[GENERAL] Programmazione

[cenarius_88]

Salve a tutti.
Sono uno studente di Ingegneria informatica, quando mi sono iscritto al corso di laurea pensavo "quando finirò gli studi sarò capace di fare quello che voglio".

Beh le aspettative non sono state rispettate... corso di laurea pieno di matematica e fisica, e di programmazione solo le basi.

Di programmazione hanno dato le basi per la programmazione in
C, C++, assembler, Java... con ambienti di sviluppo Dev-C++, Eclipse

Ma si tratta di programmazione davvero di base... le mie conoscenze rimangono sui cicli, funzioni ricorsive, classi e oggetti, allocazioni-deallocazioni di memoria (non in maniera eccellente)... ma il tutto in programmazione di tipo testuale... per rendere chiara l'idea di cosa intendo: il programma viene eseguito interamente in una finestra Prompt dei comandi, in quello stile, scarno.

Volevo imparare qualcosa di più, e mi aspettavo molto di più dal corso di laurea (so che non si può spiegare tutto di tutto, anche perchè si cresce sperimentando). Volevo imparare qualcosa sulle interfacce grafiche, sulle associazioni pulsanti/eventi/azioni, in modo da creare qualcosa di semplice, come la semplice compilazione di un documento (es: inserito generalità, creare un documento precompilato in cui vengono sostituite le generalità di default).

Volevo consigli su cosa fare e dove mettere le mani per non dare per sprecato il lavoro e i sacrifici fatti fin oggi. Grazie dell'attenzione

[gokan]

Oggi vanno molto forte le applicazioni web, quindi visto che hai delle skill di base su java il mio consiglio è di cominciare a fare qualcosa con servlet e jsp.
Scarica il web container tomcat e segui qualche tutorial.

Quando ti sarai annoiato (abbastanza velocemente ), puoi provare ad usare un qualche framework tipo JSF, Spring MVC et similia.

Ciao

[pabloski]

Originariamente inviato da cenarius_88

pensavo "quando finirò gli studi sarò capace di fare quello che voglio".

pessima convinzione....quando avrai finito, comincerai a studiare davvero

Originariamente inviato da cenarius_88

Beh le aspettative non sono state rispettate... corso di laurea pieno di matematica e fisica, e di programmazione solo le basi.

normale che sia così ad ingegneria

Originariamente inviato da cenarius_88

Di programmazione hanno dato le basi per la programmazione in
C, C++, assembler, Java... con ambienti di sviluppo Dev-C++, Eclipse

e te ne lamenti? io ho fatto 5 anni e nemmeno sapevo cosa fosse java? cominciai a trafficarci perchè il team LSD ( hacker polacchi, all'epoca andavano forte ) trovò una vulnerabilità nel bytecode verifier della jvm di microsoft che permetteva di eseguire codice da remoto

comunque adesso si fanno molte più cose pratiche, circoscritte e con una finalità non puramente filosofica, per cui non ti lamentare, c'è chi ha avuto meno fortuna di te

Originariamente inviato da cenarius_88

ma il tutto in programmazione di tipo testuale... per rendere chiara l'idea di cosa intendo: il programma viene eseguito interamente in una finestra Prompt dei comandi, in quello stile, scarno.

nessuno t'insegnerà come usare il tal toolkit grafico, anche perchè non avrebbe senso in un corso di studi che mira a sviluppare le basi dell'informatica

Originariamente inviato da cenarius_88

Volevo imparare qualcosa sulle interfacce grafiche, sulle associazioni pulsanti/eventi/azioni, in modo da creare qualcosa di semplice, come la semplice compilazione di un documento (es: inserito generalità, creare un documento precompilato in cui vengono sostituite le generalità di default).

