Aiuto per fibra - Impianto in serie o parallelo? Con foto

[Alfhw]

Salve,
nelle prossime settimane passerò da ADSL a Fibra (purtroppo FTTE con centrale a 930 m...). In casa ho 4 prese SIP ma non so qual è quella principale e non so se è in parallelo o in serie.

Allego delle foto sperando che qualcuno mi possa aiutare.




PRESA 1. Piano seminterrato. Nessun telefono o modem collegato





Ho trovato all'interno un condensatore giallo semplicemente appoggiato, cioè non saldato. Ma a che serve?






PRESA 2 + scatola di derivazione. Piano terra. Collegato a telefono analogico.











PRESA 3. Primo piano. Collegato a modem adsl







PRESA 4. Sempre primo piano ma un'altra stanza. Collegato a telefono analogico






Grazie a chi mi aiuterà!

[Flortex]

Direi che sono collegate in serie.
Lo vedi dall'utilizzo dei morsetti in basso. Altrimenti sarebbero usati solo i due in alto.

Puoi fare delle prove collegando due telefoni in due diverse prese: sollevando la cornetta nel telefono a monte, togli la linea in quello a valle.
Così dovresti capire quale sia a monte e quale a valle.

Visto che immagino si tratti di casa indipendente, cerca di capire se la linea telefonica arriva tramite via aerea od interrata. Un indizio in più per capire da che parte cominci l'impianto (ma aspettati anche l'irragionevole, tipo che entra in alto ma l'impianto comincia nel seminterrato ).

Vedo però entra-esci in tutte le prese, quindi temo manchi qualche pezzo dell'impianto, che da qualche parte dovrà finire.
Controllerei anche la, mi sembra, suoneria.
Non so se sarà compatibile con la vdsl, una volta ribaltato l'impianto.

Il condensatore evidentemente è già stato scollegato (magari per far funzionare meglio l'adsl), quindi non preoccupartene, puoi anche toglierlo del tutto. Assicurati almeno di isolarne i contatti.

Probabilmente la prima presa è quella dove hai trovato il condensatore.

[Alfhw]

Originariamente inviato da Flortex

Direi che sono collegate in serie.
Lo vedi dall'utilizzo dei morsetti in basso. Altrimenti sarebbero usati solo i due in alto.

La casa è di 30 anni fa quindi a quel tempo li facevano ancora in serie?

Puoi fare delle prove collegando due telefoni in due diverse prese: sollevando la cornetta nel telefono a monte, togli la linea in quello a valle.
Così dovresti capire quale sia a monte e quale a valle.

Ho già fatto questa prova con i due telefoni ma nessuno dei due toglie la linea all'altro e leggendo in giro non è un comportamento tipico degli impianti in parallelo? O forse quando anni fa ho collegato i filtri adsl (sulle prese da 2 a 4) è diventato in parallelo come dice l'utente Files30 qui?

Visto che immagino si tratti di casa indipendente, cerca di capire se la linea telefonica arriva tramite via aerea od interrata. Un indizio in più per capire da che parte cominci l'impianto (ma aspettati anche l'irragionevole, tipo che entra in alto ma l'impianto comincia nel seminterrato ).

Sì, è una casa indipendente e la linea è interrata. Non ci sono cavi aerei, né della corrente, né del telefono.

Vedo però entra-esci in tutte le prese, quindi temo manchi qualche pezzo dell'impianto, che da qualche parte dovrà finire.
Controllerei anche la, mi sembra, suoneria.
Non so se sarà compatibile con la vdsl, una volta ribaltato l'impianto.

OK. Controllo la suoneria e posto le foto. Comunque la suoneria è inutile, la posso anche togliere. Anzi è pure fastidiosa perché suona anche componendo un numero.

Il condensatore evidentemente è già stato scollegato (magari per far funzionare meglio l'adsl), quindi non preoccupartene, puoi anche toglierlo del tutto. Assicurati almeno di isolarne i contatti.

Credo che il condensatore sia lì da 30 anni. Quando sono passato dal 56k all'adsl ho semplicemente comprato un nuovo modem e i filtri adsl ma non ho mai smontato nessuna presa. Tra l'altro i contatti del condensatore sono puliti quindi non sono mai stati collegati con stagno o altro. Sembra quasi che sia stato dimenticato lì.

Probabilmente la prima presa è quella dove hai trovato il condensatore.

Speriamo di no perché sarebbe la presa peggiore per il wifi e i pc.

[Flortex]

Originariamente inviato da Alfhw

La casa è di 30 anni fa quindi a quel tempo li facevano ancora in serie?

Può essere, difficile rispondere.
Probabilmente dipende dalle preferenze di chi ha costruito l'impianto.
Diciamo che 30 anni fa non c'erano esigenze di adsl e simili, che sono secondo me quelle che fanno preferire un impianto in parallelo piuttosto che uno in serie, che permette la riservatezza nelle conversazioni.

Ho già fatto questa prova con i due telefoni ma nessuno dei due toglie la linea all'altro e leggendo in giro non è un comportamento tipico degli impianti in parallelo? O forse quando anni fa ho collegato i filtri adsl (sulle prese da 2 a 4) è diventato in parallelo come dice l'utente Files30 qui?

Credo di sì: il filtro deve per forza consentire che la linea "prosegua" indipendentemente da quello che si fa col telefono.
Se così non fosse, un modem a valle sarebbe escluso sollevando il telefono (salvo particolari complicazioni costruttive del filtro stesso, che possiamo tranquillamente omettere ).

Proverei a fare il test senza filtri.
Probabile che la linea risulti disturbata, e magari che la linea adsl perda l'allineamento, ma si dovrebbe capire lo stesso se i telefoni a valle vengono esclusi o no.

Se hai l'antifurto con combinatore telefonico, sarà collegato alla prima presa (e non verrà escluso sollevando i telefoni).

