Ebollizione in pentola

rgart · 01-10-2009, 13:48

Questo è un thread culinario:

Prendiamo la classica pentola per 1/2 persone in acciaio inox da 32cm di diametro, la mettiamo sul fuoco, raggiunta la temperatura di ebollizione quanta acqua evapora nell'unità di tempo?

Sicuramente mancano i dati del calore fornito: indicativamente i fornelli sono simili tra loro, c'è il piccolo il medio e il grande, qualcuno conosce i valori per ognuno di questi?

Come faccio a calcolare il resto?

gabi.2437 · 01-10-2009, 15:09

Bisogna sapere quantità d'acqua e energia trasmessa dai fornelli

Indicativamente sono sempre gli stessi, poi boh c'è qualche formula che non so

Jarni · 01-10-2009, 16:38

Quote:

Originariamente inviato da rgart

Sicuramente mancano i dati del calore fornito

Più che altro manca l'acqua... il testo non ne parla.

rgart · 01-10-2009, 20:53

no scusate l'acqua c'è già, ed è in ebollizione, a me interessa sapere quanto tempo ci mette ad evaporare.

Cioè, io stò cuocendo delle zuchine, stò facendo un passato, stò facendo la pasta fresca in padella etc. sono alla fine e mancano 5 minuti per cuocere ma devo aggiungere l'acqua, beh non ci prendo mai

Per cui sapendo che l'acqua in una pentola di 32cm di diametro evapora di 10cc al minuto mi potrei regolare facilmente...

naturalmente il risultato cambia in funzione del fuoco, per cui prendere ad esempio i 3 fornelli standard piccole-medio-grande delle stufe a 4 fuochi...

gabi.2437 · 01-10-2009, 20:59

L'acqua è già a 100 gradi quando inizia il problema?

O si parte da una temperatura più bassa?

Se è la prima è facile, basta calcolare l'energia di transizione di fase (aka l'energia necessaria per trasformarsi in gas da liquido) e, dividendo per l'energia erogata dai fornelli, tiri fuori il tempo.

Se è la seconda devi calcolare prima il tempo impiegato ad arrivare a 100 gradi e vedere se l'evaporazione di questo lasso di tempo è o non è trascurabile. Se non lo è... non so come calcolarla ma si può. Poi per il resto, vedi "la prima"

rgart · 01-10-2009, 21:07

vediamo come possono essere i calcoli per la prima...

per i fornelli ora provo a cercare sperando che le unità di misura siano comparabili e non a cavolo come sempre...

Lorekon · 01-10-2009, 22:44

il calcolo non è facile perchè le variabili sono molte, e non so bene quali siano trascurabili e quali no.

non è un calcolo semplicemente calorimetrico, lì sarebbe già più abbordabile.
è un calcolo della cinetica, per nulla semplice.

esempi di parametri "importanti" che condizionano il tempo di evaporazioen:

- la superficie evaporante
- il gradiente di concentrazione del vapore (l'aria della stanza è secca, umida, satura? ci sono superfici fredde su cui la condenza si deposita abbassando la UR dell'aria? quanto è grande la stanza?)
- l'aria è ferma nella stanza?
- l'acqua è pura? quanto? i sali all'inizio contano poco, ma quando il volume cala si concentrano, determinando un potenziale osmotico che tende a trattenere l'acqua

insomma per me faresti prima a misurarlo

KiBuB · 02-10-2009, 10:13

usa un coperchio

checo · 02-10-2009, 12:58

fai una prova empirica stai sicuramente meno

Johnn · 02-10-2009, 19:03

Vedo che in questo forum dilaga l'ignoranza...

Non si riesce a rispondere ad una domanda così semplice e banale. Ma voi altri come fate ad aggiungere esattamente l'acqua nella pentola? Non mi dite a occhio!

Vabbè, seriamente, ecco un'equazione che esprime quanto si abbassa in cm il liquido in ebollizione in un serbatoio:

A = 380 cm^2
m = 2,4g/s
p = 1034,4 kg/m^3
h = livello del liquido, cm

E' presa da un articolo scientifico e si riferisce all'evaporazione di una soluzione a 5g/l di NaCl in un serbatoio di 380 cm^2 di sezione. Penso che si avvicini molto al valore reale essendo un modello che si adatta perfetettamente al problema proposto. Basta adattare la sezione al caso specifico.

Attenzione alle unità di misura che devono essere aggiustate con qualche equivalenza. Se vuoi posto pure l'implementazione C, che uso quotidianamente in cucina...