ad informatica fanno cose del genere, soprattutto con java e, dove previsto, con realtà virtuale

ingegneria è molto più incentrata sugli aspetti sistemistici ed elettronici

Originariamente inviato da cenarius_88

Volevo consigli su cosa fare e dove mettere le mani per non dare per sprecato il lavoro e i sacrifici fatti fin oggi. Grazie dell'attenzione

dipende molto da cosa vuoi fare e dove vuoi arrivare

c'è chi ti suggerirebbe di studiarti la programmazione gui in java ( visto che il linguaggio lo conosci ) tramite swing

qualcun'altro sparerebbe .net, c#, wpf, tutta la batteria microsoft ( occhio che però lì dovrai praticamente partire da zero, non avendo conoscenze pregresse del framework .net )

c'è chi consiglierebbe python con wxpython, pyqt o altro framework

ci sta pure chi consiglierebbe c/c++ e il vecchio win32 o magari gtk su linux

ci sono pure gli irriducibili di objective-c e cocoa su macos ( utili anche per programmare per iphone/ipad )

direi che hai parecchie possibili scelte

complessivamente, visto che t'interessano pulsanti/azioni e compagnia ( cioè il modello mvc ), opta per java/servlet/jsp come consigliato da gokan, oppure c#/wpf o ancora objective-c/cocoa-touch o java/android ( utile per sviluppare programmi per gli smartphone android )

[banryu79]

Se ti interessano le interfacce grafiche lato desktop per la piattaforma Java uno dei toolkit grafici è Swing.
Di per se è immenso, ma se ti interessa sapere giusto "che effetto fa" utilizzarlo senza sorbirti una decina di chili di documentazione e mesi di pratica allora puoi provare con il tutorial che ho in firma.
E' eccellente come introduzione a Swing.

[cenarius_88]

pessima convinzione....quando avrai finito, comincerai a studiare davvero

Mannaggia a me a saperlo prima sceglievo qualcosa che non mi obbligasse a studiare tutta la vita, voglia di apprendere si, ma non in modo sistematico dell'università (leggi/ripeti... e la pratica a quando?)

Comunque leggendo i vostri consigli, mi sento un analfabeta...
delle cose consigliate conoscevo per sentito nominare c#, .net, e swing
c'è un mondo tutto nuovo da scoprire.

Credo che comincerò come consigliatomi da banryu79 dal tutorial swing, sperando di capirci qualcosa, visto che a mio parere nonostante la conoscenza personale di java non ci sono proprio <.<

[[Kendall]]

Originariamente inviato da cenarius_88

Mannaggia a me a saperlo prima sceglievo qualcosa che non mi obbligasse a studiare tutta la vita, voglia di apprendere si, ma non in modo sistematico dell'università (leggi/ripeti... e la pratica a quando?)

Comunque leggendo i vostri consigli, mi sento un analfabeta...
delle cose consigliate conoscevo per sentito nominare c#, .net, e swing
c'è un mondo tutto nuovo da scoprire.

Credo che comincerò come consigliatomi da banryu79 dal tutorial swing, sperando di capirci qualcosa, visto che a mio parere nonostante la conoscenza personale di java non ci sono proprio <.<

Per quanto concerne la programmazione di applicativi desktop su ambiente windows sicuramente la strada più efficiente sarebbe quella di andare su c# e il framework .net (e avendo diverse basi di java e c++ ti troveresti a casa con il c#). Tutto questo bagaglio sarebbe poi utilizzabile per una programmazione multipiattaforma tramite mono, ma forse una delle migliori soluzioni multipiattaforma rimane QT (che consiglio però se per l'appunto la programmazione multipiattaforma ricopre un ruolo importante nel tuo progetto o nelle tue idee).

[cenarius_88]

Certo, come scopo finale "programmazione multipiattaforma"... mi piacerebbe moltissimo...

Sicuramente, spero di non dire corbellerie, utilizzando java + swing dovrei poter fare programmi multipiattaforma, d'altronde java in se è multipiattaforma con la jvm.

Ovviamente il mercato commerciale ruota attorno al mondo "windows", per cui imparare il .net e c# per fare applicazioni windows based penso sia necessario, non perdendo di vista il multipiattaforma

Quindi ricapitolando il mio studio dovrà fondarsi su:
-c#, .net -> piattaforma windows
-Qt, java+swing-> multipiattaforma

mono: serve per rendere il c# e .net (e altri?) multipiattaforma?
[trovata risposta, è solo il framework .net opensource]
quindi, studiando il .net, dovrei poter programmare multipiattaforma tranquillamente tramite mono? o è un miraggio informatico?