Credo che il condensatore sia lì da 30 anni. Quando sono passato dal 56k all'adsl ho semplicemente comprato un nuovo modem e i filtri adsl ma non ho mai smontato nessuna presa. Tra l'altro i contatti del condensatore sono puliti quindi non sono mai stati collegati con stagno o altro. Sembra quasi che sia stato dimenticato lì.

Mistero.
Comunque non serve, non ti preoccupare.
Tanto più che è scollegato.

Speriamo di no perché sarebbe la presa peggiore per il wifi e i pc.

Probabilmente ti tocca fare qualche modifica all'impianto, per far sì che soddisfi le tue esigenze.

Se la presa nel seminterrato non serve, puoi anche escluderla.

Come avrai certamente già visto, bisogna far arrivare il cavo dall'esterno direttamente al modem, e poi alimentare dal modem il resto dell'impianto, cui collegare i telefoni (questo con telefonia voip chiaramente).

[Alfhw]

Ecco l'interno della suoneria:



Notare che il cavo nell'angolo della presa è stato bucato dalla vite! Deve essere così da 30 anni! Complimentoni all'elettricista che allora fece l'impianto! Eppure ha sempre funzionato!


Mi hai fatto venire in mente che c'è un'altra specie di "presa" in casa. Infatti c'è un antifurto con combinatore telefonico. Immagino conti anche questo.


Entrata della linea. Antifurto con commutatore telefonico.







Comunque non capisco una cosa: nelle prese 1-2-3 entrano ed escono 2 coppie di fili e fin qui va bene. Ma nella presa 4 io vedo 4 coppie di fili! Una coppia (probabilmente dalla canaletta in basso della scatola) proviene da un'altra presa, la seconda coppia va a sinistra dove c'è la suoneria, la terza coppia (parte destra della scatola) verso l'antifurto (forse) ma quarta coppia (parte destra della scatola) dove va?

[Flortex]

Originariamente inviato da Alfhw

"PRESA" 5. Seminterrato. Antifurto con commutatore telefonico.

Questo dovrebbe essere il punto di origine del tuo impianto.

Quella scatoletta in genere termina il cavo proveniente dall'esterno, e da essa parte il tuo impianto interno.
A volte hanno dei fusibili, ma non ne vedo, meglio così.

Sinceramente faccio fatica a vedere i collegamenti in foto, ma è probabile che partano due coppie in parallelo: una verso l'impianto antifurto, una verso il resto dell'impianto.
Così l'antifurto non è escludibile.

Occhio che il combinatore telefonico complica un po' le cose: se lo attacchi a valle del modem, come tutto il resto, dovrebbe funzionare.
Ma funzionerà solo in subordine al funzionamento di linea internet, energia elettrica, modem, ecc.
Tra l'altro sarebbe stato meglio filtrarlo, ora, con l'adsl.

Consiglio modem gsm, o gsm+telefonico standard.

Cosa intendi con commutatore?

Originariamente inviato da Alfhw

Comunque non capisco una cosa: nelle prese 1-2-3 entrano ed escono 2 coppie di fili e fin qui va bene. Ma nella presa 4 io vedo 4 coppie di fili! Una coppia (probabilmente dalla canaletta in basso della scatola) proviene da un'altra presa, la seconda coppia va a sinistra dove c'è la suoneria, la terza coppia (parte destra della scatola) verso l'antifurto (forse) ma quarta coppia (parte destra della scatola) dove va?

Mi sa che manca ancora qualche pezzo.

[Alfhw]

Originariamente inviato da Flortex

Credo di sì: il filtro deve per forza consentire che la linea "prosegua" indipendentemente da quello che si fa col telefono.
Se così non fosse, un modem a valle sarebbe escluso sollevando il telefono (salvo particolari complicazioni costruttive del filtro stesso, che possiamo tranquillamente omettere ).

Proverei a fare il test senza filtri.
Probabile che la linea risulti disturbata, e magari che la linea adsl perda l'allineamento, ma si dovrebbe capire lo stesso se i telefoni a valle vengono esclusi o no.

Effettivamente se non ricordo male quando avevo il modem 56k, un telefono escludeva l'altro. Comunque proverò.

Se hai l'antifurto con combinatore telefonico, sarà collegato alla prima presa (e non verrà escluso sollevando i telefoni).

Abbiamo scritto il nostro precedente messaggio quasi contemporaneamente!
Comunque come scritto prima mi è venuto in mente che l'antifurto ha un combinatore telefonico e ha una sua scatoletta SIP come nelle foto. Quindi è una "presa" indipendente? E' la presa che possiamo chiamare 5?

Probabilmente ti tocca fare qualche modifica all'impianto, per far sì che soddisfi le tue esigenze.

Se la presa nel seminterrato non serve, puoi anche escluderla.

Come avrai certamente già visto, bisogna far arrivare il cavo dall'esterno direttamente al modem, e poi alimentare dal modem il resto dell'impianto,

La presa nel seminterrato è inutile e non c'è neanche una presa di corrente nelle vicinanze! Non è mai stata usata.

Ho googlato un po' ma non ho capito bene: in un impianto in serie se inserisco il modem fibra (arriva FTTE quindi VDSL) nella seconda presa allora funzionano tutte escluse la prima-principale? Quindi mi basterebbe collegare il modem alla seconda presa e lasciare intatta la prima? O devo modificare la prima facendo un ribaltamento sulla seconda?

cui collegare i telefoni (questo con telefonia voip chiaramente).

Anche questo non mi è chiaro. Ma con la fibra (di Tim perché dove abito c'è solo questa) la telefonia non è solo voip? Quindi i miei telefoni analogici devono essere collegati in ogni caso dopo il modem. Oppure esiste la possibilità di avere la fibra con telefonia tradizionale?

[Flortex]

Originariamente inviato da Alfhw

Comunque come scritto prima mi è venuto in mente che l'antifurto ha un combinatore telefonico e ha una sua scatoletta SIP come nelle foto. Quindi è una "presa" indipendente? E' la presa che possiamo chiamare 5?

