Sun e ha chiuso i rubinetti. Se ci pensi il fatto che le leggi di mercato siano valide è dimostrato dal crescente interesse del mondo informatico verso le soluzioni OpenSource che costano meno e funzionano meglio. __________________ HollowMan also know as VonKreutz MacBook Pro: 12.1 13" \| 8.1 13" PC: MB: ASUS P5K Pro \| CPU: Intel [email protected] \| RAM: 4GB Corsair \| GPU: PoV GF9800GTX 512MB \| HD: Seagate Barracuda 500MB \| CASE: Enermax CS-3051 \| PSU: CoolerMaster 500W Silent Pro \| Monitor: 2x Samsung 930BF \| OS: Win 7 & Ubuntu Consoles: Wii \| PSP \| NDS \| PS1 \| PS2 \| PS3 \| PS4 \| XBOX360 \| Dreamcast

03-10-2003, 13:00	#6
HollowMan Senior Member Iscritto dal: Jun 2002 Città: Roma Messaggi: 517	Permettetemi di aggiungere che a parte OpenOffice l'interesse di Sun verso l'opensource è sempre stato bloccato dal rischio di concorrenza interna con le sue soluzioni proprietarie. La cosa ridicola è che distribuzioni come RedHat, Suse o Mandrake hanno rilasciato la versione per Sparc, mentre Sun non ha mai lavorato in questo senso. Quante volte abbiamo sentito voci su fantomatici PC Sun (anche con architettura Sparc) con Linux preinstallato ? __________________ HollowMan also know as VonKreutz MacBook Pro: 12.1 13" \| 8.1 13" PC: MB: ASUS P5K Pro \| CPU: Intel [email protected] \| RAM: 4GB Corsair \| GPU: PoV GF9800GTX 512MB \| HD: Seagate Barracuda 500MB \| CASE: Enermax CS-3051 \| PSU: CoolerMaster 500W Silent Pro \| Monitor: 2x Samsung 930BF \| OS: Win 7 & Ubuntu Consoles: Wii \| PSP \| NDS \| PS1 \| PS2 \| PS3 \| PS4 \| XBOX360 \| Dreamcast

03-10-2003, 14:12	#15
DjMix Senior Member Iscritto dal: Mar 2002 Città: Padova Messaggi: 1507	Ma se SUN fallisce, staroffice che fine fa? Abbiamo appena firmato un contratto per la fornitura alle skuole italiane, non vorrei andasse tutto a catafascio..... __________________ Things should be as simple as possible, but not simpler. (Albert Einstein) Mi hanno sempre fatto credere che nell'incertezza è meglio prendere: ma se io prendo, chi è che dà? (Negrita, Bambole) Dapprima ti ignorano, poi ti ridono dietro. Poi cominciano a combatterti. Poi tu vinci. (Mahatma Gandhi)

03-10-2003, 14:38	#17
HollowMan Senior Member Iscritto dal: Jun 2002 Città: Roma Messaggi: 517	Alle scuole installeremo OpenOffice ci sono i sorgenti ... anche se non ci dovesse essere più il finanziamento da Sun qualcuno che continua il lavoro ci sarà sempre ... o no ? __________________ HollowMan also know as VonKreutz MacBook Pro: 12.1 13" \| 8.1 13" PC: MB: ASUS P5K Pro \| CPU: Intel [email protected] \| RAM: 4GB Corsair \| GPU: PoV GF9800GTX 512MB \| HD: Seagate Barracuda 500MB \| CASE: Enermax CS-3051 \| PSU: CoolerMaster 500W Silent Pro \| Monitor: 2x Samsung 930BF \| OS: Win 7 & Ubuntu Consoles: Wii \| PSP \| NDS \| PS1 \| PS2 \| PS3 \| PS4 \| XBOX360 \| Dreamcast

03-10-2003, 12:51	#2
VICIUS Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Messaggi: 11471	e veramente triste quando succede una cosa del genere ad una società che ha portato un cosi grande apportoalla comunita opensource. ciao

03-10-2003, 13:12	#11
kingv Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Città: Milano Messaggi: 5707	la notizia mi sembra preoccupante perchè questo lascia il mercato (soprattutto) ancora piu' in balia di "Macchine internazionali x Affari" che come qualità del software è tragicomica. Almeno in alcuni campi c'erano dei degni concorrenti (vedi il directory iPlanet)

03-10-2003, 14:43	#18
DjMix Senior Member Iscritto dal: Mar 2002 Città: Padova Messaggi: 1507	beh si.... magari con meno velocità di prima speriamo che sun prima di chiudere rilasci più codice GPL possibile __________________ Things should be as simple as possible, but not simpler. (Albert Einstein) Mi hanno sempre fatto credere che nell'incertezza è meglio prendere: ma se io prendo, chi è che dà? (Negrita, Bambole) Dapprima ti ignorano, poi ti ridono dietro. Poi cominciano a combatterti. Poi tu vinci. (Mahatma Gandhi)

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