Architetture a 64bit da Intel e AMD

Redazione di Hardware Upg · 28-01-2002, 08:48

Link alla notizia : <a href="http://news.hwupgrade.it/5473.html">http://news.hwupgrade.it/5473.html</a>

Alla fine dell'anno 2002 AMD avvierà la commercializzazione della cpu nota con il nome in codice di Hammer, primo processore a 64bit sviluppato da AMD.
 
La particolarità di questo processore è data proprio dall'architettura a 64bit, basata su una versione avanzata dell'attuale architettura a 32bit; questo permette di ottenere elevate prestazioni con codice a 64bit e, allo stesso tempo, di non avere alcun problema prestazionale con l'attuale codice a 32bit.
 
Intel non ha, al momento, un processore per sistemi desktop che supporti l'utilizzo di codice a 64bit; le cpu Intel Itanium e McKinley, specificamente pensate per workstation e server, utilizzano architettura a 64bit ma fanno registrare prestazioni estremamente ridotte con codice a 32bit. Oltre a questo, i processori Hammer dovrebbero avere un costo 10 volte più basso di quello delle cpu Intel con architettura a 64bit, un vero punto di forza soprattutto per impieghi in sistemi desktop.
 
Per ovviare a questo problema Intel starebbe pensando ad integrare la tecnologia Yamhill all'interno del Core Prescott, evoluzione a 0.09 micron della cpu Pentium 4 attesa tra il 2003 e il 2004. La tecnologia Yamhill, implementata in questi processori, permetterebbe al Core Prescott di migliorare le prestazioni con codice a 64bit, operando in modo molto simile a quello delle cpu AMD Hammer. Ovviamente, utilizzare lo steso approccio studiato da AMD risulterebbe per Intel alquanto imbarazzante: per questo motivo si ritiene che la scelta migliore per Intel sia, al momento, quella di implementare la tecnologia Yamhill all'interno del Core Prescott e vedere in seguito se abilitarla o meno, a seconda di quanto veloci saranno i processori AMD Hammer.

 
Fonte: <a href=http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1012133357>xbitlabs.com</a>.

barabba73 · 28-01-2002, 09:18

uhm...interesante, vedremo qual'è la strategia giusta.

mastrogb · 28-01-2002, 09:57

Uhaaaaaa, mi vien da piangere, ma perchè non buttano nel cesso le istuzioni a 32bit e basta, così creano un bel punto di rottura, avendo prestazioni sempre migliori fregandosene del passato, questa è evoluzione.....

kronos2000 · 28-01-2002, 10:36

A chi piacerebbe dover ricomprare , in un ambiente casalingo o small office:
sistema operativo
office
giochi
applicativi per ascolatre mmusica, per elaborazioni varie e tutto il resto?

E' una soluzione improponibile .

TRON98 · 28-01-2002, 11:11

Quote:

Originariamente inviato da mastrogb
[b]Uhaaaaaa, mi vien da piangere, ma perchè non buttano nel cesso le istuzioni a 32bit e basta, così creano un bel punto di rottura, avendo prestazioni sempre migliori fregandosene del passato, questa è evoluzione.....

... si ma la tua evoluzione corrisponde alla perdita di ingenti fette di mercato. Se da un giorno all'altro non vi fosse più compatibilità con il software a 32bit sarebbero in molti a migrare su altre architetture. Che ne so PowerPC G4 della Motorola, UltraSPARC della SUN (anche la versione precedente), a me non dispiacerebbe avere una workstation SUN

, a te?

Ciao.

MetalMassacre · 28-01-2002, 11:12

Mah preferisco il mio nuovissimo MIPS

Billabong · 28-01-2002, 12:17

L'Itanium però è un gran bel prodotto, e l'idea di usare un'architettura nuovissima per macchine che girano su sw scritto appositamente nn è così ridicola...

Fater69 · 28-01-2002, 12:37

La tecnologia Yamhill, implementata in questi processori, permetterebbe al Core Prescott di migliorare le prestazioni con codice a 64bit, operando in modo molto simile a quello delle cpu AMD Hammer.

Che significato ha la frase sopra?
Il problema delle CPU a 64 bit di Intel non è l'esecuzione lenta del codice a 32 bit?? E poi se questo core Prescott è un'evoluzione del Pentium 4, come può eseguire codice a 64bit??
..Forse insieme alla tecnologia Yamhill l'autore di questo articolo ha dimenticato di dire che Intel dovrà integrare dentro il core Prescott anche un'unità a 64bit!!
..Oppure la tecnologia Yamhill è proprio un core 64bit??