La scatoletta non è "dell'antifurto" (a meno che non ci si altro, nel caso mostra ).
E' la scatoletta che giunta e delimita l'impianto interno al doppino che viene dall'esterno.
L'antifurto è tendenzialmente attaccato lì, perchè essendo il punto di origine dell'impianto, non c'è possibilità di escluderlo/scollegarlo pasticciando sul resto.
E' attaccato più a monte possibile per sicurezza.

La presa nel seminterrato è inutile e non c'è neanche una presa di corrente nelle vicinanze! Non è mai stata usata.

Ok quindi quella puoi eliminarla.
Il problema è collegare il combinatore telefonico.
Che non so dove sia, e comunque non lo scriverei sul forum.

Ho googlato un po' ma non ho capito bene: in un impianto in serie se inserisco il modem fibra (arriva FTTE quindi VDSL) nella seconda presa allora funzionano tutte escluse la prima-principale? Quindi mi basterebbe collegare il modem alla seconda presa e lasciare intatta la prima? O devo modificare la prima facendo un ribaltamento sulla seconda?

La prima puoi anche lasciarla com'è, a patto di non toccarla.
Se però la scolleghi del tutto e giunti i fili, meglio.

Il punto è che con la vdsl + telefonia voip devi collegare alla linea telefonica che viene dall'esterno solo ed esclusivamente il modem.
Concettualmente serve un cavo unico con una presa sola. Fine.

Poi ti servirà un altro impianto, fisicamente isolato dal primo, con prese telefoniche e telefoni normali, che verrà alimentato dall'uscita del modem.
A questo impianto colleghi anche il combinatore telefonico, che avrà però meno continuità di servizio rispetto ad oggi.
Quindi se è imporatante pensa ad un upgrade gsm.

Anche questo non mi è chiaro. Ma con la fibra (di Tim perché dove abito c'è solo questa) la telefonia non è solo voip? Quindi i miei telefoni analogici devono essere collegati in ogni caso dopo il modem. Oppure esiste la possibilità di avere la fibra con telefonia tradizionale?

Sì di solito è solo voip.
Mi pare che solo fastweb abbia fornito, o forse fornisca ancora, la telefonia tradizionale anche con la vdsl, come hai adesso con l'adsl.
Viene "creata", concettualmente, da armadio stradale.

[Alfhw]

Originariamente inviato da Flortex

Questo dovrebbe essere il punto di origine del tuo impianto.

Quella scatoletta in genere termina il cavo proveniente dall'esterno, e da essa parte il tuo impianto interno.
A volte hanno dei fusibili, ma non ne vedo, meglio così.

Sinceramente faccio fatica a vedere i collegamenti in foto, ma è probabile che partano due coppie in parallelo: una verso l'impianto antifurto, una verso il resto dell'impianto.

Hai ragione, la foto fa schifo. Ne ho fatta un'altra aprendo il groviglio.

Consiglio modem gsm, o gsm+telefonico standard.

Telefonico standard cosa sarebbe? In cosa differisce da una combinatore?

Cosa intendi con commutatore?

Errore mio. Volevo dire combinatore.

Mi sa che manca ancora qualche pezzo.

Già. Anche perché se non va all'antifurto allora sono ben due le coppie misteriose che si vedono uscire verso destra nella presa 4. Eppure in casa non ci sono altre prese telefoniche. E' possibile che quei cavetti non siano collegati a nulla ma che siano stati passati nelle canalette per ampliamenti futuri? Al piano terra c'è un'altra scatoletta di derivazione della SIP simile a quella accanto alla presa 2. Purtroppo non riesco a raggiungerla essendo dietro a un armadio ad angolo che non posso spostare ma sono sicuro che non c'è nessuna presa vicino perché si vede tutto il muro.

Originariamente inviato da Flortex

La scatoletta non è "dell'antifurto" (a meno che non ci si altro, nel caso mostra ).
E' la scatoletta che giunta e delimita l'impianto interno al doppino che viene dall'esterno.
L'antifurto è tendenzialmente attaccato lì, perchè essendo il punto di origine dell'impianto, non c'è possibilità di escluderlo/scollegarlo pasticciando sul resto.
E' attaccato più a monte possibile per sicurezza.

Forse intendevi dire più a valle possibile dell'impianto?
Comunque sì, non è dell'antifurto anche perché mi è venuto in mente che quando l'antifurto è stato montato anni dopo la SIP aveva già cambiato nome in Telecom quindi la scatoletta è antecedente.

La prima puoi anche lasciarla com'è, a patto di non toccarla.
Se però la scolleghi del tutto e giunti i fili, meglio.

Il punto è che con la vdsl + telefonia voip devi collegare alla linea telefonica che viene dall'esterno solo ed esclusivamente il modem.
Concettualmente serve un cavo unico con una presa sola. Fine.

Poi ti servirà un altro impianto, fisicamente isolato dal primo, con prese telefoniche e telefoni normali, che verrà alimentato dall'uscita del modem.

Quindi se ho capito posso mettere il modem in qualunque presa, anche non principale, a condizione che i telefoni analogici siano messi a monte dopo il modem:

Cavo telefonico esterno ---> modem entrata linea ---> modem uscita linea ---> telefoni analogici su prese dopo quella del modem.
La presa del modem la dovrei sostituire con una a doppio RJ11? Oppure esistono altri modi senza cambiare la presa?

Il fritz 7530 che ho adocchiato:


andrebbe bene avendo una entrata dsl/vdsl e una uscita analogica?


Se in futuro volessi mettere mano pesantemente all'impianto allora converrebbe rifarlo in parallelo? Ma in questo caso il modem può essere inserito solo ed esclusivamente nella presa principale? Quindi bisognerebbe fare un ribaltamento per usare il modem sulla attuale presa 2?

[Flortex]

Originariamente inviato da Alfhw

Hai ragione, la foto fa schifo. Ne ho fatta un'altra aprendo il groviglio.

