(Forse) problemi con Sapphire Radeon 9600.

Pegasus_TTE · 09-09-2003, 15:58

Ho comprato e montato ieri una Sapphire Radeon 9600 e ho installato i Catalyst 3.7.
Provo a giocare a Ralli Sport Challenge ma non risco a giocare alla
risoluzione di 1024x768 in quanto mi incomincia a "sfarfallare" un pò l'immagine... è come se vedessi delle immagini del desktop che sfarfallano sullo sfondo del gioco...

Allora metto la risoluzione a 800x600, e qui va bene, solo che se metto i dettagli al max il gioco ha dei rallentamenti, che si avvertono (di meno, ma sempre ci sono) anche se setto i dettagli a "medio".
Praticamente x giocare bene devo mettere 800x600 con i dettagli al minimo...

Ah, un'altra cosa: se provo ad aumentare la gamma nelle Opzioni, si blocca tutto e devo riavviare.

Ca@@arola, ma è normale che con una scheda da 140 euro non si riesce a giocare "decentemente", o ho dei problemi io?

Possibile che è un problema di alimentatore poco potente? Quanti watt dovrebbe essere?

La mia configurazione:
Scheda madre ECS, Pentium 4 2.0 Ghz, 512 Mb, Radeon 9600, Catalyst 3.7, Monitor Sony G200, WinXp pro.

Grazie mille, ciao.

KarmaP · 09-09-2003, 16:28

1 imposta la frequenza di refresh almeno ad 85
2 disabilita il v-sync
3 disabilita il fastwrites
4 disabilita i filtri
5 è una 9600liscia che pretendi.....(vabbè a 1024 senza filtri e impostazioni medienon dovresti avere particolari problemi di scatti)

Pegasus_TTE · 09-09-2003, 16:57

Quote:

Originariamente inviato da KarmaP
1 imposta la frequenza di refresh almeno ad 85
2 disabilita il v-sync
3 disabilita il fastwrites
4 disabilita i filtri
5 è una 9600liscia che pretendi.....(vabbè a 1024 senza filtri e impostazioni medienon dovresti avere particolari problemi di scatti)

1. Stava già a 85Hz
2. Dove lo trovo V-SYNC? Sarebbe in "Risoluzione problemi" -> Accelerazione Hardware -> ABILITA COMBINAZIONE SCRITTURA?
Lo avevo deselezionato, e mi pare che andava un pò meglio...
3. Già fatto
4. Sarebbero SMOOTHVISION Anti-alias e Filtraggio Anisotropo?
Ok, provo a deselezionarli sia in Open GL che in Direct3D...
5. E' vero che è una 9600 liscia, ma almeno a 800x600 ai massimi dettagli speravo potessi giocare...

Provo a vedere cosi come va!
Altri consigli?

Grazie 1000 x l'aiuto!

Ciao

joko · 12-09-2003, 23:24

Ho acquistato anch'io - giusto ieri, ma mi sto già mangiando le dita - la 9600 liscia da 256MB (c'era una differenza risibile rispetto alla 9600 con 128MB, appena 9 euro) e l'ho testata con 3DMark 2001SE e con quella porcheria di 3dmark 2003; premesso che ho un Athlon XP 2400+ con 512MB di ram e Windows XP PRO, che ho installato i catalyst 3.6 ma che poi sono tornato ai 3.5 poiché avevo dei problemi con la scheda TV, i miei risultati sono questi:

- 3DMARK 2001 SE: 8300 punti;
- 3DMARK 2003: 2402 punti.

Con la scheda video precedente (ATI RADEON EXCALIBUR 9000 con 64MB di ram) arrivavo a 6870 nel 3dmark 2001 e a 1081 nel 3DMARK 2003: punteggi bassi, d'accordo, ma si parla di una scheda video che mi era costata solo 60€, contro gli oltre 150€ di quest'ultima...
Mi sa d'avere fatto una ca@@ata: Pegasus, mi confermi che anche la tua è una 9600 liscia (lascia stare se ha solo 128MB di ram, non conta niente) e che il tuo punteggio si posiziona ai livelli che ho detto?

Grazie.