Lorekon · 03-10-2009, 13:34

quella formula ha tutta l'aria di essere una formula empirica

01-10-2009, 13:48	#1
rgart Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Città: Bologna...! Xbox360Live!: Sakko83 Messaggi: 5167	Ebollizione in pentola Questo è un thread culinario: Prendiamo la classica pentola per 1/2 persone in acciaio inox da 32cm di diametro, la mettiamo sul fuoco, raggiunta la temperatura di ebollizione quanta acqua evapora nell'unità di tempo? Sicuramente mancano i dati del calore fornito: indicativamente i fornelli sono simili tra loro, c'è il piccolo il medio e il grande, qualcuno conosce i valori per ognuno di questi? Come faccio a calcolare il resto? __________________ гла́вный корабе́льный старшина́ - - FacebookOtdelom - Vendo per XboX 360

01-10-2009, 15:09	#2
gabi.2437 Senior Member Iscritto dal: Sep 2006 Messaggi: 7030	Bisogna sapere quantità d'acqua e energia trasmessa dai fornelli Indicativamente sono sempre gli stessi, poi boh c'è qualche formula che non so __________________

01-10-2009, 20:53	#4
rgart Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Città: Bologna...! Xbox360Live!: Sakko83 Messaggi: 5167	no scusate l'acqua c'è già, ed è in ebollizione, a me interessa sapere quanto tempo ci mette ad evaporare. Cioè, io stò cuocendo delle zuchine, stò facendo un passato, stò facendo la pasta fresca in padella etc. sono alla fine e mancano 5 minuti per cuocere ma devo aggiungere l'acqua, beh non ci prendo mai Per cui sapendo che l'acqua in una pentola di 32cm di diametro evapora di 10cc al minuto mi potrei regolare facilmente... naturalmente il risultato cambia in funzione del fuoco, per cui prendere ad esempio i 3 fornelli standard piccole-medio-grande delle stufe a 4 fuochi... __________________ гла́вный корабе́льный старшина́ - - FacebookOtdelom - Vendo per XboX 360

01-10-2009, 20:59	#5
gabi.2437 Senior Member Iscritto dal: Sep 2006 Messaggi: 7030	L'acqua è già a 100 gradi quando inizia il problema? O si parte da una temperatura più bassa? Se è la prima è facile, basta calcolare l'energia di transizione di fase (aka l'energia necessaria per trasformarsi in gas da liquido) e, dividendo per l'energia erogata dai fornelli, tiri fuori il tempo. Se è la seconda devi calcolare prima il tempo impiegato ad arrivare a 100 gradi e vedere se l'evaporazione di questo lasso di tempo è o non è trascurabile. Se non lo è... non so come calcolarla ma si può. Poi per il resto, vedi "la prima" __________________

01-10-2009, 21:07	#6
rgart Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Città: Bologna...! Xbox360Live!: Sakko83 Messaggi: 5167	vediamo come possono essere i calcoli per la prima... per i fornelli ora provo a cercare sperando che le unità di misura siano comparabili e non a cavolo come sempre... __________________ гла́вный корабе́льный старшина́ - - FacebookOtdelom - Vendo per XboX 360

01-10-2009, 22:44	#7
Lorekon Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7 Messaggi: 2143	il calcolo non è facile perchè le variabili sono molte, e non so bene quali siano trascurabili e quali no. non è un calcolo semplicemente calorimetrico, lì sarebbe già più abbordabile. è un calcolo della cinetica, per nulla semplice. esempi di parametri "importanti" che condizionano il tempo di evaporazioen: - la superficie evaporante - il gradiente di concentrazione del vapore (l'aria della stanza è secca, umida, satura? ci sono superfici fredde su cui la condenza si deposita abbassando la UR dell'aria? quanto è grande la stanza?) - l'aria è ferma nella stanza? - l'acqua è pura? quanto? i sali all'inizio contano poco, ma quando il volume cala si concentrano, determinando un potenziale osmotico che tende a trattenere l'acqua insomma per me faresti prima a misurarlo __________________ "Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )

02-10-2009, 10:13	#8
KiBuB Senior Member Iscritto dal: Apr 2003 Città: Altrove Messaggi: 1145	usa un coperchio __________________ Niente è impossibile finchè riesci ad immaginarti le cose!!!!!!!!! compra Slurm!!! My deviantart - JumpList Editor

02-10-2009, 12:58	#9
checo Senior Member Iscritto dal: Aug 2000 Messaggi: 17963	fai una prova empirica stai sicuramente meno __________________ .

02-10-2009, 19:03	#10
Johnn Senior Member Iscritto dal: May 2004 Messaggi: 1136	Vedo che in questo forum dilaga l'ignoranza... Non si riesce a rispondere ad una domanda così semplice e banale. Ma voi altri come fate ad aggiungere esattamente l'acqua nella pentola? Non mi dite a occhio! Vabbè, seriamente, ecco un'equazione che esprime quanto si abbassa in cm il liquido in ebollizione in un serbatoio: A = 380 cm^2 m = 2,4g/s p = 1034,4 kg/m^3 h = livello del liquido, cm E' presa da un articolo scientifico e si riferisce all'evaporazione di una soluzione a 5g/l di NaCl in un serbatoio di 380 cm^2 di sezione. Penso che si avvicini molto al valore reale essendo un modello che si adatta perfetettamente al problema proposto. Basta adattare la sezione al caso specifico. Attenzione alle unità di misura che devono essere aggiustate con qualche equivalenza. Se vuoi posto pure l'implementazione C, che uso quotidianamente in cucina...

03-10-2009, 13:34	#11
Lorekon Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7 Messaggi: 2143	quella formula ha tutta l'aria di essere una formula empirica __________________ "Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )

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