Dunque, credo che la situazione sia questa:
-cavo grosso a sinistra è ingresso linea dall'esterno.
-coppia giallo-verde è linea che va al combinatore telefonico
-coppia bianco-rossa è linea di ritorno dal combinatore telefonico. Probabilmente il combinatore esclude il resto dell'impianto (togliendo quindi la linea da questa coppia bianco rossa) qualora intervenga.
-coppia rossa-grigino trasparente (cavo a dx in alto) alimenta tutto il resto dell'impianto telefonico.

Chiaramente dovresti verificare dove vanno i cavi, specialmente quello a dx in basso con coppia giallo verde + bianco rossa.

Telefonico standard cosa sarebbe? In cosa differisce da una combinatore?

Volevo dire combinatore tradizionale su linea telefonica normale, pstn, come quello che hai adesso.

Già. Anche perché se non va all'antifurto allora sono ben due le coppie misteriose che si vedono uscire verso destra nella presa 4. Eppure in casa non ci sono altre prese telefoniche. E' possibile che quei cavetti non siano collegati a nulla ma che siano stati passati nelle canalette per ampliamenti futuri? Al piano terra c'è un'altra scatoletta di derivazione della SIP simile a quella accanto alla presa 2. Purtroppo non riesco a raggiungerla essendo dietro a un armadio ad angolo che non posso spostare ma sono sicuro che non c'è nessuna presa vicino perché si vede tutto il muro.

Eh devi mettere insieme i tasselli.

Forse intendevi dire più a valle possibile dell'impianto?

No, intendevo a monte, nel senso di prima possibile.

Quindi se ho capito posso mettere il modem in qualunque presa, anche non principale, a condizione che i telefoni analogici siano messi a monte dopo il modem:

Mi sa che non ci intendiamo sul monte-valle.
Monte = prima
Valle = dopo.

Diciamo di sì.
Puoi metterlo dove vuoi, ma prima le prese devono essere del tutto inutilizzate.
Escluderle proprio sarebbe meglio.

L'altro problema riguarda le derivazioni: non ci devono essere derivazioni.
Controlla che non ce ne siano prima della presa che intendi adibire a principale per il modem.

Cavo telefonico esterno ---> modem entrata linea ---> modem uscita linea ---> telefoni analogici su prese dopo quella del modem.

Sì, chiarendo che quel "dopo" indica parte di impianto non fisicamente collegata al "prima".

La presa del modem la dovrei sostituire con una a doppio RJ11? Oppure esistono altri modi senza cambiare la presa?

Doppio RJ 11 mi pare la cosa migliore.

Il fritz 7530 che ho adocchiato:

andrebbe bene avendo una entrata dsl/vdsl e una uscita analogica?

Direi di sì, se rispetta le specifiche Telecom.
Da capire quanti telefoni puoi attaccare all'uscita analogica.

Se in futuro volessi mettere mano pesantemente all'impianto allora converrebbe rifarlo in parallelo? Ma in questo caso il modem può essere inserito solo ed esclusivamente nella presa principale? Quindi bisognerebbe fare un ribaltamento per usare il modem sulla attuale presa 2?

Francamente io lo modificherei un po' già adesso.
Quei cavi che vanno avanti-indietro da una presa all'altra non mi fanno impazzire.

Meglio fare una cosa più pulita: cavo che va direttamente alla presa cui attacchi il modem, senza giri strani.
La parte cui attaccare i telefoni puoi lasciarla com'è.

Non riesci a passare un altro cavo tra piano terra e primo piano?

Se sei un minimo pratico, spendi poco e fai le cose per bene.

Comunque devi farti uno schemino di tutto l'impianto secondo me.

Se non hai problemi di riservatezza delle telefonate, in parallelo è più semplice.
Se poi attacchi la basetta di un cordless all'uscita del modem, cui registri altri satelliti (se non direttamente al modem), è ancora più semplice, perchè eviti di dover distribuire il segnale telefonico coi cavi.

[Alfhw]

Originariamente inviato da Flortex

Eh devi mettere insieme i tasselli.

Già. Comincio a pensare che ci siano prese o scatole di derivazione nascoste dietro armadi o seppellite nei muri.

Per sapere l'ordine delle prese allora l'unico modo è fare il test che mi avevi suggerito. Togliere i filtri e collegando due telefoni in due diverse prese: sollevando la cornetta nel telefono a monte, togli la linea in quello a valle. Potrebbe anche essere un impianto misto serie/parallelo o dalle foto può essere solo in serie?

Anche se dalle foto credo che l'ordine sarà 1->2->4->3

No, intendevo a monte, nel senso di prima possibile.




Mi sa che non ci intendiamo sul monte-valle.
Monte = prima
Valle = dopo.

Sì, hai ragione. Ero fuso ieri sera con tutte le guide che stavo leggendo...

Diciamo di sì.
Puoi metterlo dove vuoi, ma prima le prese devono essere del tutto inutilizzate.
Escluderle proprio sarebbe meglio.

Per escluderle basta collegare il bianco col bianco e il rosso con il rosso?

L'altro problema riguarda le derivazioni: non ci devono essere derivazioni.
Controlla che non ce ne siano prima della presa che intendi adibire a principale per il modem.

Quali derivazioni? Ma se l'impianto è in serie che derivazioni possono esserci? O intendi roba come il combinatore dell'antifurto?

Doppio RJ 11 mi pare la cosa migliore.

Oltre a questo esistono anche scatolette esterne senza cambiare la presa?
Qualcosa tipo questo (che penso sia uno splitter o filtro e quindi non c'entra ma è solo per avere un'idea):

Direi di sì, se rispetta le specifiche Telecom.
Da capire quanti telefoni puoi attaccare all'uscita analogica.

La Telecom vende in abbonamento il fratello maggiore 7590 e il 7530 ha lo stesso chipset DSL quindi direi che va bene. Per il numero di telefoni che posso collegare mi informerò sul thread del 7530. Ma comunque essendo l'impianto in serie non basta collegarli in serie dopo il modem?

Francamente io lo modificherei un po' già adesso.
Quei cavi che vanno avanti-indietro da una presa all'altra non mi fanno impazzire.