Lo zio Joko

fabiannit · 12-09-2003, 23:35

Quote:

Originariamente inviato da joko
Ho acquistato anch'io - giusto ieri, ma mi sto già mangiando le dita - la 9600 liscia da 256MB (c'era una differenza risibile rispetto alla 9600 con 128MB, appena 9 euro) e l'ho testata con 3DMark 2001SE e con quella porcheria di 3dmark 2003; premesso che ho un Athlon XP 2400+ con 512MB di ram e Windows XP PRO, che ho installato i catalyst 3.6 ma che poi sono tornato ai 3.5 poiché avevo dei problemi con la scheda TV, i miei risultati sono questi:

- 3DMARK 2001 SE: 8300 punti;
- 3DMARK 2003: 2402 punti.

Con la scheda video precedente (ATI RADEON EXCALIBUR 9000 con 64MB di ram) arrivavo a 6870 nel 3dmark 2001 e a 1081 nel 3DMARK 2003: punteggi bassi, d'accordo, ma si parla di una scheda video che mi era costata solo 60€, contro gli oltre 150€ di quest'ultima...
Mi sa d'avere fatto una ca@@ata: Pegasus, mi confermi che anche la tua è una 9600 liscia (lascia stare se ha solo 128MB di ram, non conta niente) e che il tuo punteggio si posiziona ai livelli che ho detto?

Grazie.

Lo zio Joko

Almeno a hl2 ci giocherete alla grande, quindi siate contenti

85kimeruccio · 13-09-2003, 04:10

e se sono i driver???
anche io ho una 9600 non pro.. e a rallusport ci gioco a 800x600 con i massimi dettagli... aa 2x fa 4x...

nn mi spiego quei 1575 punti fatti da me .. e quei 2400 punti fatti da joko..

Pegasus_TTE · 14-09-2003, 08:58

Quote:

Originariamente inviato da joko
Ho acquistato anch'io - giusto ieri, ma mi sto già mangiando le dita - la 9600 liscia da 256MB (c'era una differenza risibile rispetto alla 9600 con 128MB, appena 9 euro) e l'ho testata con 3DMark 2001SE e con quella porcheria di 3dmark 2003; premesso che ho un Athlon XP 2400+ con 512MB di ram e Windows XP PRO, che ho installato i catalyst 3.6 ma che poi sono tornato ai 3.5 poiché avevo dei problemi con la scheda TV, i miei risultati sono questi:

- 3DMARK 2001 SE: 8300 punti;
- 3DMARK 2003: 2402 punti.

Con la scheda video precedente (ATI RADEON EXCALIBUR 9000 con 64MB di ram) arrivavo a 6870 nel 3dmark 2001 e a 1081 nel 3DMARK 2003: punteggi bassi, d'accordo, ma si parla di una scheda video che mi era costata solo 60€, contro gli oltre 150€ di quest'ultima...
Mi sa d'avere fatto una ca@@ata: Pegasus, mi confermi che anche la tua è una 9600 liscia (lascia stare se ha solo 128MB di ram, non conta niente) e che il tuo punteggio si posiziona ai livelli che ho detto?

Grazie.

Lo zio Joko

Ciao joko,
ieri ho provato a fare un pò di test, e come prevedevo ho visto che i punteggi sono bassini...
Allora, ho usato 3dMark2001SE.
Come impostazioni ho provato a fare il test a 1024x768 32 bit COLOR, antialiasing NONE, frame buffer DOUBLE, texture COMPRESSED, Z-Buffer Depth 24 BIT, D3D Pure HW T&L,
Game Detail LOW.
Il punteggio è stato 5385!

Stesso test ma a 800x600 16 bit COLORE: 6271!

Come mai punteggi cosi' bassi?

Forse colpa dell'hardware?
Processore Pentium 4 2.0Ghz
512 mb ram
Sapphire radeon 9600

Mah! :-/

Ciao

GiulioM · 14-09-2003, 11:27

guarda anche sui catalyst, magari c'e' qualche filtro attivato

Pegasus_TTE · 14-09-2003, 12:14

Quote:

Originariamente inviato da Pegasus_TTE

Stesso test ma a 800x600 16 bit COLORE: 6271!

Come mai punteggi cosi' bassi?

Mah! :-/

Ciao

Ho provato a mettere in 3dMark2001 anche l'antialiasing 2 SAMPLES anzichè NONE, e mi ha dato 6972.

