Teoria del '900 sui ghiacci del polo sud

[cassioli]

Da migliaia e migliaia d’anni dunque, la calotta glaciale del polo sud, che non è altro che una immane montagna di ghiaccio, non ha fatto altro che aumentare, occupando oggidì una superficie di otto milioni di miglia quadrate, pari cioè a quella di tutta l’America settentrionale. Quel peso immenso che cosa produrrà? Uno spostamento del nostro pianeta simile a quello già avvenuto venticinquemila anni fa, prodotto dalla massa della calotta di ghiaccio del polo artico che rovesciò sul nostro globo quel tremendo diluvio di cui parlano gli antichi e di cui ormai abbiamo prove lampanti. Collo sconquasso antartico le terre settentrionali verranno indubbiamente sommerse per lasciar sorgere invece quelle meridionali che ora si trovano sott’acqua.

Tratto da "le meraviglie del 2000", romanzo del 1907 di Emilio Salgari.

Si riferisce a una teoria scientifica in voga all'epoca?!? 25.000 anni fa cosa è successo???

[marchigiano]

se si scioglie il polo sud il livello del mare aumenta max di qualche metro non è che si sommergono pure le montagne

al massimo posso sconsigliare di investire in immobili a venezia

[cassioli]

Originariamente inviato da marchigiano

se si scioglie il polo sud il livello del mare aumenta max di qualche metro non è che si sommergono pure le montagne

al massimo posso sconsigliare di investire in immobili a venezia

credo che non sia un problema di livello del mare, ma di bilanciamento delle masse:

Quel peso immenso che cosa produrrà? Uno spostamento del nostro pianeta simile a quello già avvenuto venticinquemila anni fa

Ho trovato una teoria complottista sullo slittamento dei poli, ma è degli anni '30! Questa invece sarebbe degli anni zero.

Sarebbe interessante fare una simulazione: la terra è un'enorme trottola, cioè un giroscopio; i cambiamenti di masse e gli spostamenti di baricentro hanno effetti bizzarri sui giroscopi.
Esistono vari programmi di simulazione di fisica in giro, chissà se se ne può utilizzare uno per fare questa simulazione.

Cmq questo ragionamento mi ha fatto venire un dubbio: dove si trova in realtà il baricentro della Terra? Esattamente al centro della Terra? ne dubito, non è una sfera perfetta e omogenea.

[marchigiano]

Originariamente inviato da cassioli

credo che non sia un problema di livello del mare, ma di bilanciamento delle masse:

la terra pesa 6*10^24 kg, bisognerebbe vedere quanto pesa il ghiaccio antartico e quanto tempo impiegherebbe a sciogliersi per calcolare il momento torcente che imprimerebbe alla terra (calcolo che non sono minimamente in grado di fare ovviamente )

[walter sampei]

in teoria, la calotta artica vera e propria non ha base continentale, e sta su per il principio di archimede, quindi se si sciogliesse il livello del mare si abbasserebbe di qualcosina (il ghiaccio ha il 10% in piu' di volume dell'acqua se non ricordo male)

se invece si sciolgono quelle continentali (groenlandia e antartide) l'aumento sarebbe notevole. la risposta di risalita dei continenti per eustatismo e' lentissima, se non ricordo male in scandinavia si parla di 2 cm l'anno.

da quel che stiamo facendo nel corso di paleoclimatologia: le fasi di formazione delle calotte solitamente sono lente, quelle di scioglimento sono rapide. il massimo livello del mare e' stato nel campaniano, 150 m sopra il livello attuale. mettiamo anche che, sciogliendo le calotte, arrivassimo a 15 m in 100 anni. la risalita per eustatismo delle terre prima coperte dai ghiacci sarebbe di 2 m, quindi sarebbero sommerse per 13 m. all'equatore e ovunque non ci sia ghiaccio invece sarebbero 15 m e basta.

il tutto spannometricamente e da quel poco che ho capiso.

[jumpjack]

Originariamente inviato da walter sampei

se invece si sciolgono quelle continentali (groenlandia e antartide) l'aumento sarebbe notevole.