Meglio fare una cosa più pulita: cavo che va direttamente alla presa cui attacchi il modem, senza giri strani.
La parte cui attaccare i telefoni puoi lasciarla com'è.

Non riesci a passare un altro cavo tra piano terra e primo piano?

Comunque devi farti uno schemino di tutto l'impianto secondo me.

L'ideale sarebbe mettere il modem dov'è adesso cioè sulla presa 3 al primo piano anche perché il PC principale è collegato via cavo ethernet e vorrei sfruttare la porta usb 3.0 con HD o altro. Farlo al piano terra è scomodo per vari motivi. Purtroppo la presa 3 è probabilmente l'ultima!
Vedrò cosa fare. Immagino che però mettendo il modem più a monte (cioè più vicino alla presa 1) si guadagni qualcosa in portante? Perché da me arriva solo una FTTE con centrale a 930m...

Se non hai problemi di riservatezza delle telefonate, in parallelo è più semplice.
Se poi attacchi la basetta di un cordless all'uscita del modem, cui registri altri satelliti (se non direttamente al modem), è ancora più semplice, perchè eviti di dover distribuire il segnale telefonico coi cavi.

Ci stavo pensando. Ma esistono adattatori che trasformano i telefoni analogici a filo in telefoni cordless? O che li trasformano in Dect (che è supportato dal fritz 7530)? Come quegli adattatori che trasformano le porte ethernet in wi-fi (ne ho uno su una stampante che ha solo ethernet così ho potuto collegarlo alla rete wi-fi).
Certo, comprare un nuovo telefono Dect sarebbe più semplice ma vorrei salvare per vari motivi almeno il telefono del piano terra.

Ma se rifaccio l'impianto in parallelo devo mettere il modem sulla prima presa dell'impianto oppure fare il ribaltamento per trasformare una presa secondaria in quella primaria. Almeno googlando mi sembra di aver capito così. Potrei mettere il modem in una presa secondaria? Ma allora credo che non funzionerebbe più nessun telefono, giusto?

Quindi se ho capito bene:

Con impianto parallelo
1) modem sulla presa principale (la prima) e funzionano tutti i telefoni (dopo aver collegato il resto dell'impianto all'uscita TEL del modem).
oppure
2) modem su presa secondaria ma così non funziona più nessun telefono ma solo il modem e occorre ribaltamento.

Con impianto in serie
1) modem su presa principale (la prima) e funzionano tutti i telefoni (dopo aver collegato il resto dell'impianto all'uscita TEL del modem) perché sono tutti a valle (cioè dopo il modem)
oppure
2) modem su presa secondaria e funzionano solo i telefoni a valle e per far funzionare anche quelli a monte occorre il ribaltamento.




Ma per la VDSL non è meglio l'impianto in serie? Nel thread qui l'utente Bovirus scrive (nella seconda metà del primo post):

Impianto telefonico voce/dati - Connessione FTTC (impianto tipo serie)
Questo è il tipo di impianto da privilegiare se possibile in quanto è quello che fornsice le maggiori potenzialità.

e poi aggiunge:

- Impianto telefonico voce/dati - Connessione FTTC (impianto tipo parallelo)
I possibili inconvenienti di questo tipo di collegamento sono:

Possibilità di avere una portante di aggancio più bassa.
Possibili riflessioni del segnale da e verso il telefono.



E non capisco queste 2 affermazioni di Bovirus che riguardano l'impianto in SERIE:
-L'uscita TEL del modem va connesso al resto dell'impianto telefonico con tutte le restanti connessioni in parallelo,
Ma non posso lasciare il resto dell'impianto in serie?

-Alle prese telefoniche dove c'è collegato un telefono NON va collegato nessun filtro/splitter ADSL.
Che male fa il filtro ADSL? Al limite è inutile.


Scusa per il post così lungo e grazie se avrai la pazienza di rispondere quando avrai un po' di tempo! Ma passare alla fibra è molto più impegnativo del previsto e purtroppo le varie guide che ho trovato in internet sono incomplete o approssimative. Quando in passato sono passato dal no-internet -> 28k (poi 56k) e dal 56k -> ADSL è stato semplicissimo: ho solo comprato il modem!!!

[Flortex]

Originariamente inviato da Alfhw

Per sapere l'ordine delle prese allora l'unico modo è fare il test che mi avevi suggerito. Togliere i filtri e collegando due telefoni in due diverse prese: sollevando la cornetta nel telefono a monte, togli la linea in quello a valle. Potrebbe anche essere un impianto misto serie/parallelo o dalle foto può essere solo in serie?

Anche se dalle foto credo che l'ordine sarà 1->2->4->3

Credo anch'io solo in serie.
Penso anch'io 1 2 4 3, ma va verificato.
Il problema è che comunque non finisce con la 3. Ma pazienza.

Per escluderle basta collegare il bianco col bianco e il rosso con il rosso?

Sì.

Quali derivazioni? Ma se l'impianto è in serie che derivazioni possono esserci? O intendi roba come il combinatore dell'antifurto?

Non vedo derivazioni in realtà.

Diciamo che anche i tragitti extra come andare e tornare dal combinatore, andare e tornare dalle prese (questo succede di fatto con tutto in serie), rischiano di peggiorare la qualità della linea. E' tutta strada + connessioni extra che possono solo peggiorare la linea.
Derivare in parallelo non andrebbe bene comunque.

Serve pulizia.
Parola d'ordine: togliere tutto ciò che non è indispensabile.

Oltre a questo esistono anche scatolette esterne senza cambiare la presa?
Qualcosa tipo questo (che penso sia uno splitter o filtro e quindi non c'entra ma è solo per avere un'idea):

Non direi.
Puoi mettere una scatola esterna a muro, sopra la presa esistente.

La Telecom vende in abbonamento il fratello maggiore 7590 e il 7530 ha lo stesso chipset DSL quindi direi che va bene. Per il numero di telefoni che posso collegare mi informerò sul thread del 7530. Ma comunque essendo l'impianto in serie non basta collegarli in serie dopo il modem?

