WhatsApp, rischio sanzione dall'Antitrust

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/telefon...ust_70769.html

L'AGCM ha avviato un procedimento nei confronti di WhatsApp per via di alcune clausole vessatorie presenti nei termini d'uso

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[demon77]

Pur sapendo che io sarei l'eventuale parte "avvantaggiata" in caso di intervento dell'antitrust.. SONO TOTALMETE IN DISACCORDO CON QUESTA COSA.

Ricapitoliamo un attimo.. WHATSAPP è una app PRIVATA rilasciata GRATIS per l'utilizzo da parte di chiunque.
Offre quindi un servizio totamente gratuito di iniziativa privata.

E' OVVIO E SCONTATO che nel contratto ci sia scritto a chiare lettere che chi gestisce whatsapp fa quel che vuole come vuole e quando vuole con la SUA app.
E aggiungerei "CI MANCHEREBBE ALTRO".

Con che diritto si va a dire che loro devono garantire un certo tipo di servizio e continuità???
E' come dire che si obbliga il verduraio sotto casa a tenere aperto fino alle 10 perchè alla gente fa comodo così.

[cocky]

Ma da quello che leggo da quest articolo, sono clausole presenti anche in altri regolamenti di ben altre realtà.....

[giuliop]

Originariamente inviato da demon77

Pur sapendo che io sarei l'eventuale parte "avvantaggiata" in caso di intervento dell'antitrust.. SONO TOTALMETE IN DISACCORDO CON QUESTA COSA.

Ricapitoliamo un attimo.. WHATSAPP è una app PRIVATA rilasciata GRATIS per l'utilizzo da parte di chiunque.
Offre quindi un servizio totamente gratuito di iniziativa privata.

E' OVVIO E SCONTATO che nel contratto ci sia scritto a chiare lettere che chi gestisce whatsapp fa quel che vuole come vuole e quando vuole con la SUA app.
E aggiungerei "CI MANCHEREBBE ALTRO".

(Posto che non so se effettivamente Whatsapp sia in posizione dominante, e che comunque è tutto un altro discorso)
Le regole cambiano quando domini il mercato. Il fatto che sia gratuita e privata è irrilevante, quando tu arbitrariamente hai il potere di discriminare e di fatto anche causare danni.

Originariamente inviato da demon77

Con che diritto si va a dire che loro devono garantire un certo tipo di servizio e continuità???
E' come dire che si obbliga il verduraio sotto casa a tenere aperto fino alle 10 perchè alla gente fa comodo così.

No: è come se ci fosse un verduraio che distribuisce il 99% della verdura e tu gli imponessi di dare un servizio continuo e a tutti, senza discriminazioni e senza la possibilità di decidere, per qualsivoglia motivo, che a te la verdura non la dà; e vorrei vedere, se appunto questi decidesse che a te non regala verdura perché non gli stai simpatico, se continueresti a dire "CI MANCHEREBBE ALTRO".

[Dinofly]

Originariamente inviato da demon77

Pur sapendo che io sarei l'eventuale parte "avvantaggiata" in caso di intervento dell'antitrust.. SONO TOTALMETE IN DISACCORDO CON QUESTA COSA.

Ricapitoliamo un attimo.. WHATSAPP è una app PRIVATA rilasciata GRATIS per l'utilizzo da parte di chiunque.
Offre quindi un servizio totamente gratuito di iniziativa privata.

E' OVVIO E SCONTATO che nel contratto ci sia scritto a chiare lettere che chi gestisce whatsapp fa quel che vuole come vuole e quando vuole con la SUA app.
E aggiungerei "CI MANCHEREBBE ALTRO".

Con che diritto si va a dire che loro devono garantire un certo tipo di servizio e continuità???
E' come dire che si obbliga il verduraio sotto casa a tenere aperto fino alle 10 perchè alla gente fa comodo così.

