Suggerimenti per liquid cooling! :D

[Crack92]

ciao raga, allora subito dopo le ferie ho intenzione di assemblare il mio nuovo pc e avrei intenzione di metterlo sotto liquido quasi subito.

il problema è che di impianti liquido non ne capisco davvero una mazza
intanto vorrei evitare di prendere kit interi, tipo thermltake ecc. ma vorrei decidere tutti i componenti insieme a voi per poi provare ad assemblare tutto da solo, così da poter imparare qualcosa.

vorrei mettere tutto dentro il case ( che probabilmente sarà un centurion 590 ) e ovviamente vorrei mettere sotto liquido cpu, NB, gpu e magari anche ram.

dite che sarà anche possibile lasciare i radiatori passivi?? magari mettendone due di grandi dimensioni e rinunciando a temperature bassissime?

attendo risposte

[Crack92]

Originariamente inviato da johnp1983

Beh, innanzitutto fai bene a scartare thermaltake & co. orientandoti verso qualcosa di qualità.

Tuttavia dovresti dirci che sistema hai, se overclocchi, e che budget hai.

Per i radiatori passivi, io credo che non ti convenga assolutamente una soluzione del genere... ti da problemi metterci 1\2\3 ventole vicino?

Ciao!!

intanto grazie per la celere risposta.

beh il sistema lo devo ancora comprare e molti componenti non sono sicuri, più o meno sarà:

Intel Q9300 (oppure Q9400 se si sbriga ad uscire ed avrà lo stesso prezzo)
hd4850
2 dischi fissi in striping
cooler master 600w silent pro
asus P5Q ???
2x2gb ddrII o 4x1gb, 1066mhz cas5 (dipende dalla disponibilità)
CASE: CM690 oppure Centurion 590 (dipende anche un pò dalla disponibilità del negozio.)

ho intenzione di fare overclock, ma potrei limitarlo se questo mi consetirebbe di avere dei radiatori passivi, così da poter riuscire ad eliminare quasi tutti i rumori.

scusa la domanda, ma io sento parlare molto di ybris... ma questa ybris non ha un concorrente diretto? inoltre dove mi consiglieresti di acquistare? (così incomincio a vedere un pò i prezzi, foto e robe varie)

Budget? diciamo che non ho proprio un budget fisso anche perchè non ho idea di quale possa essere il prezzo medio per un impianto che raffreddi cpu,nb,ram,gpu (quelle in neretto sono le cose che voglio raffreddare bene, se le altre non le riesco a mettere sotto liquido per limitazione budget o altri problemi poco importa.)
comunque penso intorno ai 200-250€, mi esce qualcosa di decente?

EDIT: altra domanda importante: le staffe per il montaggio sono già incluse nel waterblock oppure si devono acquistare apparte? stessa domanda vale per i raccordi dei vari componenti (vaschetta, radiatore, wb), sono già inclusi?

[Crack92]

Originariamente inviato da johnp1983

Ciao,

la config. è buona e vale la pena di metterla a liquido (te l'ho chiesto xkè spesso mi è capitato di risp. a persone che volevano spendere cifre importanti [anche 300€] per liquidare sistemi old)...

cercando di rispondere ai tuoi dubbi:

1) Direi che è impensabile avere un sistema a liquido serio con dissipazione dei radiatori passiva, avresti temperature un bel pò più alte del normale con... come detto prima ti consiglio di abbinarlo a 3 ventole che siano ben equilibrate in termini di cfm\db. Io ad esempio utilizzo 3 scythe slipstream 1200rpm (non collegate ad un rheobus) e ti assicuro che sono inudibili anche al max dei giri. Fa più casino l'ali per intenderci...

2) Ti sconsiglio di liquidare anche le ram, in genere i benefici che se ne traggono sono abbastanza ridotti... se non nulli. Meglio prendere ram con buoni chip (micron) che in genere tollerano molto bene l'undervolting.