I telefoni devono anche suonare. Se metti, anche in serie, n telefoni vecchio stile (non alimentati separatamente da energia elettrica), il modem farà fatica a farli suonare tutti.

L'ideale sarebbe mettere il modem dov'è adesso cioè sulla presa 3 al primo piano anche perché il PC principale è collegato via cavo ethernet e vorrei sfruttare la porta usb 3.0 con HD o altro. Farlo al piano terra è scomodo per vari motivi. Purtroppo la presa 3 è probabilmente l'ultima!
Vedrò cosa fare. Immagino che però mettendo il modem più a monte (cioè più vicino alla presa 1) si guadagni qualcosa in portante? Perché da me arriva solo una FTTE con centrale a 930m...

Se riesci a passare un doppino nuovo dalla scatola di derivazione a piano terra fino al primo piano (meglio se fino alla presa 3), puoi fare un collegamento diretto per il modem e tenere tutte le prese telefoniche, eccetto quella per il seminterrato.
Tra l'altro non si capisce se alla presa 3 arrivi un doppino twistato come si deve, o cos'altro.

Fai prima a passarlo che a pensarci ancora.

Dire quanto puoi perdere o guadagnare è difficile.
Ma essendo in rete rigida cercherei appunto di fare il possibile, in casa.

Ci stavo pensando. Ma esistono adattatori che trasformano i telefoni analogici a filo in telefoni cordless? O che li trasformano in Dect (che è supportato dal fritz 7530)? Come quegli adattatori che trasformano le porte ethernet in wi-fi (ne ho uno su una stampante che ha solo ethernet così ho potuto collegarlo alla rete wi-fi).
Certo, comprare un nuovo telefono Dect sarebbe più semplice ma vorrei salvare per vari motivi almeno il telefono del piano terra.

Se esistono dubito siano convenienti rispetto ad un dect nuovo.

Ma se rifaccio l'impianto in parallelo devo mettere il modem sulla prima presa dell'impianto oppure fare il ribaltamento per trasformare una presa secondaria in quella primaria. Almeno googlando mi sembra di aver capito così. Potrei mettere il modem in una presa secondaria? Ma allora credo che non funzionerebbe più nessun telefono, giusto?

Quindi se ho capito bene:

Con impianto parallelo
1) modem sulla presa principale (la prima) e funzionano tutti i telefoni (dopo aver collegato il resto dell'impianto all'uscita TEL del modem).
oppure
2) modem su presa secondaria ma così non funziona più nessun telefono ma solo il modem e occorre ribaltamento.

Con impianto in serie
1) modem su presa principale (la prima) e funzionano tutti i telefoni (dopo aver collegato il resto dell'impianto all'uscita TEL del modem) perché sono tutti a valle (cioè dopo il modem)
oppure
2) modem su presa secondaria e funzionano solo i telefoni a valle e per far funzionare anche quelli a monte occorre il ribaltamento.

Devi fare semplicemente questo:


Al modem è collegato il cavo che arriva da fuori, senza derivazioni nè altro.
La parte "voce" dell'impianto è collegata solo ed esclusivamente al modem.
Per questa è "accettabile" sia serie che parallelo, ma meglio parallelo (vedi sotto).
Ma il numero di telefoni va moderato, in base al modem.

Ma per la VDSL non è meglio l'impianto in serie? Nel thread qui l'utente Bovirus scrive (nella seconda metà del primo post):

Impianto telefonico voce/dati - Connessione FTTC (impianto tipo serie)
Questo è il tipo di impianto da privilegiare se possibile in quanto è quello che fornsice le maggiori potenzialità.

e poi aggiunge:

- Impianto telefonico voce/dati - Connessione FTTC (impianto tipo parallelo)
I possibili inconvenienti di questo tipo di collegamento sono:

Possibilità di avere una portante di aggancio più bassa.
Possibili riflessioni del segnale da e verso il telefono.

Credo parli di quello che c'è a monte del modem.
Se hai derivazioni in parallelo, hai il fenomeno di riflessione che ti degrada la linea internet.

E non capisco queste 2 affermazioni di Bovirus che riguardano l'impianto in SERIE:
-L'uscita TEL del modem va connesso al resto dell'impianto telefonico con tutte le restanti connessioni in parallelo,
Ma non posso lasciare il resto dell'impianto in serie?

Teoricamente puoi, ma ti crei solo problemi.
Con le prese in parallelo, hai massima semplicità (=meno problemi, perdita di segnale, ecc.), e massima flessibilità.
Ad esempio puoi mettere le prese che ti pare, tripolari o RJ 11.

Con l'impianto in serie, sei obbligato:
-o a tenere le prese tripolari (che collegano tra loro 2 contatti, se non è inserito nulla).
-o, in caso di prese RJ 11, ad usare apparecchi compatibili.
Questo perchè le prese RJ 11 NON collegano tra loro i 2 contatti come le tripolari, ma delegano la funzione all'apparecchio collegato.
Se non c'è attaccato niente, a valle non funzionerà nulla.

Con le prese in parallelo di sicuro non sbagli.
Alla fine basta spostare il collegamento di un cavo su ogni presa.

-Alle prese telefoniche dove c'è collegato un telefono NON va collegato nessun filtro/splitter ADSL.
Che male fa il filtro ADSL? Al limite è inutile.

Diciamo che ben che vada è inutile.
Non può darti nessuna utilità, ma rischia solo di creare problemi.

[Alfhw]

Originariamente inviato da Flortex

I telefoni devono anche suonare. Se metti, anche in serie, n telefoni vecchio stile (non alimentati separatamente da energia elettrica), il modem farà fatica a farli suonare tutti.

Non ci avevo pensato! Però il primo telefono è alimentato dalla corrente perché è una stampante multifunzione con telefono integrato. Infatti se si stacca la spina il telefono diventa muto. Mentre solo il secondo telefono è alimentato dal filo telefonico.

