Il Tribunale di Milano conferma l'illegalità dei dispositivi R4. PCBox risponde

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/videogi...nde_28283.html

Il Tribunale di Milano ha confermato la propria decisione contro la commercializzazione dei game copier per le console Nintendo.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Gioman]

Il Tribunale come Ponzio Pilato.
Se ne lava le mani.

[share_it]

Come fa ad esserci una sezione "proprietà intellettuale" in un tribunale, quando la nostra legge distingue totalmente la proprietà dai diritti di paternità intellettuale?

[Fx]

Rosario, se il comunicato di PCBox è corretto, anche il tuo titolo è da rivedere: il fatto di confermare un'ordinanza per scopi cautelari è ben diverso dal confermare l'illegalità di qualcosa, ed è effettivamente grave stravolgerne il senso

ti faccio un esempio: se un giudice stila un'ordinanza di custodia cautelare per pinco pallino prima di poter dire che è in carcere perchè colpevole di qualcosa bisogna effettivamente aspettare che vi sia un processo e quindi una sentenza, altrimenti torniamo al tempo della caccia alle streghe.

lo so che in Italia va molto di moda indagare la gente e condannarla anzitempo al patibolo, però è una pratica barbara, meschina e becera; almeno qui su hwupgrade, dove non si è schiavi del sensazionalismo, possiamo tenere un tono diverso quindi direi di farlo

aggiungo solo che sono assolutamente consapevole che il titolo sia frutto di una svista inconsapevole e non di una volontà eh, per carità, il mio vuol essere un contributo, non una critica

[Dexther]

Colgo l'occasione per ricordare a tutti che in conseguenza, nel mercatino di hwup sarano chiuse le i thread di vendita inerenti.

[Wilfrick]

Vabbé, ci si dovrà attaccare esclusivamente alle prove dimostrabili, perchè poi sanno tutti come vengono effettivamente usate quelle schedine dal 99% della gente che le compra. Intendo che alla fine dei conti ci si deve basare sul fatto che sia più o meno legale vendere una specie di SO per quella consolle che dà libero accesso a vari tipi di file, almeno che sia più influente il fatto di come poi la gente usa quel SO.
In ogni caso bisognerebbe fare causa alla nintendo stessa per il prezzo assurdo del ds visto che tecnologicamente non vale nemmeno un quinto di quello che costa, ma siamo nel libero mercato... persino "la m... in scatola di artista" è valutata milioni di euro (non ricordo chi sia quel presunto artista, ma tant'è), pertanto....

[Capt_Eatbones]

@Wilfrick:

"M€rda d'autore" - Piero Manzoni

[Fx]

Originariamente inviato da Wilfrick

In ogni caso bisognerebbe fare causa alla nintendo stessa per il prezzo assurdo del ds visto che tecnologicamente non vale nemmeno un quinto di quello che costa, ma siamo nel libero mercato... persino "la m... in scatola di artista" è valutata milioni di euro (non ricordo chi sia quel presunto artista, ma tant'è), pertanto....

da come la vedo io il discorso è leggermente diverso: la diretta conseguenza del libero mercato è la libera concorrenza, la quale però sovente latita. il motivo per cui la ds costa tanto è perchè nessun altro può costruire delle console ds-compatibili (e fino a qui ci può anche stare); il motivo per cui i giochi costano tanto è perchè c'è una cosa che si chiama "cartello", e così via.

il discorso si traduce in:
- se il colosso, che magari poi per non fallire in tempo di crisi ha bisogno dei soldi dello Stato, ruba i miliardi facendo cartello con i competitor... tutto ok, e anche se viene pizzicato dall'antitrust si prende delle multe incredibilmente irrilevanti rispetto al beneficio acquisito (come se io mettessi la macchina in divieto di sosta per risparmiare i 2 euro del tagliandino sul parcheggio blu e il vigile mi desse una multa di 2 centesimi)
- se l'individuo, già spremuto come un limone e che fa fatica ad arrivare alla fine del mese, fa una copia pirata allora è un criminale terrorista

aggiungo: io sono contro la pirateria, però... prima ammazziamo chi fa cartello, chi fa lobbying (qualcuno ha detto siae?), chi insomma mette in pratica qualsiasi tipo di azione che fa lievitare i prezzi, e poi, UNA VOLTA RISOLTO QUESTO PROBLEMA sono il primo a dire che chi - nonostante tutto - fa ancora il pirata va massacrato a sua volta

voglio comunque vedere quanti fanno i pirati con i cd audio a 6 euro e i giochi a 18 =)