7 metri per la sola Groenlandia; lo lessi qualche anno fa, e rifeci anche i calcoli per conto mio, e incredibilmente mi tornavano.

ma, se ho capito bene, il punto non è il livello del mare ma "Uno spostamento del nostro pianeta " e lo "sconquasso antartico"; cioè lo scioglimento dei ghiacci potrebbe portare a uno sbilancio delle masse e potrebbe causare lo spostamento del baricentro terrestre fuori dall'asse terrestre. Quando succede... al mio cellulare, mi vibra una tasca (la vibrazione dei cellulari è prodotta facendo girare velocemente una piccola massa intorno a un asse che non passa per il suo baricentro).
Se dovesse succedere alla Terra... Non so se si creerebbe una vibrazione di proporzioni planetarie, cioè un terremoto globale, o se "semplicemente" si sposterebbe l'asse di rotazione in modo da tornare a includere il baricentro, cosa "fisicamente obbligatoria".

I cellulari vibrano perchè la massa sbilanciata è costretta a ruotare intorno a un asse che non passa per il baricentro, ma invece la Terra non è obbligata a ruotare intorno a un asse fisso, può spostare il proprio asse di rotazione a piacimento. Ma di quanto si sposterebbe? Di un secondo? Un grado? 20 gradi?
E lo scioglimento dei poli sposterebbe davvero il baricentro fuori dall'asse? O piuttosto LUNGO l'asse? Ma di quanto? Di 1 km o di 100?

Ci vorrebbe un simulatore...

[marchigiano]

Originariamente inviato da jumpjack

Quando succede... al mio cellulare, mi vibra una tasca (la vibrazione dei cellulari è prodotta facendo girare velocemente una piccola massa intorno a un asse che non passa per il suo baricentro).

si ma perchè gira veloce. girasse piano non te ne accorgeresti

idem con i ghiacci, bisogna fare una tabella per tot velocità di scioglimento di quanti ° si sposta l'asse...

[jumpjack]

Originariamente inviato da marchigiano

si ma perchè gira veloce. girasse piano non te ne accorgeresti

Il mio prof di fisica ti fulminerebbe con lo sguardo e ti chiederebbe "veloce rispetto a cosa?"
La Terra gira su sè stessa a 1800 km/h, è piuttosto "veloce" rispetto alla rotazione della massa nel mio cellulare!
Però è anche un solo giro in 24 ore, che sembra "piano"....
E questa velocità "conta"? Oppure conta solo quant'è grande la forza che lo spostamento del baricentro esercita sui vari punti del pianeta? Che so, sparando numeri a caso: se sposto il baricentro 100 km fuori asse, si esercita una forza di 1.000.000 di Newton sul nuovo baricentro per riportarlo in asse; magari questa forza è diversa in ogni punto del pianeta a seconda della distanza dal baricentro o dall'asse, quindi si crea un "differenziale di forze", col risultato che il pianeta si "stiracchia". E le placche tettoniche si "disincastrano".
E succede un casino...

Cavoli, sono calcoli complicatissimi, non so se si riesce a uscirne senza un supercomputer (e un supercervello...)

[Doraneko]

Secondo me per una questione di momento angolare si avrebbe soltanto un graduale allungamento del giorno, di quanto non saprei dirvi, niente di rilevante però mi sa

[walter sampei]

multiquoteeeeeee

Originariamente inviato da jumpjack

7 metri per la sola Groenlandia; lo lessi qualche anno fa, e rifeci anche i calcoli per conto mio, e incredibilmente mi tornavano.

ma, se ho capito bene, il punto non è il livello del mare ma "Uno spostamento del nostro pianeta " e lo "sconquasso antartico"; cioè lo scioglimento dei ghiacci potrebbe portare a uno sbilancio delle masse e potrebbe causare lo spostamento del baricentro terrestre fuori dall'asse terrestre. Quando succede... al mio cellulare, mi vibra una tasca (la vibrazione dei cellulari è prodotta facendo girare velocemente una piccola massa intorno a un asse che non passa per il suo baricentro).
Se dovesse succedere alla Terra... Non so se si creerebbe una vibrazione di proporzioni planetarie, cioè un terremoto globale, o se "semplicemente" si sposterebbe l'asse di rotazione in modo da tornare a includere il baricentro, cosa "fisicamente obbligatoria".

I cellulari vibrano perchè la massa sbilanciata è costretta a ruotare intorno a un asse che non passa per il baricentro, ma invece la Terra non è obbligata a ruotare intorno a un asse fisso, può spostare il proprio asse di rotazione a piacimento. Ma di quanto si sposterebbe? Di un secondo? Un grado? 20 gradi?
E lo scioglimento dei poli sposterebbe davvero il baricentro fuori dall'asse? O piuttosto LUNGO l'asse? Ma di quanto? Di 1 km o di 100?

Ci vorrebbe un simulatore...

penso che comunque sia poco influente. si parla di due masse di 3 km di spessore su un pianeta di 6000 km di raggio. meta' di un millesimo. non penso che ci siano danni grossi.