[pabloski]

Originariamente inviato da cenarius_88

Certo, come scopo finale "programmazione multipiattaforma"... mi piacerebbe moltissimo...

attualmente non è questione di piacere o no....il dominio assoluto di windows è finito e, piaccia o no, il multipiattaforma è in un dato di fatto con cui bisogna scontrarsi ogni giorno

Originariamente inviato da cenarius_88

Sicuramente, spero di non dire corbellerie, utilizzando java + swing dovrei poter fare programmi multipiattaforma, d'altronde java in se è multipiattaforma con la jvm.

java è stato il primo linguaggio a proporre alle masse un sistema di sviluppo multipiattaforma che non necessita di ricompilare ogni volta gli eseguibili

c# e .net sono nati quando ms capì che java stava facendo man bassa in quel settore

Originariamente inviato da cenarius_88

Ovviamente il mercato commerciale ruota attorno al mondo "windows", per cui imparare il .net e c# per fare applicazioni windows based penso sia necessario, non perdendo di vista il multipiattaforma

dipende di quale mercato si parla

c'è il mercato commerciale dei server, degli smartphone, dei sistemi SCADA ed embedded più in generale e tanti altri che vedono il predominio di linux/unix

Originariamente inviato da cenarius_88

Quindi ricapitolando il mio studio dovrà fondarsi su:
-c#, .net -> piattaforma windows
-Qt, java+swing-> multipiattaforma

java è multipiattaforma ed uno dei più diffusi in assoluto, per cui non si può non conoscerlo

c# non è utile, lo è di più .net in ottica windows e possibilmente in ottica multipiattaforma con mono....bisogno però notare che mono è sempre un pò indietro rispetto a .net ( non è un grosso problema ) e soprattutto i confini legali di tale framework non sono mai stati chiariti....siccome le aziende, oggi giorno, amano di più le cause legali che la programmazione, ci starei attento!

Originariamente inviato da cenarius_88

quindi, studiando il .net, dovrei poter programmare multipiattaforma tranquillamente tramite mono? o è un miraggio informatico?

tranquillità tecnica ( entro i limiti di compatibilità tra i due ovviamente ), ma difficilmente una totale tranquillità legale

si è parlato di promesse da parte di ms, di alcuni documenti e prese di posizione ufficiali, ma tutte le analisi terze hanno sempre evidenziato brevetti chiave di ms che mono viola

onestamente, visto che ms ha sempre affermato che i sistemi non windows sono usati da quattro gatti e quindi non hanno nessun valore, viene da chiedersi perchè collaborano al progetto mono...sarà un cavallo di troia? ai posteri l'ardua sentenza

[gugoXX]

Originariamente inviato da cenarius_88

quindi, studiando il .net, dovrei poter programmare multipiattaforma tranquillamente tramite mono? o è un miraggio informatico?

Miraggio informatico.
Il multipiattaforma non esiste e nella realta' non serve neppure.
Quando si scrive un programma si sa gia' dove e come andra' ad essere eseguito ed e' quindi meglio concentrarsi con le soluzioni milgiori a disposizione.
Le uniche soluzioni davvero mutlipiattaforma sono le soluzioni web, ma non appena esci fuori dall'hello-world e inizi con qualcosa di davvero complicato, allora ti scontri con i problemi multi-browser e sei daccapo.
Recentemente erano stati fatti passi in direzione di sandbox come plug-in per diversi browser, per permettere di scrivere una volta sola ed ottenere lo stesso risultato indipdentemente dal browser/sistema sui cui il programma sarebbe stato eseguito (e soprattutto anche con linguaggi migliori del becero JavaScript), ma stanno passando di moda

[banryu79]

Originariamente inviato da gugoXX

Recentemente erano stati fatti passi in direzione di sandbox come plug-in per diversi browser, per permettere di scrivere una volta sola ed ottenere lo stesso risultato indipdentemente dal browser/sistema sui cui il programma sarebbe stato eseguito (e soprattutto anche con linguaggi migliori del becero JavaScript), ma stanno passando di moda

In favore di qualcos'altro?
Lo chiedo perchè sono distante dal mondo web e non sono informato, quali sono le ultime tendenze al riguardo?