Saluti

From SiliconValley.com :
Intel's decision to back the novel Itanium architecture had upset a small group of Intel engineers in Oregon, who preferred to build on the x86 legacy. When AMD released the specifications of its upcoming 64-bit chips in the summer of 2000, these ``cowboy'' engineers decided that Intel needed to match its rival. They began developing their own 64-bit extensions to the Pentium line, making sure the code was compatible with AMD's design

ev8 · 28-01-2002, 12:54

Quote:

Originariamente inviato da Fater69
[b]La tecnologia Yamhill, implementata in questi processori, permetterebbe al Core Prescott di migliorare le prestazioni con codice a 64bit, operando in modo molto simile a quello delle cpu AMD Hammer.

Che significato ha la frase sopra?
Il problema delle CPU a 64 bit di Intel non è l'esecuzione lenta del codice a 32 bit?? E poi se questo core Prescott è un'evoluzione del Pentium 4, come può eseguire codice a 64bit??
..Forse insieme alla tecnologia Yamhill l'autore di questo articolo ha dimenticato di dire che Intel dovrà integrare dentro il core Prescott anche un'unità a 64bit!!
..Oppure la tecnologia Yamhill è proprio un core 64bit??
[/i]

Io veramente non ho capito la tua di frase...
Non è che stai confondendo IA-64 con x86-64 ? (le ISA a 64bit non sono tutte uguali

)
Non ho capito neppure cosa intendi per "unità a 64bit"...
bho

ev8 · 28-01-2002, 12:56

Ops... non avevo visto che era il tuo primo post...

Sorry

Ben · 28-01-2002, 13:54

Strano che Intel abbia deciso di copiare Amd

Forse hanno capito che la loro strategia (quella di passare ai 64 bit puri) non era certo la migliore e più economica...
Cmq, W il Clawhammer 3400+!!!

tew · 28-01-2002, 13:58

cosa vuol dire architettura a 64 bit?
Forse che ad ogni hertz vengono elaborati 64 bit? (8bytes)

dialtone · 28-01-2002, 14:11

X tew
No, significa che il processore è in grado di elaborare istruzioni compilate a 64 bit. Sono istruzioni più complesse e più grandi ma già ora ci sono componenti dei processori attuali che non sono più a 32bit (v. sse2 e sse che usano registri da almeno 64bit).

x billabong
Itanium non è per nulla un grande processore... costa uno sproposito rispetto alla concorrenza e non offre grande possibilità di scalare in prestazioni all'aumentare delle unità utilizzate. Meglio un UltraSPARC III a 8 vie che un Itanium a 8 vie oltre al fatto che un Itanium a 2 vie consuma 800 watt... Non ha neanche grandissime prestazioni se non con codice compilato appositamente per Itanium con tutte le dovute ottimizzazioni. E' adatto a un settore di nicchia veramente piccolo... In calcoli matriciali un alpha a 667 Mhz è molto più veloce dell'Itanium per non parlare poi di elaborazioni scacchistiche e sequenziali in cui non ce la fa proprio, è più lento di P4, PII I e Athlon. Se l'Itanium fosse un bel processore non ci sarebbero motivi plausibili per implementare la tecnologia Yamhill nei Prescott, neanche in prospetto a una possibile ottima cpu di AMD visto che l'Itanium sarebbe comunque migliore... AMD non ha in cantiere nessun processore con IA-64 o simil IA-64 semplicemente perchè tagliare corto con il mondo a 32bit fa perdere troppo, veramente tanto... Una ditta deve ricomprarsi oltre a tutti i pc anche tutte le licenze nuove per IA-64 e non si parla di 1500 ? come potrebbe essere per gli utenti casalinghi ma si parla di almeno 8.000.000 ? per le aziende più grandi che ancora non sono passate a Linux e che dopo questo colpo penso che lo farebbero...

