"Non dovreste più imparare a programmare": un'altra voce si aggiunge al coro

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/no...ro_137293.html

Amjad Masad, fondatore di Replit, sostiene che l'apprendimento della programmazione stia diventando obsoleto a causa dell'avanzata dell'intelligenza artificiale, confermando una tendenza già indicata da Google e Anthropic

Click sul link per visualizzare la notizia.

[acerbo]

se non hai le basi con chatgpt e simili non ci fai nulla di decente in ambito professionale

[MikTaeTrioR]

si, va bene!

a parte che non si capisce come uno possa rivedere il codice generato se non sa cosa vi è scritto...

ma poi, in termini totalmente pratici, io spesso lo uso, a volte è comodissima, mi preapara la mia bella funzioncina, la guardo un attimo, la copio e la vado a mettere nel posto giusto

ora, io vorrei capire come pensano che una persona senza alcuna conoscenza di programmazione possa sapere qual'è il punto giusto...poi, mettiamo caso che il tutto si evolva a tal punto da leggere tutto il progetto e sapere anche il punto giusto, facciamo finta che succederà a breve...mi viene in mente un altro piccolo problema non indifferente: il debug, se una cosa non funziona come deve cosa succederà? si starà li a cercare per ore di spiegare all'AI cosa non funziona? risolto quello magari trovo un altro bug e mi devo rimettere a parlare per ore con l'AI di turno...???

sinceramente mi sembra molto piu pratico sapere bene cosa si sta scrivendo.

[aqua84]

Originariamente inviato da acerbo

se non hai le basi con chatgpt e simili non ci fai nulla di decente in ambito professionale

io ho chiesto a chatgpt di scrivermi un intero sistema operativo per computer con driver per periferiche e applicazioni native

ho dovuto insistere un po', e non ho la minima idea se funzioni, ma a breve lo inizierò a distribuire e vendere su tutti i pc

[Unrue]

anche se rimane soggetto a revisione da parte degli ingegneri.

Quindi qualcuno che deve saper programmare c'è sempre Poi nella mia esperienza, le AI funzionano bene con codici piccoli, ma se gli dai un progetto grosso va a gallina.

Sicuramente le cose miglioreranno, ma ancora campa cavallo. Alla lunga comunque si, passeremo dal coding al Vibe Coding.

[alexfri]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

si, va bene!

a parte che non si capisce come uno possa rivedere il codice generato se non sa cosa vi è scritto...

ma poi, in termini totalmente pratici, io spesso lo uso, a volte è comodissima, mi preapara la mia bella funzioncina, la guardo un attimo, la copio e la vado a mettere nel posto giusto

ora, io vorrei capire come pensano che una persona senza alcuna conoscenza di programmazione possa sapere qual'è il punto giusto...poi, mettiamo caso che il tutto si evolva a tal punto da leggere tutto il progetto e sapere anche il punto giusto, facciamo finta che succederà a breve...mi viene in mente un altro piccolo problema non indifferente: il debug, se una cosa non funziona come deve cosa succederà? si starà li a cercare per ore di spiegare all'AI cosa non funziona? risolto quello magari trovo un altro bug e mi devo rimettere a parlare per ore con l'AI di turno...???

sinceramente mi sembra molto piu pratico sapere bene cosa si sta scrivendo.

Ma perche non serve capire il codice, basterà che uno del board della ditta spiega a grandi linee cosa serve che debba fare un programma e lia fara il 100% nno una parte da integrare, certa non fra 6 mesi, ma ben ben ben prima che un programmatore odierno si possa riqualificare in qualsiasi altro lavoro. l'IA poteva essere usata per il bene umano, sarà usata per incul@re la gente al 99% dei casi.