Se riesci a passare un doppino nuovo dalla scatola di derivazione a piano terra fino al primo piano (meglio se fino alla presa 3), puoi fare un collegamento diretto per il modem e tenere tutte le prese telefoniche, eccetto quella per il seminterrato.
Tra l'altro non si capisce se alla presa 3 arrivi un doppino twistato come si deve, o cos'altro.

Fai prima a passarlo che a pensarci ancora.

Dire quanto puoi perdere o guadagnare è difficile.
Ma essendo in rete rigida cercherei appunto di fare il possibile, in casa.

Già, ci sarà bisogno di fare qualche modifica.
Potrei anche mettere temporaneamente il modem sulla presa 2 (piano terra) e sull'uscita del modem mettere uno sdoppiatore che vada al telefono 2 (della stessa presa 2) e al telefono 4 (sulla presa 4 che in serie è subito dopo la presa 2). Però avrei sempre bisogno di sostituire la presa tripolare con una a doppio RJ11. O ci sono alternative per non cambiare la presa tripolare?
Più avanti comunque modificherò il resto dell'impianto.

Al modem è collegato il cavo che arriva da fuori, senza derivazioni nè altro.
La parte "voce" dell'impianto è collegata solo ed esclusivamente al modem.
Per questa è "accettabile" sia serie che parallelo, ma meglio parallelo (vedi sotto).
Ma il numero di telefoni va moderato, in base al modem.

D'accordo, quindi questo riassunto che avevo fatto è corretto? Tanto per capire bene la differenza dei due impianti:

Con impianto parallelo
1) modem sulla presa principale (la prima) e funzionano tutti i telefoni (dopo aver collegato il resto dell'impianto all'uscita TEL del modem).
oppure
2) modem su presa secondaria ma così non funziona più nessun telefono ma solo il modem e occorre ribaltamento.

Con impianto in serie
1) modem su presa principale (la prima) e funzionano tutti i telefoni (dopo aver collegato il resto dell'impianto all'uscita TEL del modem) perché sono tutti a valle (cioè dopo il modem)
oppure
2) modem su presa secondaria e funzionano solo i telefoni a valle e per far funzionare anche quelli a monte occorre il ribaltamento.

Credo parli di quello che c'è a monte del modem.
Se hai derivazioni in parallelo, hai il fenomeno di riflessione che ti degrada la linea internet.

Teoricamente puoi, ma ti crei solo problemi.
Con le prese in parallelo, hai massima semplicità (=meno problemi, perdita di segnale, ecc.), e massima flessibilità.
Ad esempio puoi mettere le prese che ti pare, tripolari o RJ 11.

Con l'impianto in serie, sei obbligato:
-o a tenere le prese tripolari (che collegano tra loro 2 contatti, se non è inserito nulla).
-o, in caso di prese RJ 11, ad usare apparecchi compatibili.
Questo perchè le prese RJ 11 NON collegano tra loro i 2 contatti come le tripolari, ma delegano la funzione all'apparecchio collegato.
Se non c'è attaccato niente, a valle non funzionerà nulla.

Con le prese in parallelo di sicuro non sbagli.
Alla fine basta spostare il collegamento di un cavo su ogni presa.

OK. Quindi a monte del modem è meglio in serie (o meglio ancora eliminare le prese inutilizzate prima del modem) e a valle del modem in parallelo per comodità e flessibilità.

[Flortex]

Originariamente inviato da Alfhw

Non ci avevo pensato! Però il primo telefono è alimentato dalla corrente perché è una stampante multifunzione con telefono integrato. Infatti se si stacca la spina il telefono diventa muto. Mentre solo il secondo telefono è alimentato dal filo telefonico.

Direi che così non dovrebbero esserci problemi.
Al limite serve qualche impostazione sul modem per far funzionare il fax, dato che la linea telefonica è emulata dal modem.

Già, ci sarà bisogno di fare qualche modifica.
Potrei anche mettere temporaneamente il modem sulla presa 2 (piano terra) e sull'uscita del modem mettere uno sdoppiatore che vada al telefono 2 (della stessa presa 2) e al telefono 4 (sulla presa 4 che in serie è subito dopo la presa 2). Però avrei sempre bisogno di sostituire la presa tripolare con una a doppio RJ11. O ci sono alternative per non cambiare la presa tripolare?
Più avanti comunque modificherò il resto dell'impianto.

Ci sono delle prese RJ11 doppie con forma ed estetica delle tripolari.
Qualitativamente per me ci perdi però.

Con impianto parallelo
1) modem sulla presa principale (la prima) e funzionano tutti i telefoni (dopo aver collegato il resto dell'impianto all'uscita TEL del modem).

Così stai comunque facendo il ribaltamento (come è giusto fare).

2) modem su presa secondaria ma così non funziona più nessun telefono ma solo il modem e occorre ribaltamento.

Così le derivazioni a monte della presa utilizzata fanno degradare la linea.
Funziona, ma peggio di quanto potrebbe.

Con impianto in serie
1) modem su presa principale (la prima) e funzionano tutti i telefoni (dopo aver collegato il resto dell'impianto all'uscita TEL del modem) perché sono tutti a valle (cioè dopo il modem)
oppure
2) modem su presa secondaria e funzionano solo i telefoni a valle e per far funzionare anche quelli a monte occorre il ribaltamento.

Ok.

OK. Quindi a monte del modem è meglio in serie (o meglio ancora eliminare le prese inutilizzate prima del modem) e a valle del modem in parallelo per comodità e flessibilità.

Ok.
Assolutamente meglio eliminare tutto il possibile prima del modem: un cavo unico che lo alimenti e niente altro.

[Alfhw]

Originariamente inviato da Flortex

Ci sono delle prese RJ11 doppie con forma ed estetica delle tripolari.
Qualitativamente per me ci perdi però.