3) Ybris è uno dei principali costruttori di wb cpu\gpu in Italia... alternative italiane sono lunasio e oclabs (occhio che uno dei due era in chiusura, quindi potresti trovare scarso assortimento di componenti).
Come siti di liquid cooling ti consiglio di farti un giro su quelli NON italiani. Ce ne sono alcuni dove è possibile trovare componenti a prezzi più bassi rispetto in Italia. Ad es:
chilledpc.co.uk
acquatuning.de
caseking.de
ekwaterblocks.com
aquagrafx
compuline.it
tdshop
oltre al solito Ybris

4) Come budget, direi che potresti anche rientrarci pelo pelo... se poi ti orienti sul mercatino del forum e trovi qualche componente usato, direi che puoi fare un bel colpaccio e rientrare alla grande nelle spese.

5) Nei wb in genere sono incluse sempre le staffe, e per quanto riguarda le cpu è specificato il socket compatibile con il waterblock. Mentre per i raccordi in genere in Italia troverai gli 1\4 gas mentre i siti esteri ti offrono la possibilità di scegliere il tipo di raccordo nel momento in cui metti un componente nel carrello virtuale.

allora... a questo punto farò come dici e metterò 2 o max 3 ventole silenziose.
ma che radiatore mi consigli di prendere, 360? secondo te riesco a farlo andare dentro il case? Centurion 590

inoltre scusa tantissimo ma come ti ho già detto non ne capisco molto: che sarebbe 1\4 gas?

come vaschetta ho già adocchiato sul sito ybris quella con formato 5.25" con capacità 675ml, pensi vada bene?

sull'additivo c'è qualcosa che devo sapere?

pompe... non ne capisco niente io così avevo preso ad occhio una lang 350, ma l'ho fatto totalmente a caso... in base a cosa mi devo regolare?

Grazie ancora per l'aiuto

[Crack92]

Originariamente inviato da johnp1983

Beh... dentro non credo proprio, potrai xò facilmente agganciarlo dietro sfruttando i forti che il tuo case avrà già per la ventola posteriore. Io così ho fatto per il mio... evitando di fare altri 4 fori con il trapano.

Visto quello che vuoi metterci (cpu-nb-vga)... direi che un bel triventola ci sta tutto.

1\4 Gas è un tipo di raccordo (molto usato in Italia, sopratutto da Ybris).

Come pompa direi che è una buona scelta economica quella da te indicata...

Io farei qualcosa del genere sfruttando due degli shop che ti ho indicato (ybris, chilledpc):

Ybris ACS nero 60€
Laing DDC 10W 51€
Black Ice GT Stealth 360 49€
XPSC top Laing 23€
EK-NB SMAX acetal 26€ (da verificare la compatibilità)
EK 4850 full cover 84€
Feser UV 10€

Così siamo sui 303€... senza considerare tubature ed eventuale raccorderia particolare qualora ti servano curve per l'assemblaggio, spese di spedizione etc.

Purtroppo la botta è il wb per la vga... quello alza il prezzo dell'impianto.

insomma 300€ sarebbe un pò fuori budget considerando poi le ss e i tubi e anche le paste... quella per pulire e quella termica che ormai ho un tubo secco, si va a finire a 350€ se non oltre.
ti faccio vedere ciò a cui avevo pensato io, dimmi se va bene:




non ho messo solo il waterblock della vga dato che non so quale prendere, ma in compenso ho fatto la scorta di qualche componente (pasta, additivo, fascette) che penso possano servire sempre

ma in base a cosa scegli la pompa?

il tubo si prende ad muzzum oppure anche qua devo stare attento a quale prendo?

mi serve anche il neoprene?

magari rinuncio a mettere il nb sotto liquido e per adesso faccio solo cpu e vga.
ma comunque l'impianto lo posso riciclare per un futuro socket, no? mi basta cambiare le staffe, credo!

ma nella categoria kit ybris (ovviamente sul sito ybris) vedo kit completi che costano tipo 200€. secondo te sono buoni?

mi devi scusare se ti tartasso di domande... ma ho bisogno di conoscenza

[Crack92]

Originariamente inviato da johnp1983

Beh riguardo alla trasportabilità futura del wb cpu ad un altro socket direi che in linea di massima, si, basta cambiare le staffe. Ovviamente andrà valutato bene che tipo di socket utilizzerà Intel per i futuri Nehalem 1066pin e 1366pin.