[pupgna]

Originariamente inviato da Dexther

Colgo l'occasione per ricordare a tutti che in conseguenza, nel mercatino di hwup sarano chiuse le i thread di vendita inerenti.

Perdonami....ma in conseguenza di cosa?

[Ravnosalex]

Notare la pubblicità accanto a questa notizia... COMPRA R4 REVOLUTION :-)

[nicola1985]

che bello il banner di pubblicità dell'r4 revolution proprio in cima a questa notizia...auahauhauhauah

[Opteranium]

quante console/giochi venderebbero se non ci fossela possibilità di piratarli?

son tutti bravi a parole, ma sotto sotto gli fa comodo

non è infatti il Wii la console più venduta, diciamo, dappertutto? E non era (se ricordo bene) quella più facilmente taroccabile?

e non parliamo di win, office e photoshop.... ;-)

insomma la pirateria fa bene a tutti! ^__^'

[Pikazul]

Effettivamente tra dire "sono illegali" e dire "non sappiamo se lo sono, nel frattempo per sicurezza evitate di venderli" c'è una differenza enorme.

Tutto ciò che è stato stabilito è che la legge sui dispositivi come la r4 non è chiarissima, ed è necessaria una indagine approfondita prima di poter parlare. E questo ci sta tutto ovviamente visto che la legge in meteria di diritti d'autore italiana è tutt'altro che scritta in maniera chiara.

@Fx
I cartelli non centrano nulla. In tutti i mercati il costo di produzione è un vincolo, non una base per il prezzo al consumatore. Chi produce un bene deve evitare che il costo risulti superiore al prezzo, ma risolto questo problema il prezzo si stabilisce semplicemente con la vecchia legge della domanda e dell'offerta.
Il DS costa 130 euro perchè le persone sono disposti a pagare tanto pur di giocarci, stop. In fondo si tratta pure di un bene di lusso, se costasse troppo semplicemente la gente ne farebbe a meno, lo stesso si può dire per i giochi.
Oggi i giochi più elaborati richiedono investimenti enormi, e solo il 20% di quelli che escono generano profitto per l'azienda che li produce, in media, questo ha portato ai prezzi che abbiamo oggi, qualcuno poi approfitta della situazione creando giochi a basso costo ma vendendoli allo stesso prezzo contando sulla sensazione che il prezzo sia corretto perchè "uniformato agli altri".
Insomma, non puoi permetterti di fare un capitolo di zelda per DS senza farlo pagare 40 euro, e questo fa pensare alle persone che sia normale che "Giulia passione" costi altrettanto.

il titolo rispetto al contenuto della news mi sembra un po' inappropriato o sbaglio?

[bobo78]

Io continuo a non capire perchè l'R4 debba essere considerata illegale...
semplicemente ti permette di utilizzare in altro modo il nintendo ds...
poi se anche la maggior parte delle persone la utilizza per giocare con giochi piratati bisogna perseguire quelle persone...
allora anche i lettori mp3 sono illegali visto che la maggior parte degli mp3 sono piratati???