Sì, probabilmente ci perdo ma sarebbe una soluzione temporanea. Il problema della presa 3 come si vede dalla foto è che è dentro un armadio ma la sua scatola è nel muro dietro l'armadio. Purtroppo l'armadio è uno di quelli fatti su misura per la stanza e corre dalla parete destra a quella sinistra. Per rimuoverlo devo traslarlo all'indietro ma a sinistra a pochi centimetri c'è un termosifone. Quindi devo prima spegnere il riscaldamento, smontare il termosifone, svuotarlo dall'acqua etc. etc. e dato che siamo in inverno preferisco posticipare.
E vorrei evitare di tagliare il fondo dell'armadio. Ma persino per tagliarlo dovrei spostare di un po' l'armadio.
E così avrò anche più tempo per studiare meno l'impianto e trovare eventuali tasselli mancanti.

Così stai comunque facendo il ribaltamento (come è giusto fare).

Così le derivazioni a monte della presa utilizzata fanno degradare la linea.
Funziona, ma peggio di quanto potrebbe.

Ok.

Ok.
Assolutamente meglio eliminare tutto il possibile prima del modem: un cavo unico che lo alimenti e niente altro.

Bene. Adesso ho le idee molto più chiare.

Grazie ancora. Sei stato gentilissimo e paziente!

[Flortex]

Originariamente inviato da Alfhw

Sì, probabilmente ci perdo ma sarebbe una soluzione temporanea. Il problema della presa 3 come si vede dalla foto è che è dentro un armadio ma la sua scatola è nel muro dietro l'armadio.

Capito.
-una scatoletta esterna tipo 503, dentro l'armadio, non la noteresti neanche allora.
-i cavi dalla 3 alla scatola di derivazione meglio lasciarli dove sono allora.
Se passi cavo nuovo da piano terra a piano 1, sei a posto. Per arrivare e tornare dalla 3 usi i cavi già presenti.

Altrimenti ti tocca mettere il modem a piano terra.
O fare a meno dei telefoni.

[Alfhw]

Originariamente inviato da Flortex

Capito.
-una scatoletta esterna tipo 503, dentro l'armadio, non la noteresti neanche allora.
-i cavi dalla 3 alla scatola di derivazione meglio lasciarli dove sono allora.
Se passi cavo nuovo da piano terra a piano 1, sei a posto. Per arrivare e tornare dalla 3 usi i cavi già presenti.

Altrimenti ti tocca mettere il modem a piano terra.
O fare a meno dei telefoni.

Grazie ancora. E' strano però come la 4 vada nella 3 se è giusto 1->2->4->3 perché la 3 è a sinistra della 4 separate da 1 metro in linea d'aria sullo stesso muro (anche se sono due stanze diverse) ma i cavi uscenti dalla 4 vanno verso destra (quelli verso sinistra vanno alla suoneria). Probabilmente si infilano in qualche scatola di derivazione nascosta. Cercherò...


Comunque, mettendo temporaneamente il modem sulla presa 2 al piano terra dovrò ovviamente fare questo:





All'uscita della RJ11 sx collego l'entrata vdsl del modem ma all'uscita TEL del modem (se prendo il 7530 ha solo un'uscita) collegherò uno sdoppiatore che va al telefono della presa 2 e alla presa RJ11 dx (che poi va su al primo piano al telefono della presa 4).
Tra l'altro così il telefono sulla presa 2 diventa in parallelo con il telefono sulla presa 4, giusto? Mentre la presa 3 rimane in serie con la 4, giusto? (se l'impianto è 1->2->4->3)


Ho trovato questo schema per sostituire la presa tripolare con la doppia RJ11:



preso da un tizio che aveva un impianto tutto in parallelo e voleva sostituire la presa. Credo vada bene lo stesso, giusto?


Tra l'altro ho trovato questi ata voip:
https://www.ezdirect.it/voip-gateway...802-2-fxs.html
per modem senza uscita TEL però costicchiano (il prezzo è iva esclusa). Che tu sappia hanno pro o contro rispetto a una porta TEL integrata nel modem?

[Flortex]

Originariamente inviato da Alfhw

Grazie ancora. E' strano però come la 4 vada nella 3 se è giusto 1->2->4->3 perché la 3 è a sinistra della 4 separate da 1 metro in linea d'aria sullo stesso muro (anche se sono due stanze diverse) ma i cavi uscenti dalla 4 vanno verso destra (quelli verso sinistra vanno alla suoneria). Probabilmente si infilano in qualche scatola di derivazione nascosta. Cercherò...

Già, avrei detto il contrario.
Purtroppo non ti posso essere d'aiuto.

Comunque, mettendo temporaneamente il modem sulla presa 2 al piano terra dovrò ovviamente fare questo:

Perfetto.

All'uscita della RJ11 sx collego l'entrata vdsl del modem ma all'uscita TEL del modem (se prendo il 7530 ha solo un'uscita) collegherò uno sdoppiatore che va al telefono della presa 2 e alla presa RJ11 dx (che poi va su al primo piano al telefono della presa 4).
Tra l'altro così il telefono sulla presa 2 diventa in parallelo con il telefono sulla presa 4, giusto? Mentre la presa 3 rimane in serie con la 4, giusto? (se l'impianto è 1->2->4->3)

Sì

Ho trovato questo schema per sostituire la presa tripolare con la doppia RJ11:


preso da un tizio che aveva un impianto tutto in parallelo e voleva sostituire la presa. Credo vada bene lo stesso, giusto?

Sì va bene, ma non farti troppi problemi.
L'importante è collegare solo i 2 pin centrali.
Poi se li inverti non succede niente.
Anche se fare le cose bene è più preciso.

Tra l'altro ho trovato questi ata voip:
https://www.ezdirect.it/voip-gateway...802-2-fxs.html
per modem senza uscita TEL però costicchiano (il prezzo è iva esclusa). Che tu sappia hanno pro o contro rispetto a una porta TEL integrata nel modem?

Sinceramente non ne ho mai usati e non li conosco.
Mi sembrano un modo per complicarsi la vita però.

[Alfhw]

OK. Grazie di tutto e a buon rendere!