Il preventivo che hai fatto non è male... ma tieni conto che sui 280€ si trova da Ybris il kit YBRIS EVO X2 360 Xtreme che ha in dote una pompa migliore rispetto a quella indicata da te e che, ha già raccordi di tipo 1\4. L'unico problema è che non è disponibile... manda una mail di richiesta info e fatti dire quando tornerà disponibile.

La pompa in genere la si sceglie in base a portata, prevalenza, pressione e xkè no, in base alla silenziosità. Le pompe 12V (come quella indicata da te) sono tutte silenziose più o meno.

Se posso darti un consiglio risparmia i soldi per le fascette UV e per l'Artic Clean. Le prime le trovi in qualsiasi negozio di ferramenta e con 1€ te ne prendi 40 o 50... mentre per pulire i core dalla pasta termica basta un bel pezzo di fazzoletto oppure un pò di ovatta.

L'additivo ne basta una bottiglia... al limite rabbocchi con un pò di acqua demineralizzata (3lt ti costano 1€)... e le ventole se prendi un triventola devono essere 3 per lato almeno. Non ha senso lasciare una parte scoperta perchè l'acqua in quella parte tenderà a surriscaldarsi causando problemi di temperature non uniformi. Tanto quelle ventole Noctua sono silenziose... non ti preoccupare.

Per il wb cpu io direi che puoi risparmiare i 7€ del Black Pearl prendendo un semplice ACS... cambia solo la cromatura della base.

Va bene saltare il nb, ma se intendi mettere anche la vga a liquido ti consiglio di farlo ora altrimenti ben presto dovrai svuotare il kit per aggiungere al loop la vga... e per un principiante può essere un pò traumatico.

Il tubo lo scegli in base ai tuoi gusti personali... tieni presente che la differenza in C° tra le prestazioni di un tubo grande come il 12\17 e uno più piccolo come un 8\10 è davvero irrisoria. In genere i tubi più piccoli fanno sembrare il case più ordinato... ma è abbastanza relativo xkè se si è bravi nel montaggio anche con un 12\17 il lavoro risulta pulito e ordinato. Ovviamente assicurati di adottare raccordi che siano compatibili con il tipo di tubo che hai scelto!

Hai altri dubbi? Chiedi pure...

Ciao!!

grazie mille sei chiarissimo, ogni volta che leggo un tuo post mi levo una marea di dubbi.

gli ultimi dubbi che mi rimangono sono solo per il radiatore...
intanto ho visto che ci sono modelli da 120 che costano più di certi 360
è dovuto ad una questione di qualità, no? cambia tanto?
inoltre come lo dovrei fissare 'sto radiatore? devo comprare le staffe?
comunque ti faccio vedere il punto in cui l'avrei voluto mettere dentro il case:




insomma lo vorrei mettere dove ci sono i fori per le due ventole da 120, magari ne prendo uno da 240, pensi che ci sta?

inoltre ti volevo chiedere in base a cosa devo scegliere la grandezza del radiatore? dipende da quante cose voglio raffreddare?

invece la vaschetta? devo prendere una con capacità proporzionate con il resto dell'impianto o qualsiasi va bene? io avevo adocchiato quella che si posiziona nello slot 5.25": 675ml... ma mi sembrano troppi....

a che serve il neofrene ? dovrei prendere?

inoltre, come ultimo sforzo , mi spiegheresti come si fa a collegare tutto? cioè come dovrebbe essere lo schema dell'impianto, cosa si collega a cosa.