Fater69 · 28-01-2002, 14:24

Quote:

Originariamente inviato da ev8
[b]

Io veramente non ho capito la tua di frase...
Non è che stai confondendo IA-64 con x86-64 ? (le ISA a 64bit non sono tutte uguali

)
Non ho capito neppure cosa intendi per "unità a 64bit"...
bho

Non ho fatto alcuna confusione tra le due ISA a 64 bit, nell'articolo non si parla di ISA ma di tecnologie..
Riformulo la questione: la tecnologia Yamhill serve per "migliorare le prestazioni con codice a 64bit" oppure a far eseguire del codice a 64bit (con ISA x86-64)??
Dall'articolo di Siliconvalley.com si capisce molto bene lo scopo di Yamhill, dall'articolo di hwupgrade semplicemente NO.

...E poi cosa c'entra che è il primo post che faccio? Il 95% dei post fatti su questo sito sono invettive di stampo religioso ("Intel merda, AMD rulez" e via dicendo) come non si vede da nessun'altra parte, quindi ho sempre evitato di mettermi nella mischia. Inoltre con Opera non si riesce a fare login nel sito, sono costretto ad utilizzare IExplore!
Se un giorno AMD diventerà leader del mercato delle CPU vorrò vedere tutti questi cari posters che posizione prenderanno...

Fater69

mastrogb · 28-01-2002, 14:27

Ma ha noi cosa ce ne frega dei 64 bit!!!
Possiamo tranquillamente rimanere con i nostri giochini a 32bit. Io parlo di un mercato parallelo dedicato finalmente a server che si possano definire tali, oggi invece tra questo mercato e quello dei utenti mortali vige un'ambiguità assoluta (tutta a nostro svantaggio). Vi dispiacerebbe se software a 32bit dedicati quindi ad un mercato consumer costassero la metà o meno, se ci fosse + ordine tra la componentistica hardware (per es. tutti i tipi di soket e di bus esistenti sul mercato). E non venitemi a dire che questa è concorrenza......

tew · 28-01-2002, 14:30

Scusami dialtone cosa vuol dire che un processore e' 1,5 ghz?
Ex P4 1,5 GHZ,cioe' in un secondo la sua frequenza arriva ad 1,5 ghz, ma quante operazioni puo' svolgere?

SENTINELLA · 28-01-2002, 14:36

Spero che i processori a 64 bit si diffondano presto. Se AMD garantirà la compatibilita col mondo a 32 bit il processo sarà indolore come successe quando dai 16 bit si passò ai 32 bit.

tew · 28-01-2002, 15:09

scusatemi:64 bit sono le istruzioni che ad ogni hertz vengono elaborate da un processore?

MisterG · 28-01-2002, 16:01

No i bit non sono istruzioni. I pocessori vengono classificati a X bit in base all'ampiezza dei loro bus.

Salut

ev8 · 28-01-2002, 16:39

Quote:

Originariamente inviato da Fater69
[b]

Non ho fatto alcuna confusione tra le due ISA a 64 bit, nell'articolo non si parla di ISA ma di tecnologie..

Ha... ISA e TECNOLOGIE non centrano tra loro...

Quote:

Riformulo la questione: la tecnologia Yamhill serve per "migliorare le prestazioni con codice a 64bit" oppure a far eseguire del codice a 64bit (con ISA x86-64)??

La seconda

Quote:

Dall'articolo di Siliconvalley.com si capisce molto bene lo scopo di Yamhill, dall'articolo di hwupgrade semplicemente NO.

Non puoi argomentare senza postare un riferimento

Quote:

...E poi cosa c'entra che è il primo post che faccio? Il 95% dei post fatti su questo sito sono invettive di stampo religioso ("Intel merda, AMD rulez" e via dicendo) come non si vede da nessun'altra parte, quindi ho sempre evitato di mettermi nella mischia.

No comment

Quote:

Inoltre con Opera non si riesce a fare login nel sito, sono costretto ad utilizzare IExplore!
Se un giorno AMD diventerà leader del mercato delle CPU vorrò vedere tutti questi cari posters che posizione prenderanno...