[polkaris]

Da qualche mese sto usando github copilot. E' un tool fantastico, ma saper programmare è fondamentale. Non so...magari in futuro, in particolari ambiti, alcune cose potranno essere fatte in modo del tutto automatico, ma al momento i nostri cervelli servono ancora parecchio.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da alexfri

Ma perche non serve capire il codice, basterà che uno del board della ditta spiega a grandi linee cosa serve che debba fare un programma e lia fara il 100% nno una parte da integrare, certa non fra 6 mesi, ma ben ben ben prima che un programmatore odierno si possa riqualificare in qualsiasi altro lavoro. l'IA poteva essere usata per il bene umano, sarà usata per incul@re la gente al 99% dei casi.

ma questa cosa non è ragionevole...

non è in alcun modo ragionevole deployare una roba senza sapere cosa faccia, che risorse necessiti, che struttura....appena parte qualcosa sei fottuto.

poi chiaro, se uno vuole fare una roba amatoriale senza pretese potrà anche starci ma chi baserebbe un business su una roba ignota alla spera in Dio?? io mai...


io non sono contrario, io lo uso spesso, ne traggo grande giovamento ma appena si cerca di andare un po' oltre, appena si va a toccare qualcosa di un po' delicato e ampio è meglio lasciar perdere..

quindi scatta il solito suggerimento: scomponi in piccoli problemi....e io rispondo, FALLO TU, ci metto molto meno a scrivere direttamente io facendomi scrivere/suggerire le parti banali su cui può effettivamente fare cose buone..ma l'insieme non è in grado di gestirlo, al momento perde precisione appena il prompt si allunga....siamo lontanissimi dal momento in cui potranno digerirsi prompt molto lunghi e molto dettagliati...

inoltre mi fa un po sorridere che lo slogan di replit è : "Turn your ideas into apps with AI."
certamente a questi venditori di pale automatiche conviene che gli scavatori abbiano braccia molto deboli.

[randorama]

beh, sulla programmazione "vera e propria" non saprei.
però in merito al codice per estrarre informazioni dalle basi dati (sql, sas, spss, sa dio che altro), le grandi aziende si stanno attivando per fare si che la richiesta non venga più mandata ai data analyst (che poi la traducono in codice) ma "spiegata" alla IA.
che poi la IA non riesca, ad oggi, a correggere richieste incomplete, imprecise o proprio sbagliate, quello è - per ora - un altro paio di maniche.

[io78bis]

Anche imparare la matematica non serve più, la calcolatrice basta e avanza

[Giuss]

Ho provato a chiedere qualcosa di programmazione a chatgpt ma di strafalcioni ne fa parecchi... se non avessi conosciuto io stesso la materia quello che mi ha proposto non avrebbe mai funzionato

[Tasslehoff]

Io francamente mi chiedo che livello di preparazione ed esperienza abbia chi dice che un LLM sia in grado di programmare, al massimo sa mettere insieme pezzi di codice, sa generare codice, ma programmare è un altro paio di maniche.

E non mi si venga a dire che dipende tutto dai prompt che si danno, perchè generalmente questa è una scusa bella e buona.

Il codice generato dai principali LLM fa a dir poco ribrezzo, e lo dico da sistemista che non ama sviluppare e che non lo fa (ma che volente o nolente deve snasare codice di tanto in tanto, anche solo per prendere gli sviluppatori e fargli picchiare il naso sulle cavolate che inseriscono nelle applicazioni... ).

Se qualcosa funziona (e non è scontato) basta guardarci dentro per trovare abomini che nemmeno un junior appena uscito dall'istituto tecnico farebbe, robe hardcodate da far spavento, funzioni usate a casaccio e prese magari da versioni diverse dello stesso framework.

Anche soltanto usandole per generare delle semplici query per definire grant e utenze su un database capitano robe allucinanti, tipo mix di sintassi di database diversi totalmente incompatibili tra di loro.

Per dire che questa robaccia possa sostituire l'opera di uno sviluppatore bisogna proprio essere persone che non hanno la minima idea di cosa stanno guardando, che per carità è una cosa legittima, non dobbiamo per forza essere tutti sviluppatori o sistemisti, ma che per lo meno queste persone la smettano di pontificare su cose che non sono in grado di capire.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

beh, sulla programmazione "vera e propria" non saprei.
però in merito al codice per estrarre informazioni dalle basi dati (sql, sas, spss, sa dio che altro), le grandi aziende si stanno attivando per fare si che la richiesta non venga più mandata ai data analyst (che poi la traducono in codice) ma "spiegata" alla IA.
che poi la IA non riesca, ad oggi, a correggere richieste incomplete, imprecise o proprio sbagliate, quello è - per ora - un altro paio di maniche.

ma certo, compiti specifici e precisi vanno già benissimo, senza dubbio...

che poi anche nel caso che dici tu, cavolo, comunque devo descrivere la query che voglio fare, se è molto complessa la descrizione sarà anche lei bella complessa e lunga, tutto questo andrà ad incidere su precisione....se il risultato che cerco poi deve essere molto preciso mi fiderei cosi alla cieca di quello che ha scritto?? non credo, quindi comunque avrei bisogno di qualcuno in grado di capirlo...oppure potrei far girare la query e controllare i risultati che siano quelli che mi aspetto, su milioni di record questo sarebbe comodo??? non so, la realtà è nel mezzo secondo me, almeno in questo momento....