[vinchent_PSP]

Ciao,
non ho letto con attenzione tutto il thread...ma se devi spendere 300 euro...perchè non compri il kit da 200€? (sempre l'ybris).
Certo, poi aggiungendo il WB della GPU, l'addittivo arrivi a 300 euro ma...nel kit hai gia tutto incluso e non devi avere sbattimenti a scegliere i componenti uno a uno...Hai anche la raccorderia tutta inclusa...la vedo la scelta migliore.

tutto questo ovviamento, imho

[Crack92]

Originariamente inviato da vinchent_PSP

Ciao,
non ho letto con attenzione tutto il thread...ma se devi spendere 300 euro...perchè non compri il kit da 200€? (sempre l'ybris).
Certo, poi aggiungendo il WB della GPU, l'addittivo arrivi a 300 euro ma...nel kit hai gia tutto incluso e non devi avere sbattimenti a scegliere i componenti uno a uno...Hai anche la raccorderia tutta inclusa...la vedo la scelta migliore.

tutto questo ovviamento, imho

si infatti ci stavo pensando...

ma ancora non mi è ben chiara una cosa... mi hai scritto che nel kit sono compresi i raccordi... questo significa che se dovessi comprare i componenti separatamente dovrei anche comprare i raccordi apparte?
io ho capito che i raccordi sono già inclusi nei vari componenti

[Crack92]

Originariamente inviato da johnp1983

Dipende dallo shop... in alcuni sono inclusi, in altri no. In alcuni puoi scegliere quali farti montare in altri no.

Insomma c'è vasta scelta.

Per il montaggio dei componenti puoi scegliere l'ordine che meglio ti aggrada... l'unica cosa, monta la vaschetta più in alto della pompa. Io farei qualcosa tipo:

vaschetta, pompa, cpu, vga, radiatore, rientro in vaschetta.

Per il montaggio interno non so se ce la fai con le misure, tieni conto che con delle ventole da 2.5cm di spessore il 360 della aircube arriva ad essere poco meno di 7cm di spessore. Poi secondo me quel case è troppo piccolo per l'integrazione del radiatore. Io lo metterei sul tetto oppure sul retro. E farei dei fori con una fresa a tazza per far passare i tubi. Niente di difficile insomma.

i fori ci sono già

purtroppo è solo un middle tower...

secondo te conviene far passare il liquido nel radiatore dopo che è stato su cpu e vga oppure prima?

per quanto riguarda la scelta del radiatore e la capacità della vaschetta?

Originariamente inviato da Crack92

gli ultimi dubbi che mi rimangono sono solo per il radiatore...
intanto ho visto che ci sono modelli da 120 che costano più di certi 360
è dovuto ad una questione di qualità, no? cambia tanto?

inoltre ti volevo chiedere in base a cosa devo scegliere la grandezza del radiatore? dipende da quante cose voglio raffreddare?

invece la vaschetta? devo prendere una con capacità proporzionate con il resto dell'impianto o qualsiasi va bene? io avevo adocchiato quella che si posiziona nello slot 5.25": 675ml... ma mi sembrano troppi...

[Crack92]

Originariamente inviato da johnp1983

Guarda, cambia veramente poco tra una soluzione e un'altra. Puoi fare come meglio credi. Io lo faccio passare dopo che è stato rispettivamente in cpu-nb-vga.



Per i fori... intendevo quelli per far passare i tubi non quelli per fissare il raddy (quelli ho visto che già ci sono ) Per montarlo bastano dei distanziatori lunghi 5-7cm senza testa e già filettati per tutto il corpo. Ma come sopra, anche qui puoi sbizzarrirti creando soluzioni ad hoc oppure utilizzando materiale che magari già hai in casa (io i distanziatori li avevo già). Fai conto però che i supporti di montaggio sono cmq inclusi nella scatola del raddy (a me però non piacevano).

Per il radiatore si acquista in base ai wb che compongono il loop. Per la sola cpu basta un monoventola (120)... mentre per cpu + vga può bastare anche un biventola di buona qualità (anche se magari con un quad + vga forno sarebbe meglio un 360).