Per fortuna all'antitrust decidono persone che hanno competenza di economia industriale e comprendono pienamente il concetto di "posizione dominante" di mercato e il pericoli che ne derivano.

detto ciò, tutti questi servizi "gratuiti" non sono veramente gratuiti in quanto noi remuneriamo queste società in natura: con i dati del nostro utilizzo delle applicazioni e l'attenzione che ci dedichiamo.

[Marko#88]

La cosa della posizione dominante è -in questo caso- ridicola. Nel senso, posso capire software tipo Windows, di fatto indispensabili per un sacco di utilizzi (non di suo ma per via di moltissimi applicativi per lavoro che non esistono per Linux o per MacOS). Ma whatsapp è un programmino di messaggistica, si può vivere senza e non si è "costretti" ad utilizzarlo come invece Windows...quindi io non gli romperei le balle, non forniscono un medicinale raro o un software senza il quale si è in mezzo alla strada, forniscono uno dei tanti software per comunicare con la gente. Se non mi piace non lo uso, se lo uso mi adeguo alle condizioni. E per la cronaca, a me non piace ma lo uso senza lamentarmi troppo perchè ho alcuni contatti frequenti che non ne vogliono sapere di aggiungere Telegram.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Marko#88

E per la cronaca, a me non piace ma lo uso senza lamentarmi troppo perchè ho alcuni contatti frequenti che non ne vogliono sapere di aggiungere Telegram.

Anche a me capita di trovare contatti che non ne vogliono sapere di telegram...
E non ne capisco il motivo, possono convivere benissimo le due app...
Whatsapp ha più gente ma meno funzioni, telegram ha meno gente ma più funzioni, usandoli entrambi si ha tanta gente e tante funzioni !

[giuliop]

Originariamente inviato da Marko#88

La cosa della posizione dominante è -in questo caso- ridicola. Nel senso, posso capire software tipo Windows, di fatto indispensabili per un sacco di utilizzi (non di suo ma per via di moltissimi applicativi per lavoro che non esistono per Linux o per MacOS). Ma whatsapp è un programmino di messaggistica, si può vivere senza e non si è "costretti" ad utilizzarlo come invece Windows...

Stai decidendo arbitrariamente tu dove finiscono le cose indispensabili e iniziano quelle superflue; ti potrei benissimo rispondere che nessun software è strettamente indispensabile per sopravvivere, e quindi anche Windows non dovrebbe essere soggetto a queste leggi.

Originariamente inviato da Marko#88

quindi io non gli romperei le balle, non forniscono un medicinale raro o un software senza il quale si è in mezzo alla strada, forniscono uno dei tanti software per comunicare con la gente.

Visto che parli di farmaci, faccio un esempio così su due piedi, forse non perfetto: Onlus che ha pochi soldi (quindi non si può permettere servizi a pagamento) e che si occupa di assistenza ai malati terminali. I suoi medici e collaboratori usano Whatsapp non perché la preferiscano ad altro, ma semplicemente perché è la più diffusa, e questo comporta che abbiano più probabilità di comunicare con altri medici e pazienti. Migrare su Telegram (che fra l'altro anch'io uso per il 99,9% dei messaggi), o qualsiasi altro servizio, è di fatto impossibile, proprio perché ti manca la caratteristica fondamentale di Whatsapp, ovvero ossere la più diffusa (e se vogliamo dare retta all'Antitrust, quella in posizione dominante) e un "disservizio" su Whatsapp potrebbe anche essere fatale.

[silviop]

>Rubrica. L'utente fornirà regolarmente i numeri di telefono degli utenti WhatsApp e degli >altri contatti presenti nella sua rubrica telefonica. L'utente conferma di essere >autorizzato a fornirci tali numeri per consentirci di fornire i nostri Servizi.

Io non ho autorizzato nessuno che conosco a dare il mio numero di cellulare ad altri ma a dico di chiederlo sempre a me, molti pero' hanno installato WA e hanno il mio numero in rubrica che dite faccio partire le denuncie?