Originariamente inviato da marchigiano

si ma perchè gira veloce. girasse piano non te ne accorgeresti

idem con i ghiacci, bisogna fare una tabella per tot velocità di scioglimento di quanti ° si sposta l'asse...

bel punto. solitamente la fase di raffreddamento delle ere glaciali e' lenta, la fase di scioglimento interglaciale e' veloce.

comunque la terra e' stata per milioni di anni senza calotte glaciali, a volte e' stata con solo una, e a volte e' stata totalmente coperta dai ghiacci.

Originariamente inviato da jumpjack

Il mio prof di fisica ti fulminerebbe con lo sguardo e ti chiederebbe "veloce rispetto a cosa?"
La Terra gira su sè stessa a 1800 km/h, è piuttosto "veloce" rispetto alla rotazione della massa nel mio cellulare!
Però è anche un solo giro in 24 ore, che sembra "piano"....
E questa velocità "conta"? Oppure conta solo quant'è grande la forza che lo spostamento del baricentro esercita sui vari punti del pianeta? Che so, sparando numeri a caso: se sposto il baricentro 100 km fuori asse, si esercita una forza di 1.000.000 di Newton sul nuovo baricentro per riportarlo in asse; magari questa forza è diversa in ogni punto del pianeta a seconda della distanza dal baricentro o dall'asse, quindi si crea un "differenziale di forze", col risultato che il pianeta si "stiracchia". E le placche tettoniche si "disincastrano".
E succede un casino...

Cavoli, sono calcoli complicatissimi, non so se si riesce a uscirne senza un supercomputer (e un supercervello...)

penso che la tettonica sarebbe influenzata piu' dall'eustatismo e dai momenti di risollevamento della crosta scarica dal peso dei ghiacci che non dal ghiaccio in se.

[marchigiano]

Originariamente inviato da jumpjack

Il mio prof di fisica ti fulminerebbe con lo sguardo e ti chiederebbe "veloce rispetto a cosa?"
La Terra gira su sè stessa a 1800 km/h, è piuttosto "veloce" rispetto alla rotazione della massa nel mio cellulare!

1800 all'equatore? al polo molto meno, poi ripeto... bisogna sempre vedere quanto lentamente

[jumpjack]

Originariamente inviato da walter sampei

penso che comunque sia poco influente. si parla di due masse di 3 km di spessore su un pianeta di 6000 km di raggio. meta' di un millesimo. non penso che ci siano danni grossi.

ottima osservazione

[walter sampei]

Originariamente inviato da marchigiano

1800 all'equatore? al polo molto meno, poi ripeto... bisogna sempre vedere quanto lentamente

in teoria ai poli e' una rotazione di un punto su se stesso

[zulutown]

Originariamente inviato da jumpjack

ottima osservazione

e considerando l'altissima densita' al centro della terra..

[david-1]

interessante.... vediamo se ne viene fuori qualcosa

[walter sampei]

sono troppo ignorante per fare i calcoli in merito servirebbe un fisico

penso che comunque il discorso dei poli sia veramente risibile, magari avra' un influsso ma tipo 0.00001%

[jumpjack]

Però è anche vero che qualunque oggetto A posizionato su un oggetto rotante B, se si trova esattamente al centro è in equilibrio estremamente instabile: se cioè il baricentro di A si sposta anche solo di poco fuori dall'asse di rotazione di B, ed A è vincolato a B solo dall'attrito, la forza centrifuga può "sbattere fuori" A da B in men che non si dica!

[walter sampei]

Originariamente inviato da jumpjack

Però è anche vero che qualunque oggetto A posizionato su un oggetto rotante B, se si trova esattamente al centro è in equilibrio estremamente instabile: se cioè il baricentro di A si sposta anche solo di poco fuori dall'asse di rotazione di B, ed A è vincolato a B solo dall'attrito, la forza centrifuga può "sbattere fuori" A da B in men che non si dica!

onestamente ho fatto fatica gia' a pensarci, non riuscirei a immaginare i calcoli che servono per questo.

pensavo ad un'altra cosa: sarebbe da calcolare quanto e' il momento della groenlandia (l'unica calotta di grosse dimensioni spostata dai poli e asimmetrica). vero che sono 3 km su 6000 e rotti di raggio, ma sono pur sempre 3 km con un braccio di 6000 km, mentre non so quanto sia il "braccio medio" (non saprei come dirlo!!!) dei 6000 km sotto. credo che comunque sia poco influente.