[Fx]

Originariamente inviato da Pikazul

@Fx
I cartelli non centrano nulla. In tutti i mercati il costo di produzione è un vincolo, non una base per il prezzo al consumatore. Chi produce un bene deve evitare che il costo risulti superiore al prezzo, ma risolto questo problema il prezzo si stabilisce semplicemente con la vecchia legge della domanda e dell'offerta.

difatti ho parlato di cartelli in riferimento alla vendita di software o servizi nel complesso, il primo in assoluto a cui penso sono gli sms, che tutti gli operatori offrono a prezzi che sono di parecchie migliaia di volte il loro costo

sul discorso dei giochi sono assolutamente consapevole che i costi di sviluppo sono diventati enormi, tuttavia allo stesso modo sono cresciuti i profitti; la serie halo avrebbe guadagnato comunque un'enormità di denaro anche se i vari capitoli della saga fossero stati prezzati un terzo. inoltre il calcolo "1 milione di pezzi a 60 euro fanno 60 milioni, a 20 euro fanno 20 milioni" è sbagliato per il semplice motivo che le copie vendute salgono e pure di tanto in virtù di un abbassamento di prezzo di quel tipo.

in ogni caso la questione concorrenza sul discorso dei giochi (e comunque delle opere come musica eccetera) è diversa, uno realizza un'opera e poi la commercializza al prezzo che vuole, perchè tanto halo è halo e nessuno può "competere". qui il discorso della concorrenza dovrebbe essere diverso, del tipo (faccio solo un esempio giusto per capirci): c'è un costo di sviluppo e ci sono n società che distribuiscono giochi interessate al prodotto. bene, tutte possono accedere partecipando con delle quote al costo sostenuto, tramite le quali si assicurano la possibilità di commercializzare il prodotto con dei diritti in proporzione. a questo punto poi sarà il mercato stesso a selezionare chi offre il prodotto finito con il miglior rapporto qualità / prezzo.

in questo modo:
- i costi di sviluppo sono coperti
- viene premiato chi offre il meglio al prezzo più ragionevole

nel caso in cui ci sia una sola società a comprare tutte le quote beh si prefigura la situazione di monopolio per cui per qualsiasi altro ambito agisce già oggi l'antitrust.

solo un esempio di un modello diverso ma sicuramente più corretto di quello attuale. quello attuale premia il monopolio.

[pupgna]

Originariamente inviato da Dexther

Colgo l'occasione per ricordare a tutti che in conseguenza, nel mercatino di hwup sarano chiuse le i thread di vendita inerenti.

bah proprio eh...

Originariamente inviato da atomo37

il titolo rispetto al contenuto della news mi sembra un po' inappropriato o sbaglio?

secondo me si
un'altra "testata" on line ha titolato la stessa notizia così:

"Nintendo ha preso un abbaglio sui mod chip"

[Fx]

Originariamente inviato da pupgna

Perdonami....ma in conseguenza di cosa?

c'è scritto nell'articolo: in conseguenza della conferma dell'ordinanza cautelare

l'ordinanza c'è, quindi va rispettata; se un individuo è colpito da un'ordinanza di carcerazione preventiva può non aver fatto nulla ma in carcere comunque ci deve andare

[pupgna]

Originariamente inviato da Fx

c'è scritto nell'articolo: in conseguenza della conferma dell'ordinanza cautelare

ok, ma l'ordinanza colpice l'interessato ed è cautelare e preventiva

non tutto il resto

(premesso che non ho R4 o similari da vendere ora ne in futuro!) non ho capito il collegamento fra le indagini IN CORSO (con le procedure annesse e dirette agli indagati) e il nuovo divieto arrivato per il nostro mercatino

di solito si è innocenti fino a prova contraria.
invece qui con il divieto arrivato, è come se l'R4 sia colpevole fino alla prova contraria


e poi detto con un bel banner COMPRA R4 sopra e a fianco...risulta credibile eh
mi verrebbe da dire: Se io utente non lo posso vendere nel mercatino perchè l'amministratore me lo vieta (il forum è "casa sua" e le regole le fa lui), allora l'amministratore non dovrebbe nemmeno pubblicizzarlo

[Fx]

in effetti se il divieto cautelare riguarda solo l'azienda che importa il prodotto e non la vendita del prodotto nel suo complesso... hai ragione tu

Dexther: avete adeguatamente valutato la cosa o c'è alla base una decisione frettolosa?