Fater69

28-01-2002, 08:48	#1
Redazione di Hardware Upg www.hwupgrade.it Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 75173	Link alla notizia : <a href="http://news.hwupgrade.it/5473.html">http://news.hwupgrade.it/5473.html</a> Alla fine dell'anno 2002 AMD avvierà la commercializzazione della cpu nota con il nome in codice di Hammer, primo processore a 64bit sviluppato da AMD. <br> La particolarità di questo processore è data proprio dall'architettura a 64bit, basata su una versione avanzata dell'attuale architettura a 32bit; questo permette di ottenere elevate prestazioni con codice a 64bit e, allo stesso tempo, di non avere alcun problema prestazionale con l'attuale codice a 32bit. <br><br> Intel non ha, al momento, un processore per sistemi desktop che supporti l'utilizzo di codice a 64bit; le cpu Intel Itanium e McKinley, specificamente pensate per workstation e server, utilizzano architettura a 64bit ma fanno registrare prestazioni estremamente ridotte con codice a 32bit. Oltre a questo, i processori Hammer dovrebbero avere un costo 10 volte più basso di quello delle cpu Intel con architettura a 64bit, un vero punto di forza soprattutto per impieghi in sistemi desktop. <br><br> Per ovviare a questo problema Intel starebbe pensando ad integrare la tecnologia Yamhill all'interno del Core Prescott, evoluzione a 0.09 micron della cpu Pentium 4 attesa tra il 2003 e il 2004. La tecnologia Yamhill, implementata in questi processori, permetterebbe al Core Prescott di migliorare le prestazioni con codice a 64bit, operando in modo molto simile a quello delle cpu AMD Hammer. Ovviamente, utilizzare lo steso approccio studiato da AMD risulterebbe per Intel alquanto imbarazzante: per questo motivo si ritiene che la scelta migliore per Intel sia, al momento, quella di implementare la tecnologia Yamhill all'interno del Core Prescott e vedere in seguito se abilitarla o meno, a seconda di quanto veloci saranno i processori AMD Hammer. <br><br> Fonte: <a href=http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1012133357>xbitlabs.com</a>.

28-01-2002, 09:18	#2
barabba73 Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Città: milano Messaggi: 632	uhm...interesante, vedremo qual'è la strategia giusta.

28-01-2002, 09:57	#3
mastrogb Member Iscritto dal: Nov 2001 Città: Roma Messaggi: 201	Uhaaaaaa, mi vien da piangere, ma perchè non buttano nel cesso le istuzioni a 32bit e basta, così creano un bel punto di rottura, avendo prestazioni sempre migliori fregandosene del passato, questa è evoluzione.....

28-01-2002, 10:36	#4
kronos2000 Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Città: Roma Messaggi: 310	A chi piacerebbe dover ricomprare , in un ambiente casalingo o small office: sistema operativo office giochi applicativi per ascolatre mmusica, per elaborazioni varie e tutto il resto? E' una soluzione improponibile .

28-01-2002, 11:12	#6
MetalMassacre Senior Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: VENICE Messaggi: 1241	Mah preferisco il mio nuovissimo MIPS

28-01-2002, 12:17	#7
Billabong Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Città: Vicetia Messaggi: 404	L'Itanium però è un gran bel prodotto, e l'idea di usare un'architettura nuovissima per macchine che girano su sw scritto appositamente nn è così ridicola...

28-01-2002, 12:37	#8
Fater69 Junior Member Iscritto dal: Dec 2001 Messaggi: 27	La tecnologia Yamhill, implementata in questi processori, permetterebbe al Core Prescott di migliorare le prestazioni con codice a 64bit, operando in modo molto simile a quello delle cpu AMD Hammer. Che significato ha la frase sopra? Il problema delle CPU a 64 bit di Intel non è l'esecuzione lenta del codice a 32 bit?? E poi se questo core Prescott è un'evoluzione del Pentium 4, come può eseguire codice a 64bit?? ..Forse insieme alla tecnologia Yamhill l'autore di questo articolo ha dimenticato di dire che Intel dovrà integrare dentro il core Prescott anche un'unità a 64bit!! ..Oppure la tecnologia Yamhill è proprio un core 64bit?? Saluti From SiliconValley.com : Intel's decision to back the novel Itanium architecture had upset a small group of Intel engineers in Oregon, who preferred to build on the x86 legacy. When AMD released the specifications of its upcoming 64-bit chips in the summer of 2000, these ``cowboy'' engineers decided that Intel needed to match its rival. They began developing their own 64-bit extensions to the Pentium line, making sure the code was compatible with AMD's design

28-01-2002, 12:56	#10
ev8 Senior Member Iscritto dal: Nov 2001 Messaggi: 445	Ops... non avevo visto che era il tuo primo post... Sorry

28-01-2002, 13:54	#11
Ben Member Iscritto dal: Sep 2001 Messaggi: 75	Strano che Intel abbia deciso di copiare Amd Forse hanno capito che la loro strategia (quella di passare ai 64 bit puri) non era certo la migliore e più economica... Cmq, W il Clawhammer 3400+!!!