Un pò meglio, ma sempre distante dagli 8300 di joko...

joko · 14-09-2003, 23:17

Guarda, Pegasus, mi sono voluto togliere uno sfizio: sono stato da un mio amico, il quale ha la mia stessa identica configurazione eccezion fatta per la scheda madre (chipset SIS745 anziché SIS735 come il mio e scheda video Radeon 9100 64MB): ebbene, fregandosene bellamente dei miei 192MB di ram video in più e dei 500 numeri di differenza fra le sigle delle due schede...
... la Radeon 9100 sta alla pari con la mia! Anzi, arriva addirittura a segnare qualcosina in più - quanto non ricordo: avevo gli occhi appannati per le lacrime versate al ricordo dei 160 € spesi per la 9600

-, con la differenza che il mio amico, sogghignando impietoso, l'ha pagata solo 65€...

Vero è che nel 3DMARK 2003 non c'è storia, visto che il mio PC supera i 2400 punti mentre il suo si ferma a 1100, però... quando e quali giochi sfrutteranno davvero le directx 9.0? E davvero, al di là del benchmark stramaledetto di cui sopra, ci sarà tutta questa differenza fra una scheda directx 9.0 full e una directx 8.1?

Vedremo; per intanto mi resta il rimpianto di tutte le altre cose di cui avrei potuto dotare il mio PC con quei 160 eurozzi (vedi un bel masterizzatore DVD, for example...), tenendomi la vecchia e cara RADEON 9000 64MB Excalibur, che poteva vantare, al contrario di questa schedazza, il dissipatore attivo.

Mi viene il dubbio che la 9600 liscia non sia altro che una 9100 cui ATI abbia aggiunto il supporto directx 9.0: nel punteggio sotto directx 8.1 praticamente sono gemelle...

Qualcuno può suffragare o smentire la mia ipotesi?

Un saluto

Joko

P.S. Fra parentesi, ho anche provato a modificare il bios originale della 9600 con l'utility apposita (radedit 1.1d) e usando il programma flashrom.exe per flashare il bios così modificato: ho così scoperto che questa meraviglia di 9600, oltre a costare molto più di quello che vale, ha anche la bellissima prerogativa di avere il bios bloccato come le 9000: ATI ha colpito ancora, bloccando i bios in modo da impedire, sui modelli entry levell, ogni possibile overclock che li potesse portare ai livelli delle schede di livello superiore, le costose "pro".
Bene! Va a finire che quando mi sono rotto quello che non dico del tutto faccio una bella pensata di tornare a Nvidia, cosa che ero già tentato di fare comprando una FX 5600 VIVO; e invece mi sono comprato 'sta fognaccia di scheda.
Come sono felice!

Non si vede?

GiulioM · 15-09-2003, 09:13

Ehhhhh purtroppo capita!!
Pensa che qualche mese fa pagai ben 215e!!!! per la FX5600 della Abit...castrata!!!!

Purtroppo 9600 e 5600 lissie son lente!! piu' lente della 4200 e piu' o meno al passo delle G3 TI500 o Radeon 8500
Con i filtri le cose cambiano ma facendo gia' pochi frame senza solo in pochi giochi si possono attivare

Amen, che ci serva da lezioneeee

KarmaP · 15-09-2003, 09:15

Quote:

Originariamente inviato da GiulioM
Ehhhhh purtroppo capita!!
Pensa che qualche mese fa pagai ben 215e!!!! per la FX5600 della Abit...castrata!!!!

Purtroppo 9600 e 5600 lissie son lente!! piu' lente della 4200 e piu' o meno al passo delle G3 TI500 o Radeon 8500
Con i filtri le cose cambiano ma facendo gia' pochi frame senza solo in pochi giochi si possono attivare

Amen, che ci serva da lezioneeee

Eh già...purtroppo

85kimeruccio · 15-09-2003, 09:33

azzarola.. io sn contento della mia 9600..

eppure nn gira nemmeno male...
e poi aspetto solo di dagli una bella strizzata..

qlc consiglio??
oltre a quello di cambiare skeda?

KarmaP · 15-09-2003, 10:05

Sì, vai su http://www.radeonitalia.it e scaricati un programmino per OC.