Per la capacità della vaschetta... scegli quella che più ti piace e che ha un riempimento e spurgo facile (con la bay-trap che hai scelto te ci vogliono veramente 30 sec.).

davvero un bel lavoro... soprattutto davvero bello il wb della vga sono tubi di silicone quelli che usi?

ma se prendo una vasca con ampie capacità ma con una pompa media significa che una parte del liquido rimane quasi inutilizzata?

comunque credo di aver frainteso a che cosa servono i due buchi nel mio futuro case.... io credevo che servivano per far passare i tubi... invece servono a fissare il radiatore... ma come si usano? devo far entrare i raccordi del raddy nei fori? a questo punto non c'è più bisogno di far buchi per far passare i tubi....

ah per quanto riguarda lo schema ho un ultima domanda, quando arrivo al punto che dalla pompa devo far passare il liquido per cpu e vga come faccio? lo faccio passare prima in un componente e poi in un altro (mi sembra che tu abbia fatto così) oppure c'è qualche altro metodo... che so, sdoppiare il tubo

a questo punto le temperature scenderanno parecchio? quanti ° guadagnerei su per giù

[Crack92]

Originariamente inviato da johnp1983

Aspè mi sa che fraintendi la grandezza dei fori.

Quelli che ci sono nella foto del case che hai mostrato sono fatti per fissare delle ventole... ma siccome i fori per fissare il raddy sono della stessa grandezza di quelli per fissare le ventole come ti dicevo puoi adattarli per fissare il raddi.

Il punto è, se monti il raddy all'esterno... sopra il case o dietro il case dovrai ovviamente forare la lamiera per permettere ai tubi di passare fuori al case e di raggiungere i raccordi del raddy in ingresso e uscita.

forse (anzi sicuramente) stiamo parlando di due cose diverse... io non parlavo dei fori da me indicati... quelli sono per le ventole a cui (come tu mi hai detto) posso fissare il raddy.

io intendevo i due buchi (rivestiti in gomma nera) che si trovano a destra degli slot per le periferiche PCI...

..............

che ne pensi del ybris k7 come wb per la vga? è compatibile con la mia?

[Crack92]

Originariamente inviato da johnp1983

Ah ok, perfetto... i due fori rivestiti di gomma mi erano sfuggiti proprio, anche perchè la posizione in cui sono situati non è delle migliori.

Visto il posto in cui si trovano ti conviene posizionare il raddy sul tetto, con i raccordi orientati ovviamente verso il retro del case.

Il K7 ybris è buono anche se un pò vecchiotto... ma se non sbaglio dovrebbe essere compatibile con la tua scheda (visto che 38x0 e 48x0 hanno se non sbaglio gli stessi fori per la staffa... meglio se chiedi prima). Magari lo trovi usato... vedi un pò nel mercatino.

purtroppo su ybris cooling hanno solo questo, quale sarebbe uno nuovo?

comunque preferirei prendere tutto nuovo, magari compro tutto verso novembre, il tempo che vedo un pò come andrà il pc nuovo.
per quanto riguarda i wb per cpu: i ybris one evo sono molto peggio dei A.C.S.? oppure uno vale l'altro? te lo chiedo perchè l'evo costa abbastanza meno

ma tu che vaschetta hai?
oltre alla bay trap io avevo visto anche la flow trap (http://www.ybris-cooling.it/product_...90835aafa1cd29) però non riesco a capire dove si potrebbe fissare... qualche idea?

[Crack92]

Originariamente inviato da johnp1983

Ho la bay trap...

l'evo è abbastanza sotto l'acs, ma se intendi risparmiare può andare bene anche quello.

Un nuovo waterblock per gpu su ybris è l'ACS-G... che dal 15 settembre sarà disponibile in massa. Io mi orienterei su quello visto il prezzo identico e visto che intendi aspettare novembre.

La flow trap in genere viene fissata sul tray del case... lo stesso dove posa la mainboard una volta installata nel case. Valuta ovviamente di avere sufficiente spazio. Altrimenti potresti montarla sul "pavimento" del case... ma in quel caso il riempimento diventerebbe un pò ostico vista la posizione orizzontale del foro di rabbocco.

che intendi per abbastanza sotto? cosa ha in meno o cosa ha peggio?

vabbè per la bay trap mi sono deciso... è davvero comoda
ma senti una cosa... il pc avrà bisogno di molta manutenzione una volta che collaudo il sistema a liquido?
cioè ha bisogno di essere pulito, controllato ecc?

[by_xfile™]

Scusatemi se mi intrometto su questo 3D ma ho visto che Johnp è esperto e mi servirebbe un aiutino qui
grazie

[Crack92]

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