[lucaf]

La cosa che mi fa pensare è un altra: l'ANTITRUST avvia un provedimento contro WA per le clausole vessatorie contenute nel contratto: BENE.
MA
Possibile che nessuno (magistratura, polizia postale, Garante), proprio nessuno, apra bocca per il vero scandalo relativo a WA e cioè l'accesso alla rubrica del telefono e la sottrazione dei dati degli utenti?
Se io, nel mio lavoro, chiedo i dati a Pinco Pallino e poi cedo questi dati ad altri senza il suo permesso, Pinco Pallino mi può denunciare e vincerebbe.
E invece WA che fa lo stesso per centinaia di milioni di persone????
boh
boh
boh
Ma allora andiamo tutti a rubare.... che è lo stesso....

[Daytona]

ok... AGCM ci prova...

...e gli altri stati europei cosa dicono ?!

[aqua84]

io sono d'accordo con demon77
e se domani WhatsApp decidesse di chiudere e dire "Arrangiatevi, non abbiamo piu voglia di far funzionare il software" ?

[giuliop]

Originariamente inviato da aqua84

io sono d'accordo con demon77
e se domani WhatsApp decidesse di chiudere e dire "Arrangiatevi, non abbiamo piu voglia di far funzionare il software" ?

Appunto...?!

[Spawn7586]

A tutti quelli che dicono di non aver mai voluto condividere il numero di telefono:
quando accettate ad occhi chiusi i termini di contratto di un programma avrete questi ed altri effetti. Ovviamente non sono ritenuti legali termini di contratto che vanno contro la legge (vedi schiavitù, donazione dell'anima immortale e simili), tuttavia in questo caso il vostro numero di telefono è il vostro identificativo personale che serve proprio per il funzionamento di whatsapp.
Se non volete condividerlo non entrate nei gruppi di whatsapp e non date i vostri contatti in giro, o meglio ancora, non usate whatsapp.

Avete poco di cui lamentarvi -_-

[Nicola Facheris]

Una delle poche compagnie che fornisce un ottimo servizio completamente gratuito senza pubblicità dovrebbe essere multato perche mantiene per sé la "possibilità di interruzioni del servizio"!? E le compagnie telefoniche invece che continuano ad aumentare i prezzi, accorciare i tempi delle offerte, e posso anche cambiare a piacimento la tua offerta unilateralmente non hanno delle multe? Loro si fanno anche pagare!

Assurdo

[lucaf]

Originariamente inviato da Spawn7586

A tutti quelli che dicono di non aver mai voluto condividere il numero di telefono:
quando accettate ad occhi chiusi i termini di contratto di un programma avrete questi ed altri effetti. Ovviamente non sono ritenuti legali termini di contratto che vanno contro la legge (vedi schiavitù, donazione dell'anima immortale e simili), tuttavia in questo caso il vostro numero di telefono è il vostro identificativo personale che serve proprio per il funzionamento di whatsapp.
Se non volete condividerlo non entrate nei gruppi di whatsapp e non date i vostri contatti in giro, o meglio ancora, non usate whatsapp.

Avete poco di cui lamentarvi -_-

non è così semplice
esistono le clausole vessatorie
e in questo caso la legge deve intervenire
a meno che non si preferisca la giungla

[giuliop]

Originariamente inviato da Nicola Facheris

Una delle poche compagnie che fornisce un ottimo servizio completamente gratuito senza pubblicità dovrebbe essere multato perche mantiene per sé la "possibilità di interruzioni del servizio"!? E le compagnie telefoniche invece che continuano ad aumentare i prezzi, accorciare i tempi delle offerte, e posso anche cambiare a piacimento la tua offerta unilateralmente non hanno delle multe? Loro si fanno anche pagare!

Assurdo

Come già detto che sia gratis o a pagamento è irrilevante, quello che conta è se la posizione è dominante o meno.