[pabloski]

Originariamente inviato da banryu79

In favore di qualcos'altro?
Lo chiedo perchè sono distante dal mondo web e non sono informato, quali sono le ultime tendenze al riguardo?

l'unico tentativo serio, dopo anni, è stato pnacl di google, ma sembra che nemmeno loro ne siano troppo convinti

sta lì, è sviluppata, ma non insistono più di tanto

[shinya]

Originariamente inviato da banryu79

In favore di qualcos'altro?
Lo chiedo perchè sono distante dal mondo web e non sono informato, quali sono le ultime tendenze al riguardo?

HTML5/WebSocket e quelle robe lì che usano i giovani. Questo nel mondo reale. Nel mondo enterprise invece siamo fermi al 2003.
Adesso si possono fare cose fighe con i nuovi standard, tipo questo: http://browserquest.mozilla.org/ (MMORPG in javascript/HTML5)

[cdimauro]

Tristemente vero, ma per fortuna ci sono delle scappatoie.

Comunque quel gioco mi ricorda il periodo di Amiga, SuperNintendo, ecc. Roba che, però, funzionava con pochi Mhz.

@pabloski: si parlava di multipiattaforma, che fa a botte con pnacl.

[pabloski]

Originariamente inviato da cdimauro

@pabloski: si parlava di multipiattaforma, che fa a botte con pnacl.

ma anche no, visto che è fatto per girare su ben 4 sistemi operativi ed è integrabile in tutti i browser senza pagare nemmeno un centesimo di royalties

l'intenzione e la tecnologia è multipiattaforma, che poi mozilla ed altri hanno detto che non lo implementeranno mai, è un altro paio di maniche

[cdimauro]

Originariamente inviato da pabloski

ma anche no, visto che è fatto per girare su ben 4 sistemi operativi

E gli altri? Stanno a guardare?

ed è integrabile in tutti i browser senza pagare nemmeno un centesimo di royalties

Per uno standard non sono importanti le royalty, ma l'assoluta libertà di utilizzo.

Quindi non ci devono essere brevetti pendenti, oppure se ci sono il loro utilizzo dev'essere assolutamente libero, senza vincoli.

l'intenzione e la tecnologia è multipiattaforma, che poi mozilla ed altri hanno detto che non lo implementeranno mai, è un altro paio di maniche

No, il problema è che è una tecnologia intrinsecamente legata alla piattaforma su cui gira, e che richiede un notevole sforzo ogni volta che dev'essere integrata in una nuova.

Questa è una regressione rispetto ai trend attuali, dove si preferiscono "formati" non legati a precise architetture, ma compilabili o interpretabili da qualunque altra architettura a costo ridotto.

[ally]

...stiamo parlando del sesso degli angeli...programmare cosa?...un programmino ad interfaccia grafica?...un servizio?...un sito dinamico?...un gioco?...per pc?...win?...linux?...ios?...android?...

[cenarius_88]

Come base fare un programmino, meglio se già multipiattaforma, che svolga una funzione da me voluta...

come esempio mi viene il calcolo del codice fiscale, conoscendo l'algoritmo che lo genera, vorrei fare un programma tutto mio per il calcolo... è un idea stupida, ma da cosa nasce cosa

[pabloski]

@cdimauro: ma parlavi di .net?

beh almeno abbiamo raggiunto un punto d'accordo e cioè niente brevetti, quindi .net è bocciato insieme a pnacl

[pabloski]

Originariamente inviato da cenarius_88

Come base fare un programmino, meglio se già multipiattaforma, che svolga una funzione da me voluta...

come esempio mi viene il calcolo del codice fiscale, conoscendo l'algoritmo che lo genera, vorrei fare un programma tutto mio per il calcolo... è un idea stupida, ma da cosa nasce cosa

usa python e ti passa la paura

quello almeno è al 100% multipiattaforma, niente royalties e brevetti, niente megalomaniacali menate sul dominio del mondo

[cdimauro]

Su questo non posso che concordare.

Originariamente inviato da pabloski

@cdimauro: ma parlavi di .net?

Non solo, ma anche di Python, Java, e in generale di piattaforme pensate per astrarsi dall'hardware, offrendo UN solo binario eseguibile ovunque.

beh almeno abbiamo raggiunto un punto d'accordo e cioè niente brevetti,

Non ho detto questo. Rileggiti il mio messaggio.

quindi .net è bocciato insieme a pnacl

Ah, su pnacl pendono brevetti? Non l'avrei mai detto.