28-01-2002, 13:58	#12
tew Junior Member Iscritto dal: Jan 2002 Messaggi: 11	cosa vuol dire architettura a 64 bit? Forse che ad ogni hertz vengono elaborati 64 bit? (8bytes)

28-01-2002, 14:11	#13
dialtone Member Iscritto dal: Nov 1999 Messaggi: 50	X tew No, significa che il processore è in grado di elaborare istruzioni compilate a 64 bit. Sono istruzioni più complesse e più grandi ma già ora ci sono componenti dei processori attuali che non sono più a 32bit (v. sse2 e sse che usano registri da almeno 64bit). x billabong Itanium non è per nulla un grande processore... costa uno sproposito rispetto alla concorrenza e non offre grande possibilità di scalare in prestazioni all'aumentare delle unità utilizzate. Meglio un UltraSPARC III a 8 vie che un Itanium a 8 vie oltre al fatto che un Itanium a 2 vie consuma 800 watt... Non ha neanche grandissime prestazioni se non con codice compilato appositamente per Itanium con tutte le dovute ottimizzazioni. E' adatto a un settore di nicchia veramente piccolo... In calcoli matriciali un alpha a 667 Mhz è molto più veloce dell'Itanium per non parlare poi di elaborazioni scacchistiche e sequenziali in cui non ce la fa proprio, è più lento di P4, PII I e Athlon. Se l'Itanium fosse un bel processore non ci sarebbero motivi plausibili per implementare la tecnologia Yamhill nei Prescott, neanche in prospetto a una possibile ottima cpu di AMD visto che l'Itanium sarebbe comunque migliore... AMD non ha in cantiere nessun processore con IA-64 o simil IA-64 semplicemente perchè tagliare corto con il mondo a 32bit fa perdere troppo, veramente tanto... Una ditta deve ricomprarsi oltre a tutti i pc anche tutte le licenze nuove per IA-64 e non si parla di 1500 ? come potrebbe essere per gli utenti casalinghi ma si parla di almeno 8.000.000 ? per le aziende più grandi che ancora non sono passate a Linux e che dopo questo colpo penso che lo farebbero...

28-01-2002, 14:27	#15
mastrogb Member Iscritto dal: Nov 2001 Città: Roma Messaggi: 201	Ma ha noi cosa ce ne frega dei 64 bit!!! Possiamo tranquillamente rimanere con i nostri giochini a 32bit. Io parlo di un mercato parallelo dedicato finalmente a server che si possano definire tali, oggi invece tra questo mercato e quello dei utenti mortali vige un'ambiguità assoluta (tutta a nostro svantaggio). Vi dispiacerebbe se software a 32bit dedicati quindi ad un mercato consumer costassero la metà o meno, se ci fosse + ordine tra la componentistica hardware (per es. tutti i tipi di soket e di bus esistenti sul mercato). E non venitemi a dire che questa è concorrenza......

28-01-2002, 14:30	#16
tew Junior Member Iscritto dal: Jan 2002 Messaggi: 11	Scusami dialtone cosa vuol dire che un processore e' 1,5 ghz? Ex P4 1,5 GHZ,cioe' in un secondo la sua frequenza arriva ad 1,5 ghz, ma quante operazioni puo' svolgere?

28-01-2002, 14:36	#17
SENTINELLA Member Iscritto dal: Jan 2002 Messaggi: 137	Spero che i processori a 64 bit si diffondano presto. Se AMD garantirà la compatibilita col mondo a 32 bit il processo sarà indolore come successe quando dai 16 bit si passò ai 32 bit.

28-01-2002, 15:09	#18
tew Junior Member Iscritto dal: Jan 2002 Messaggi: 11	scusatemi:64 bit sono le istruzioni che ad ogni hertz vengono elaborate da un processore?

28-01-2002, 16:01	#19
MisterG Senior Member Iscritto dal: Aug 1999 Città: Monza Messaggi: 4178	No i bit non sono istruzioni. I pocessori vengono classificati a X bit in base all'ampiezza dei loro bus. Salut

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