GiulioM · 15-09-2003, 13:19

Quote:

Originariamente inviato da 85kimeruccio
azzarola.. io sn contento della mia 9600..

eppure nn gira nemmeno male...
e poi aspetto solo di dagli una bella strizzata..

qlc consiglio??
oltre a quello di cambiare skeda?

il problema e' la strizzata!
ad esempio la mia non si strizza perche' ha le ram da 5ns

altrimenti le 5600 overcloccate non sarebbero malaccio

Hanamichi · 15-09-2003, 13:23

Quote:

Originariamente inviato da Pegasus_TTE
Ho comprato e montato ieri una Sapphire Radeon 9600 e ho installato i Catalyst 3.7.
Provo a giocare a Ralli Sport Challenge ma non risco a giocare alla
risoluzione di 1024x768 in quanto mi incomincia a "sfarfallare" un pò l'immagine... è come se vedessi delle immagini del desktop che sfarfallano sullo sfondo del gioco...

Allora metto la risoluzione a 800x600, e qui va bene, solo che se metto i dettagli al max il gioco ha dei rallentamenti, che si avvertono (di meno, ma sempre ci sono) anche se setto i dettagli a "medio".
Praticamente x giocare bene devo mettere 800x600 con i dettagli al minimo...

Ah, un'altra cosa: se provo ad aumentare la gamma nelle Opzioni, si blocca tutto e devo riavviare.

Ca@@arola, ma è normale che con una scheda da 140 euro non si riesce a giocare "decentemente", o ho dei problemi io?

Possibile che è un problema di alimentatore poco potente? Quanti watt dovrebbe essere?

La mia configurazione:
Scheda madre ECS, Pentium 4 2.0 Ghz, 512 Mb, Radeon 9600, Catalyst 3.7, Monitor Sony G200, WinXp pro.

Grazie mille, ciao.

per quanto riguarda rallysport devi disabilitare il v-sync dal pannello ati...
la velocità si triplica in questo gioco togliendo il v-sync

85kimeruccio · 15-09-2003, 13:32

thnz x il sito..

cmq posso ritenermi fortunato di avere preso quella con la ram a 3ns ... spero di potergli strizzare le palle alla 9600..

qualke consiglio di dissipatore?

allora solo a me gira con i dettagli a strozzo rallisport

ho pure il v-sync attivato

85kimeruccio · 15-09-2003, 13:32

ah poi 1altra domanda.. e'bloccata la skeda x gli oc x caso???
se si.. come la sblocco?

Hanamichi · 15-09-2003, 13:37

Quote:

Originariamente inviato da 85kimeruccio
ah poi 1altra domanda.. e'bloccata la skeda x gli oc x caso???
se si.. come la sblocco?

http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=440862

85kimeruccio · 15-09-2003, 13:39

ecco dov'era.. nn lo trovavo +!!! grazie!!

09-09-2003, 15:58	#1
Pegasus_TTE Member Iscritto dal: Aug 2003 Città: Napoli Messaggi: 75	(Forse) problemi con Sapphire Radeon 9600. Ho comprato e montato ieri una Sapphire Radeon 9600 e ho installato i Catalyst 3.7. Provo a giocare a Ralli Sport Challenge ma non risco a giocare alla risoluzione di 1024x768 in quanto mi incomincia a "sfarfallare" un pò l'immagine... è come se vedessi delle immagini del desktop che sfarfallano sullo sfondo del gioco... Allora metto la risoluzione a 800x600, e qui va bene, solo che se metto i dettagli al max il gioco ha dei rallentamenti, che si avvertono (di meno, ma sempre ci sono) anche se setto i dettagli a "medio". Praticamente x giocare bene devo mettere 800x600 con i dettagli al minimo... Ah, un'altra cosa: se provo ad aumentare la gamma nelle Opzioni, si blocca tutto e devo riavviare. Ca@@arola, ma è normale che con una scheda da 140 euro non si riesce a giocare "decentemente", o ho dei problemi io? Possibile che è un problema di alimentatore poco potente? Quanti watt dovrebbe essere? La mia configurazione: Scheda madre ECS, Pentium 4 2.0 Ghz, 512 Mb, Radeon 9600, Catalyst 3.7, Monitor Sony G200, WinXp pro. Grazie mille, ciao. __________________ La mente, dopo essersi aperta a nuove idee, non torna mai alle dimensioni originali. (A. Einstein) Neanche il culo se è per questo. (Eva Henger)