[Marko#88]

Originariamente inviato da giuliop

Visto che parli di farmaci, faccio un esempio così su due piedi, forse non perfetto: Onlus che ha pochi soldi (quindi non si può permettere servizi a pagamento) e che si occupa di assistenza ai malati terminali. I suoi medici e collaboratori usano Whatsapp non perché la preferiscano ad altro, ma semplicemente perché è la più diffusa, e questo comporta che abbiano più probabilità di comunicare con altri medici e pazienti. Migrare su Telegram (che fra l'altro anch'io uso per il 99,9% dei messaggi), o qualsiasi altro servizio, è di fatto impossibile, proprio perché ti manca la caratteristica fondamentale di Whatsapp, ovvero ossere la più diffusa (e se vogliamo dare retta all'Antitrust, quella in posizione dominante) e un "disservizio" su Whatsapp potrebbe anche essere fatale.

Certo, ma quello che intendevo io è altro: non voglio usare whatsapp? Telefono, mando messaggi (SMS), entrambi servizi ancora esistenti e che TUTTI hanno la possibilità di usare (a differenza delle applicazioni IM che devono essere scelte e installate). Quindi permetterei loro di fare quello che vogliono...non forniscono un servizio insostituibile.

[giuliop]

Originariamente inviato da Marko#88

Certo, ma quello che intendevo io è altro: non voglio usare whatsapp? Telefono, mando messaggi (SMS), entrambi servizi ancora esistenti e che TUTTI hanno la possibilità di usare (a differenza delle applicazioni IM che devono essere scelte e installate).

Il discorso è che se tu fornisci un servizio, che sia gratis* a o pagamento, e arrivi ad una posizione dominante, hai modificato l'uso di quel tipo di servizio (e per estensione la vita delle persone) in modo significativo, ovviamente beneficiandone, e non puoi toglierlo di punto in bianco senza assumerti alcuna responsabilità.

* Fra l'altro il fatto che sia gratis ti rende ancora di più responsabile, perché qualsiasi cambiamento a sfavore (e a questo punto è quasi tutto) rientra nella pratica "bait-and-switch" (illegale negli USA), ovvero attrarre il cliente allettandolo con offerte super convenienti in modo che questo si affidi al tuo servizio, e poi cambiando le carte in tavola a suo svantaggio.

Originariamente inviato da Marko#88

Quindi permetterei loro di fare quello che vogliono...non forniscono un servizio insostituibile.

Ripeto: quasi niente è insostituibile. Uno potrebbe dirti, che so, che un disegno fatto al computer lo puoi benissimo fare a mano: non è lo stesso, come una telefonata non è lo stesso che mandare un messaggio (c'è bisogno che la persona risponda, abbia le mani libere, la bocca vuota, etc.), ma a questo punto anche il computer è sostituibile.

Se uno non ha altri mezzi, come nell'esempio, è insostituibile come tu puoi considerare Windows insostituibile per te.

[calabar]

Originariamente inviato da Spawn7586;

A tutti quelli che dicono di non aver mai voluto condividere il numero di telefono:
...
Avete poco di cui lamentarvi -_-

Il problema è che WhatsApp acquisisce i numeri di telefono anche di chi non usa WhatsApp e che quindi non ha accettato le sue condizioni d'uso.
Se io non uso WhatsApp ma il mio nome e il mio numero (e magari altre informazioni personali) appaiono nella rubrica di un utente che usa WhatsApp, loro acquisiscono comunque il mio numero.

A mio parere quello che dovrebbero fare applicazioni come WhatsApp è generare degli ID univoci a partire dai numeri (ovviamente dall'ID non devi poter risalire al numero), quindi inviare al loro database solo l'ID, che verrà utilizzato per la comunicazione. Ogni ID non presente nel database deve essere scartato immediatamente (se non è presente nel database, significa che l'utente non ha WA installato e non ha accettato le condizioni di licenza).