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da io78bis

Anche imparare la matematica non serve più, la calcolatrice basta e avanza

bhe oddio, magari ci si puo permettere di non saper fare calcoli complessi a mano ma non è che la calcolatrice ti spiega come potresti risolvere un problema...su quello potrebbe aiutarti un LLM in effetti....ma finiamo nel solito discorso, se il problema è importante ti fidi ciecamente della soluzione dell'LLM?

[djmatrix619]

Originariamente inviato da acerbo

se non hai le basi con chatgpt e simili non ci fai nulla di decente in ambito professionale

Ecco, completamente d'accordo!
Mi sono ritrovato ad usarlo per coprire un ruolo tecnico dove non sapevo assolutamente nulla, ma senza le basi che avevo altrove, non avrei mai potuto ottenere nulla di buono. É un ottimo assistente, alla fine mi ha permesso di fare quasi l'impossibile, ma senza le mie conoscenze non sarei arrivato da nessuna parte. Non posso che confermare.

Come ulteriore prova, abbiamo anche messo un incapace a svolgere lo stesso ruolo, semplicemente con l'ausilio di queste AI, ma non é uscito nulla di buono, ve lo garantisco!

[AceGranger]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

si, va bene!

a parte che non si capisce come uno possa rivedere il codice generato se non sa cosa vi è scritto...

ma poi, in termini totalmente pratici, io spesso lo uso, a volte è comodissima, mi preapara la mia bella funzioncina, la guardo un attimo, la copio e la vado a mettere nel posto giusto

ora, io vorrei capire come pensano che una persona senza alcuna conoscenza di programmazione possa sapere qual'è il punto giusto...poi, mettiamo caso che il tutto si evolva a tal punto da leggere tutto il progetto e sapere anche il punto giusto, facciamo finta che succederà a breve...mi viene in mente un altro piccolo problema non indifferente: il debug, se una cosa non funziona come deve cosa succederà? si starà li a cercare per ore di spiegare all'AI cosa non funziona? risolto quello magari trovo un altro bug e mi devo rimettere a parlare per ore con l'AI di turno...???

sinceramente mi sembra molto piu pratico sapere bene cosa si sta scrivendo.

magari ci sarà un'altra AI addestrata a debuggare .

poi credo che queste esclamazioni siano sempre da in quadrare e non prendere per assolutismi in tutti gli ambiti.

il punto poi è l'evoluzione repentina che stanno avendo le AI, sicuramente oggi non è il caso ma fra qualche anno, a questo ritmo, bho ho idea che ci saranno delle piccole rivoluzioni in svariati ambiti lavorativi....

[coschizza]

Originariamente inviato da io78bis

Anche imparare la matematica non serve più, la calcolatrice basta e avanza

se non sai le basi la calcolatrice non la puoi usare queto vale per tutto il resto

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da AceGranger

magari ci sarà un'altra AI addestrata a debuggare ...

a cui dovrai spiegare dettaliatamente cosa debuggare e di cui dovrai fidarti?..

quindi AI per scrivere software di cui devo fidarmi, unita ad Ai di cui mi devo fidare ancora che deve debuggare il codice scritto dalla Ai di cui mi sono fidato ciecamente...

non so mi sembra nettamente meglio un approccio ibrido...

[ninja750]

Originariamente inviato da acerbo

se non hai le basi con chatgpt e simili non ci fai nulla di decente in ambito professionale

vedo piuttosto difficile che la casalinga di Voghera faccia un'applicazione dalla A alla Z eh

[omerook]

Originariamente inviato da acerbo

se non hai le basi con chatgpt e simili non ci fai nulla di decente in ambito professionale

Oggi servono 1000 programmatori. Domani ne basterá uno col trattore.