09-09-2003, 16:28	#2
KarmaP Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Città: Italy (TO) Messaggi: 4398	1 imposta la frequenza di refresh almeno ad 85 2 disabilita il v-sync 3 disabilita il fastwrites 4 disabilita i filtri 5 è una 9600liscia che pretendi.....(vabbè a 1024 senza filtri e impostazioni medienon dovresti avere particolari problemi di scatti) __________________ † DeaD SouL †

13-09-2003, 04:10	#6
85kimeruccio Senior Member Iscritto dal: Aug 2003 Città: Milano - Amsterdam - Los Angeles Messaggi: 14484	e se sono i driver??? anche io ho una 9600 non pro.. e a rallusport ci gioco a 800x600 con i massimi dettagli... aa 2x fa 4x... nn mi spiego quei 1575 punti fatti da me .. e quei 2400 punti fatti da joko.. __________________ Canon 5dmk2 and some stuff \| www.IsmaeleBulla.com \| www.TheArea.it

14-09-2003, 11:27	#8
GiulioM Senior Member Iscritto dal: May 2001 Città: Prov. di Alessandria Messaggi: 1842	guarda anche sui catalyst, magari c'e' qualche filtro attivato __________________ PC1: p4 2400bus 800/ IC7 / 1GB ddr 400 / XFX 7600GT 256mb DDR3 / Maxtor 60gb /ali 400w/ Hitachi 174sxw PC2: p3 700 / BE6 / 512 sdr / POV MX2 400 /Quantum 20gb/Philips 107e/ alice 640 PC3: Acer TM292ELC Celeron M 1,3ghz / 256 ddr / Intel Extreme2 / Hd 40 gb / Combo DvD-CD / lcd 15"

14-09-2003, 23:17	#10
joko Senior Member Iscritto dal: Oct 2000 Messaggi: 879	Guarda, Pegasus, mi sono voluto togliere uno sfizio: sono stato da un mio amico, il quale ha la mia stessa identica configurazione eccezion fatta per la scheda madre (chipset SIS745 anziché SIS735 come il mio e scheda video Radeon 9100 64MB): ebbene, fregandosene bellamente dei miei 192MB di ram video in più e dei 500 numeri di differenza fra le sigle delle due schede... ... la Radeon 9100 sta alla pari con la mia! Anzi, arriva addirittura a segnare qualcosina in più - quanto non ricordo: avevo gli occhi appannati per le lacrime versate al ricordo dei 160 € spesi per la 9600 -, con la differenza che il mio amico, sogghignando impietoso, l'ha pagata solo 65€... Vero è che nel 3DMARK 2003 non c'è storia, visto che il mio PC supera i 2400 punti mentre il suo si ferma a 1100, però... quando e quali giochi sfrutteranno davvero le directx 9.0? E davvero, al di là del benchmark stramaledetto di cui sopra, ci sarà tutta questa differenza fra una scheda directx 9.0 full e una directx 8.1? Vedremo; per intanto mi resta il rimpianto di tutte le altre cose di cui avrei potuto dotare il mio PC con quei 160 eurozzi (vedi un bel masterizzatore DVD, for example...), tenendomi la vecchia e cara RADEON 9000 64MB Excalibur, che poteva vantare, al contrario di questa schedazza, il dissipatore attivo. Mi viene il dubbio che la 9600 liscia non sia altro che una 9100 cui ATI abbia aggiunto il supporto directx 9.0: nel punteggio sotto directx 8.1 praticamente sono gemelle... Qualcuno può suffragare o smentire la mia ipotesi? Un saluto Joko P.S. Fra parentesi, ho anche provato a modificare il bios originale della 9600 con l'utility apposita (radedit 1.1d) e usando il programma flashrom.exe per flashare il bios così modificato: ho così scoperto che questa meraviglia di 9600, oltre a costare molto più di quello che vale, ha anche la bellissima prerogativa di avere il bios bloccato come le 9000: ATI ha colpito ancora, bloccando i bios in modo da impedire, sui modelli entry levell, ogni possibile overclock che li potesse portare ai livelli delle schede di livello superiore, le costose "pro". Bene! Va a finire che quando mi sono rotto quello che non dico del tutto faccio una bella pensata di tornare a Nvidia, cosa che ero già tentato di fare comprando una FX 5600 VIVO; e invece mi sono comprato 'sta fognaccia di scheda. Come sono felice! Non si vede? Ultima modifica di joko : 14-09-2003 alle 23:32.

12-09-2003, 23:24	#4
joko Senior Member Iscritto dal: Oct 2000 Messaggi: 879	Ho acquistato anch'io - giusto ieri, ma mi sto già mangiando le dita - la 9600 liscia da 256MB (c'era una differenza risibile rispetto alla 9600 con 128MB, appena 9 euro) e l'ho testata con 3DMark 2001SE e con quella porcheria di 3dmark 2003; premesso che ho un Athlon XP 2400+ con 512MB di ram e Windows XP PRO, che ho installato i catalyst 3.6 ma che poi sono tornato ai 3.5 poiché avevo dei problemi con la scheda TV, i miei risultati sono questi: - 3DMARK 2001 SE: 8300 punti; - 3DMARK 2003: 2402 punti. Con la scheda video precedente (ATI RADEON EXCALIBUR 9000 con 64MB di ram) arrivavo a 6870 nel 3dmark 2001 e a 1081 nel 3DMARK 2003: punteggi bassi, d'accordo, ma si parla di una scheda video che mi era costata solo 60€, contro gli oltre 150€ di quest'ultima... Mi sa d'avere fatto una ca@@ata: Pegasus, mi confermi che anche la tua è una 9600 liscia (lascia stare se ha solo 128MB di ram, non conta niente) e che il tuo punteggio si posiziona ai livelli che ho detto? Grazie. Lo zio Joko

15-09-2003, 09:13	#11
GiulioM Senior Member Iscritto dal: May 2001 Città: Prov. di Alessandria Messaggi: 1842	Ehhhhh purtroppo capita!! Pensa che qualche mese fa pagai ben 215e!!!! per la FX5600 della Abit...castrata!!!! Purtroppo 9600 e 5600 lissie son lente!! piu' lente della 4200 e piu' o meno al passo delle G3 TI500 o Radeon 8500 Con i filtri le cose cambiano ma facendo gia' pochi frame senza solo in pochi giochi si possono attivare Amen, che ci serva da lezioneeee __________________ PC1: p4 2400bus 800/ IC7 / 1GB ddr 400 / XFX 7600GT 256mb DDR3 / Maxtor 60gb /ali 400w/ Hitachi 174sxw PC2: p3 700 / BE6 / 512 sdr / POV MX2 400 /Quantum 20gb/Philips 107e/ alice 640 PC3: Acer TM292ELC Celeron M 1,3ghz / 256 ddr / Intel Extreme2 / Hd 40 gb / Combo DvD-CD / lcd 15"

15-09-2003, 09:33	#13
85kimeruccio Senior Member Iscritto dal: Aug 2003 Città: Milano - Amsterdam - Los Angeles Messaggi: 14484	azzarola.. io sn contento della mia 9600.. eppure nn gira nemmeno male... e poi aspetto solo di dagli una bella strizzata.. qlc consiglio?? oltre a quello di cambiare skeda? __________________ Canon 5dmk2 and some stuff \| www.IsmaeleBulla.com \| www.TheArea.it

15-09-2003, 10:05	#14
KarmaP Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Città: Italy (TO) Messaggi: 4398	Sì, vai su http://www.radeonitalia.it e scaricati un programmino per OC. __________________ † DeaD SouL †

15-09-2003, 13:32	#17
85kimeruccio Senior Member Iscritto dal: Aug 2003 Città: Milano - Amsterdam - Los Angeles Messaggi: 14484	thnz x il sito.. cmq posso ritenermi fortunato di avere preso quella con la ram a 3ns ... spero di potergli strizzare le palle alla 9600.. qualke consiglio di dissipatore? allora solo a me gira con i dettagli a strozzo rallisport ho pure il v-sync attivato __________________ Canon 5dmk2 and some stuff \| www.IsmaeleBulla.com \| www.TheArea.it

15-09-2003, 13:39	#20
85kimeruccio Senior Member Iscritto dal: Aug 2003 Città: Milano - Amsterdam - Los Angeles Messaggi: 14484	ecco dov'era.. nn lo trovavo +!!! grazie!! __________________ Canon 5dmk2 and some stuff \| www.IsmaeleBulla.com \| www.TheArea.it

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